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USA pétrole et Sahara occidental

Les Américains ont du pétrole, mais insuffisamment au regard de leur besoin, le plus important au monde. Ils ne sont que dixième dans le classement des pays disposant de réserves. Par eux-mêmes, et s’ils n’avaient pas d’influence sur les principaux pays pétroliers, les Etats-Unis n’auraient aucun poids sur le prix du pétrole, une donnée pourtant essentielle aux économies développées ou en voie de développement.

Les cinq premiers pays à  disposer de réserves de pétrole, tous situés au Moyen-Orient (dans l’ordre décroissant : Arabie Saoudite, Irak, Koweït, Emirats arabes unis, Iran), possèdent ensemble plus de 60% des réserves mondiales. Au-delà du Moyen-Orient, c’est près de 80% du potentiel pétrolier mondial qui est entre les mains de l’Opep.

Autrement dit, si les Etats-Unis n’avaient pas d’influence sur les pays pétroliers du Moyen-Orient et sur l’OPEP, ils s’exposeraient au risque d’un prix du baril inadapté aux besoins de leur économie. Dans cette optique, les USA semblent de plus en plus rechercher la création d’un petit Etat pétrolier indépendant au Sahara Occidental en vue d’y exercer sa pression économique et politique plutôt que de devoir négocier avec le gouvernement marocain certainement plus puissant.

I – La stratégie pétrolière américaine

Grâce à la conjonction de deux atouts :
. le contrôle politique sur les principaux pays disposant de réserves pétrolières
. et leur propre potentiel de production,
les Etats-Unis ont la capacité, unique au monde,de peser sur la détermination du prix du baril.

La pression peut s’exercer aussi bien à la baisse qu’à la hausse
– à la hausse, lorsqu’il s’agit de pénaliser des économies concurrentes très dépendantes du pétrole importé (Europe, Japon, Chine), tout en augmentant les revenus des majors américaines
– à la baisse, s’il faut permettre au modèle américain de continuer à être deux fois plus gourmand en pétrole que les modèles européens ou japonais, ou s’il fallait, demain, provoquer l’écroulement de régimes jugés hostiles et assis sur leurs seules recettes pétrolières (cas de l’Iran notamment).

II – Position américaine sur le Sahara Occidental

Pour Washington, le Maghreb et l’Afrique noire (Golfe de Guinée) sont deux réservoirs pétroliers complémentaires du Moyen-Orient qui présentent l’avantage d’une façade d’exportation atlantique, donc protégée des conflits du Moyen-Orient et de la rivalité future avec l’Asie.

Il apparaît de plus en plus nettement que Washington ambitionne de devenir le parrain d’un petit Etat pétrolier indépendant au Sud, plutôt que de devoir négocier avec un Etat puissant comme le Maroc.
La logique géopolitique anglo-saxonne est celle de l’émiettement des Etats.

Quoi de mieux en effet pour Washington qu’un petit indépendant dans le sud marocain qui permettrait aux Américains d’échanger avec les Algériens l’accès de l’Algérie à l’océan Atlantique contre un partenariat privilégié pour les compagnies américaines dans l’exploitation comme dans l’exportation vers les Etats-Unis, tout ceci évidemment au détriment des Européens comme d’une coopération algéro-marocaine .

III – Stratégie économique et politique de la France au Maroc

Jusqu’à Juin 2005, la France soutenait ouvertement les positions marocaines sur le dossier du Sahara Occidental. La France est en effet le premier partenaire commercial du Maroc avec un volume d’échange de 5,3 milliards d’euros et 20 % de parts de marché (l’économie française absorbe, elle, un tiers des exportations marocaines). De plus, environ 600 entreprises françaises, employant 70 000 personnes, sont présentes au Maroc où résident près de 40 000 Français.

Cette réalité économique pousse la France à tout mettre en oeuvre pour préserver ses intérêts économiques au Maroc et sa place de premier partenaire du Royaume. D’autant qu’elle doit faire face à une concurrence accrue de l’Espagne et surtout des Etats-Unis qui bataillent dur pour inciter les pays du Maghreb à se tourner vers Washington plutôt que vers l’Union Européenne (UE). Alors que Rabat s’est engagé depuis mars 2000 dans un processus progressif de démantèlement douanier avec l’UE,
les Etats-Unis viennent de signer (en mars 2004) un accord de libre-échange avec le Maroc.
Celui-ci fait partie d’un vaste projet américain (le projet Eizenstat) qui vise à créer une zone de libre-échange entre les trois principaux pays du Maghreb (Algérie, Maroc, Tunisie) et les Etats-Unis.
Les prises de positions françaises sur le Sahara Occidental s’inscrivent également dans le jeu géopolitique de la France au Maghreb. Alors que son influence y décroît au profit des Etats-Unis et dans une moindre mesure de l’Espagne, Paris veille à entretenir de bonnes relations avec Alger et Rabat.

IV – L’évolution de la position de la France

Le président français, Jaques Chirac, a affirmé, fin juin 2005, que le conflit du Sahara Occidental trouvera sa solution dans le cadre de l’Organisation des Nations Unies, à l’issue de l’entretien du président français avec le Premier ministre marocain Driss Jettou. Le porte-parole de l’Elysée a tenu à préciser que M. Chirac avait déjà évoqué cette question lors de son entretien avec le secrétaire général de l’ONU, Kofi Annan, le 14 juin 2005. M. Annan aurait été ainsi informé officiellement de la position française sur le conflit sahraoui.
Déconcerté certainement par la nouvelle position de son allié traditionnel, le Premier ministre du royaume marocain n’a fait à la suite, aucune déclaration à la presse de l’Hexagone.

V – Les opérateurs pétroliers US et FRANCE au Sahara Occidental

Le Maroc, via l’Office national de recherches et d’exploitations pétrolières (Onarep), a signé en octobre 2001, des contrats de prospection pétrolière le long des côtes du Sahara occidental avec plusieurs compagnies étrangères : la société norvégienne TGS-Nopec, la hollandaise Fugro, la française Total-Fina-Elf et l’américaine Kerr McGee ont ainsi été directement ou non impliquées dans ces opérations.

Les trois premières compagnies se sont retirées du territoire en 2003 et 2004. Seule demeure l’américaine Kerr McGee qui pourrait faire de même, en raison de la sortie des fonds privés et publics norvégiens investis dans l’exploration.

Le retrait de TOTAL du Sahara Occidental en Novembre 2004, suite aux pressions internationales, n’est peut-être pas étranger à la nouvelle position de la France. D’autant que l’américain Kerr-McGEE reste pour sa part, toujours présent …et a même annoncé le 5 mai 2005, le renouvellement de son contrat avec le gouvernement du Maroc, accord portant sur la recherche de pétrole en mer au large du territoire occupé du Sahara Occidental jusqu’au 29 octobre 2005, date de la prochaine discussion sur le Sahara Occidental au Conseil de sécurité de l’ONU.

VI – Le conseil de sécurité de l’ONU

Le Conseil de sécurité de l’ONU a décidé vendredi de proroger jusqu’au 30 avril prochain le mandat de la Mission des Nations Unies au Sahara occidental (MINURSO), réaffirmant sa volonté d’aider les parties en conflit à parvenir à une solution politique juste, durable et mutuellement acceptable.

La quatrième Commission de l’Assemblée générale de l’ONU a adopté mardi par consensus, une résolution sur le Sahara occidental, réaffirmant que “le conflit du Sahara occidental est une question de décolonisation relevant du comité de décolonisation des Nations unies”.

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1 914 commentaires

  1. gerard 30 octobre 2005 à 20:20

    le sahara restera marocain

    • Awthem 20 décembre 2016 à 19:59

      Pour que le Sahara Oumalou devienne marocain, il faut pas que l’ONU et l’UA existent, ni RASD, ni Algérie.
      Il faut juste un sous traitant de la France (royaume Azoulay), la France coloniale, Israël et l’Espagne.
      Vive le Sahara libre bientôt incha allah !

  2. Sahraoui 30 octobre 2005 à 23:10

    La seule manière pour la stabilité en Afrique du Nord est pour que le Maroc abandone son colonialisme dans le Sahara occidental, et celui-ci devient indépendante.

  3. un vrai sahraoui 30 octobre 2005 à 23:58

    Au dela des discussion autour de la marocanite du Sahara:
    Le Maroc propose une autonomie large pour le Sahara. Un tres bon comprommis ou personne ne perd et la region reste dans la cohesion.
    Dans le temps des ensembles l’emmietement etatique qui a engendre partout des catastrophes (irak, yougoslavie) est contre-producutif.

    • chargui 9 mai 2015 à 14:39

      La paix et la stabilité, c’es quand les peuples sont libres de leurs choix politiques, idenditaires, économiques, et choisissent eux même leurs destins.
      Ce n’est pas le cas dans les pays d’Afrique du nord occupés par des roitelets dictateurs et sanguinaires arabes en terre berbère.
      Le Sahara ne peut pas être colonisé par des pays qui garantissent le prolongement colonial de l’Europe.
      La France et l’Espagne tirent de grands profits Au Sahara occidentale via son sous traitant (Maroc).
      un Sahara occupé c’est la guerre quasi permanente. Ceux qui s’enrichissent au maximum en tirant juste les ficelles c’est la France et l’Espagne.
      l’Algérie ne pas supporter longtemps cette situation trouble et dangereuse dans la mesure où le conflit est à ces portes. Si une guerre éclate entre l’Algérie/RASD et le Maroc la France et l’Espagne seront éclaboussés à coup sûr, car parties prenantes du conflit d’où ils tirent des gains considérables.
      La guerre aura vite rattrapé l’Europe coloniale et sont soustraitant.

  4. mdbrut 31 octobre 2005 à 00:15

    “Dans le temps des ensembles l’emmietement etatique qui a engendre partout des catastrophes (irak, yougoslavie) est contre-producutif.”
    c’était bien mon propos et ma mise en garde sur les effets nefastes de la stratégie US
    : “La logique géopolitique anglo-saxonne est celle de l’émiettement des Etats” avec pour seule vue : le pétrole, au detriment de tout

  5. David 31 octobre 2005 à 00:19

    Pour Sahraoui :
    Le seul moyen de déstabiliser l’Afrique du Nord c’est de créer un Etat fantôche alliéné au pouvoir de la junte militaire algérienne…

  6. mdbrut 31 octobre 2005 à 00:32

    je vois que le sujet est brulant !!!
    mais pour completer sur le dossier sans chercher à mettre de l’huile sur le feu … mais bien faire réaliser que tout tourne autour du pétrole ,d’autant plus que certains pays ont basé toute leur economie dessus alors que les reserves s’amenuisent et quil va falloir qu’ils se diversifient .
    un eclaircissement sur la strategie de l’algerie
    ———————————–
    L’économie algérienne repose sur les richesses de son sous-sol. Ses réserves en pétrole sont estimées à 9 milliards de tonnes, soit 1 % des réserves mondiales,
    et le pays possède environ 5 milliards de tonnes de gaz naturel. On y trouve aussi des gisements de fer, d’or, d’uranium et de zinc.
    L’Algérie tire même 95 % de ses recettes en devises de la vente d’hydrocarbures (CIA World Fact Book),faisant de ce secteur la clé de voûte de son économie. Et, pour les exporter, notamment vers l’Amérique, le pays ne dispose que d’un accès à la mer Méditerranée.
    Dans un dossier consacré au Sahara Occidental en 2000, l’hebdomadaire marocain « Le Journal » (aujourd’hui Le Journal Hebdo, suite à la répression de la presse menée par Mohammed VI )avançait la thèse suivante : l’Algérie est obligée de penser à l’après-pétrole (dans moins de 50 ans) car, sans or noir, son économie serait chancelante. Le pays pourrait être alors sauvé par le sous-sol du Sahara algérien qui recèle des richesses importantes en fer et en gaz. Si ces ressources sont d’exploitation facile sur place et peu coûteuse, elles sont par contre enclavées et éloignées des ports algériens de la Méditerranée.
    Miser sur un Etat Sahraoui indépendant,arraché au territoire marocain et qui resterait acquis à Alger, lui permettrait un accès facile aux ports de l’Atlantique, simplifiant et abaissant considérablementle coût de ces exportations.
    Pour rappel , mon propos ne cherche pas à être politique mais est de l’ordre de l’economie politique et de la géo-stratégie dans le but d’informer

    • zelerman 9 mai 2015 à 15:20

      la marche verte c’est bien, il faut continuer à la faire sur Ceuta et Melilla (mais pas sur Persil s’est trop dangereux souvenez vous, le cauchemar de 2005).
      Il faut faire aussi des marches vertes sur l’Andalousie, la Mauritanie et l’Algérie (ou même la France historiquement marocaine).La marche verte c’est très pratique et sans perte humaine, il faut juste avoir la patience et attendre le départ des mâles dominants Espagnoles et le tour est joué (Le calife arabe négrifié homo 6 est soutenu par les vieux pédophiles franco-espagnoles pour introduire la prostitution touristique dans tous le royaume du cannabis où les mâles saoudiens / qataris se frottent la queue déjà).
      Le maroc est généreux il offre même des jeunes filles marocaines vierges au Polisario, français, espagnoles, israêlites et arabes du golfe.
      Aucun marocain n’a mis les pieds à Lagouira de peur de subir des violences sexuelles par le polisario.

  7. mdbrut 31 octobre 2005 à 00:44

    pour continuer sur les réserves algériennes :
    les réserves prouvées de brut du pays étaient à fin 2003, de 11,3 milliards de barils, soit environ 1,6 milliard de tonnes. Elles représentent 1% des réserves mondiales. L

  8. Anonymous 31 octobre 2005 à 02:19

    bonjour,
    Cet article analyse la situation en partant d’une ‘évidence’ que le Maroc est un pays faible millitairement et ne peut que dire oui á la premiere puissance et á la ”cinquieme puissance” dans le Monde.
    Or á ce que l’histoire a prouvé, que le Maroc á battut la france et l’espagne en meme temps, et sans lui ces deux dernieres soidisant puissances, ne seraient que du folklore dans l’ampire d’hitler.
    Les Français sont des ingrats qui oublient rapidement et se croient plus futés que le reste du monde.Ce probleme de Shara a été crée par la france et l’espagne, c’est deux nations piyeuse, qui nous ont volé nos richesses pendant plus de 40 ans.
    Si vous etes vraiment des ”civilisations démocratiques” …rendez-nous l’argent que vous avez volé et indemnisez nous sur tout que vous nous avez fait subbir pendant votre occupation !!
    La france et l’espagne savent plus que n’importe qui que le sahara dite occidentale et l’autre shara orientale sous ocupation algérienne et qu’on ne cite plus, sont des terres maroocaines depuis au moins 14 siecles.
    Nos soldats ont combatut pour liberer la france, et beaucoup de pays europeens, y compris l’espagne dans sa guerre civile, et maintenat vous venez petit europeens ..vous que vous avez connus la civilisation grace á ce Maroc millénaire…vous venez fourrer vos nez dans nos affaires internes …pfff
    L’algérie, ce pays ingrats lui aussi, apres avoir connu la liberté grace au Maroc ( et lisez l’histoire si vous croyez que j’exagere dans mes propos), elle aura sa punition sans qu’on bouge un seul soldat.
    Elle finira par eclater, car un pays sans ame ni hstoire et qui joue un role plus grand que lui , physiquement finira par inploser et donner naissance á plusieurs petits antités….. je vous laisse suivre le film, je ne vous gacherais pas l’ecoute.
    Le Maroc est dans sont sahara, et qui se considere un homme qu’il vienne le contester sur le terrain !!!
    Nous peuple marocain, de lagouira á tanger, nous sommes pret á combattre le monde entier pour notre cher sable que tout le monde nous envie.
    Et soyez sur que ce n’est pas du nationalisme de presse, l’heure de vérité prouvera encore une fois au monde que les marocains sont des hommes dignes de ce nom !!
    Et vive le Grand Maroc millénaire, terre de gens humbles et acceuillants !

    • Amnokel 8 mars 2015 à 13:46

      Fait de bon rêve marocain esclave ! Le tourisme sexuel, la pédophilie et cannabis sont l’avenir du sultanat maroc, le Sahara Omalou actuellement fait le bonheur de la France (premier exportateur mondial d’uranium enrichi tiré du phosphate Sahraoui), mais jusqu’à quand ?
      Car le Polisario s’active grâce à l’UA et peuple Algérien surtout.
      L’avenir de l’Algérie, c’est plutôt, le Corail rouge, le chêne liège, l’huile d’olive, la truffe, le lithium, le phosphate, le mercure, les énergies renouvelables (notamment géothermie et solaire), l’uranium, le fer, Diamant, Manganèse, Or, Hélium, Azote liquide, tungstène et bien sûr gaz de schiste et surtout les grandes réserves aquifères d’eau du Sahara Algérien.
      Le maroc n’aura jamais l’occasion de contrer l’Algérie qui est un pays de glorieux Martyrs beaucoup plus riche qu’on l’imagine actuellement (la baraka de dieu est infiniment grande sur l’ensemble du pays).
      Maroc à beau se marier avec la France l’Europe, les USA et Israël, il ne peut rien faire contre Algérie (il finira même par se plier à ce pays qu’il dédaigne.
      Je rappelle à ces marocains véreux et serviles que la Mauritanie et le maroc ont proposé à l’Algérie une ouverture sur les ports ports Atlantiques mais l’Algérie a refusé ce marchandage.
      Les ports de la méditerranée sont les plus rentables car très proches à la fois de l’Europe de l’Ouest et de l’Est. Pour ce qui est de l’Atlantique l’Algérie n’est pas du tout enclavée par le détroit de Gibraltar plus sûr et plus facile à la navigation.
      Les pays africains eux même convoitent les ports Algériens de méditerranée.

      • zelerman 9 mai 2015 à 16:42

        @ anonymous
        Tu te trope “frère”, mama la france est très généreuse, c’est grâce à elle que le sultan arabe Alaouite a vu le jour (avant la france le sultanat allait de Tafilalet au sud jusqu’à Oued Noun au nord).
        Le français sidi Lyautey (rahimahou Allah) a soumis tout l’Atlas dissident et la république du Rif pour créer un grand protectorat français en écrasant les berbères au profit des arabes négrifiés alaoute.
        C’est grâce à la générosité de la france et l’espagne que l’oriental a été arraché à l’Algérie pour le rajouter à son protectorat maroc, tout comme sidi Ifni pour l’espagne et le Sahara Occidental où mama la france a installé les colons marocains, juste apès le départ des espagnoles.
        Mama la france amie des Arabes Alaouite a même bombardé les Sahraouis pour installer confortablement les colons arabes Alaouites du maroc. La france est reconnaissante envers les arabes marocains, si non elle n’aurait pas transformé le sultanat arabe négrifié en rayaume arabes protectorat avancé de l’Europe (avec un grand territoire et surtout avec 3000 km de côte Atlantique et une façade sur la méditerranée où les espagnoles sont prêt à vous offrir Ceuta et Melilla à condition de un faire référendum comme au Sahara occidental.
        C’est pas beau tout ça, le maroc est sorti du moyen âge arabe grâce à mama la France et l’Espagne ayant modernisé le maroc arabe attardé.
        Les portugais ont aussi occupé le “maroc” à l’époque où le référendum n’existait pas (juste la marche verte), la guerre c’ est pas bon, elle est juste réservée au guerriers Algériens. Les bergers marocains ne sont pas comme les Algériens, ils préfèrent la marche verte avec un coran.
        Le maroc a reçu en 1956, le plus beau grand cadeau de la france :”l’Indépendance” sous protectorat avancé et sans guerre, pas comme l’Algériens (beaucoup de morts).
        Le maroc est un vieux protectorat multiple n’a pas besoin de guerre (sachant que les Algériens font la guerre aussi pour le maroc).
        Mama la france et Israël ont même construit des murs au Sahara pour protèger les marocains des attaques du Polisario, c’est sympa, non ?

    • chargui 9 mai 2015 à 14:56

      Aucun marocain n’a mis les pieds à Lagouira, no même au port de Tanger réputé port franc destiné aux européens (notamment la France qui a la part des lions au maroc arabe négrifié).
      Si les esclaves marocains devraient faire la guerre, pourquoi se faire battre à Persil (sans la moindre balle, jute coups de pieds et coups de matraques) par les espagnole qui contrôlent encore le Nord du Maroc.
      Marocains serviles et baisemains n’ont jamais décrété la guerre, c’est mama la France qui le fait pour eux (ils sont juste bons pour la chaire à canon et l’esclavage sexuel).
      Les Sahraouis sont des mâles dominant et sans maîtres (ils occupent déjà 40 % de

    • Jimmy 22 mars 2016 à 03:44

      hahaha, tu crois être un homme toi qui réclame la guerre et la violence, l’Algérie c’est la 30° puissance militaire du monde, le Maroc peut-être 80°, il faut que tu aies un peu honte et va te coucher c mieux

  9. reda Elourouba 31 octobre 2005 à 10:11

    Allah y3tik essahha a ssi lmaghribi.
    Koullouna ma3ak.
    Il me semble qu’une solutiobn tendant à otter une partie du teritoire Marocain a son peuple est inenvisageable.
    Que ce soit de la part de la premiere puisance ou de la derniere , cela n’a aucun ses. Tout le peuple Marocain est deriere cette cause depuis qu’elle existe.
    Tous les aharoui veulent rester Marocain, et ce n’est pas parceque les Algeriens ont acheté deux avions de plus que ses gens vont avoir envie de laisser tomber leur identité seculaires – Millenaire méme – pour une pseudo identité contestée par la plupart de ses createurs eux meme (je pense aux leaders du polisario qui rejoignent leur mere patrie ,le Maroc, chaque jour).
    Ceci etant, s’il faut finir aux armes , ce qui est triste a notre epoque, les Marocains ont prouvé a travars l’histoire qu’ils sont assez fort pour se defendre du mal et pour entrer jusqu’au fortifications de l’ennemi pour lui redonner raison et puis se retirer sans lui faire du mal d’une maniere tellement chevaliere et digne d’une grande nation (je pense a 1963).
    Reda Elourouba
    Ing telecom
    andaloussia.over-blog.com

    • Aksel 20 novembre 2016 à 01:08

      @reda Âatay Filourouba,
      Si j’ai bien compris tues descendant d’ européens par ton pseudo, et tu te prostitue en Espagne pour vivre.Si tu faisait un peu moins de faute tu serait crédible ya Lahmar Âtaye.
      Maroc est donc grande nation de cannabis, prostitution et pédotouristes, où divers spermes se sont mêlés pour donner naissance à la monarchie alaouite en 1956 et des idiots comme toi. Les Spermes: saoudien, qatarie, italien, portugais, hollandais, espagnole et bien sûr français/tirailleurs sénégalais, ont tous contribué à créé le royaume arabe du cannabis et tourisme sexuel. Sidi Lyautey, Sidi Azoulay et Sidi Chirac sont les parrains de cette monarchie Maroc, sous protectorats multiples.
      En 1963 vous étiez très gentils de nous avoir donner des territoires marocains. En revanche en 1975 on vous a laisser occuper le Sahara occidental avec des coran et surtout vos amis français/espagnoles/Israël.
      Mieux encore, en 2005 votre armée du Makhzen à occupé l’îlot Persil et vous l’avez restitué aux mâls dominants Espagnoles, tellement vous êtes gentils.
      En 1845 vous avez battu la France (bataille d’Isly), et tellement vous êtes chevaleresques les français se sont installer chez vous, pour vous civiliser avec Sidi Lyautey.
      Aujourd’hui vous exportez par tout en Europe votre cannabis et sorcellerie, sans parler de vos charmeurs de serpents qui attirent les touristes.
      Si votre chevaleresque est toujours au top vous devez rendre le Sahara Occidental au sahraouis afin de libérer tous les prisonniers et mercenaires marocains capturer sur les murs. A moins que, vous préférez que l’Algérie qui libère le Sahara occupé, Ceuta et Melilla, sont aussi un cadeau de 9 siècles à vos amis espagnoles, quelle chevaleresque et galanterie marocaines !
      Le royaume d’Ali Baba et ses 30 millions de marocains voleurs et Homos, est le seul pays d’Afrique encore colonisé par l’Espagne juste pour sa “chevaleresqueé

  10. mdbrut 31 octobre 2005 à 10:42

    j’entends tout ce que vous dites , mais à l’ère actuelle , il y a bien les pays , les peuples les gouvernants et les lobbying derrier ces gouvernants
    les USA malheureusement se fichent bien politiquement et humainement parlant de savoir si l’algerie ou le Maroc a raison ou tort , ce qu’ils veulent ce sont des dollars .. et pour eux ce sont svt des dollars petroliers..!! comme certains disents : pas d’etat d’ame
    si demain il devient + interessant pour eux d’etre du cote du maroc , ils le seront
    par contre , c’est qui les interesse aujourd’hui c’est de “négocier” avec l’Algerie , qui cherche elle un acces vers l’Atlantique pour ecouler son petrole
    et l’Algerie fait jouer la concurrence entre France et USA .cf le lien
    pour finir , je cite
    “et ce n’est pas parceque les Algeriens ont acheté deux avions de plus que ses gens vont avoir envie de laisser tomber leur identité seculaires”
    j’adore la phrase … car c’est vraiment comme cela que tt se joue , je te vends des airbus , tu me fais du petrole moins cher !

  11. crucivore 31 octobre 2005 à 16:19

    Du point de vue géopolitique et sociologique,un état indépendant au Sahara occidental serait “une structure marionette”, car basée sur d’hypothétiques reserves pétrolières,un potentiel humain inexistant et une histoire séculaire exclusivement marocaine.
    L’Algérie,principale partie prenante dans ce dossier soutient à coup de millions de dollars l’illusion et le rêve du polisario (création ex nihilo de l’Espagne)et ceci pour avoir l’accès à la facade atlantique de l’Afrique du Nord.
    Les Usa, la France et l’Espagne, sont eux gouvernés par de puissants lobbys qui ne cessent de jouer au yo yo avec leur diplomatie, au gré exclusif de leurs intérêts immédiats.
    Quand à la solution, elle s’imposera d’elle-même et elle ne peut être que dans le cadre d’une véritable démocratie marocaine où les régions auront un contrôle direct et un pouvoir de décision sur leurs projets sociaux économiques.

  12. Hicham 1 novembre 2005 à 13:20

    Je ne suis pas d’accord sur un point : vous dites “les USA semblent de plus en plus rechercher la création d’un petit Etat pétrolier indépendant au Sahara Occidental” parce qu’il serait plus “maniable”.
    Une des raisons pour lesquelles les Etats-Unis veulent diminuer leur dépendance pétrolière du Proche-Orient, et que vous ne citez pas dans votre analyse, est que cette région est devenu trop instable. La sécurité de l’approvisionnement américain en hydrocarbures est en jeu.
    Dans ce contexte, il n’est pas dans l’interêt des Etats-Unis de balkaniser le Maghreb, car il est presque acqui que le Maroc éclaterait si un état indépendant venait à voir le jour au Sahara Occidental. Ceux qui connaissent l’histoire du Maroc le savent très bien, les différentes composantes éthniques du maroc ont toujours eu des velleités indépendistes : berbères du Rif, berbères de l’Atlas, berbères du Sous, Orientaux, …etc. Et ce n’est pas la situation économique actuelle du pays qui apaisera ces tensions.
    Je pense qu’il y a effectivement certains lobbies américains qui veulent un état indépendant au Sahara. James Baker ne leur est pas étranger. Mais ce n’est pas forcément l’orientation de l’administration Bush, du moins, pour l’instant.

  13. mdbrut 1 novembre 2005 à 19:01

    a noter cpdt que le gouvrnement de BUSH est étroitement lié aux lobbies pétroliers américains , Mme RICE ayant été pdt 10 ans pdte du Conseil d’administration de Chevron (cf lien )
    petit rappel : en anglais resigned … ne signifie pas etre resignée …. à joindre le gvt Bush mais démissionner … faux ami très important ds ce texte en anglais !!!

  14. mdbrut 1 novembre 2005 à 19:07

    le tanker a été par la suite renommée ALTAIR : + soft que Condoleezza Rice ….

  15. Al-maghribi 1 novembre 2005 à 21:22

    Pour élargir le débat, je vous convie à lire cette interventition intitulée “autonomie et gestion de la pluralité ethnique” . En résumé, la bataille pour la région s’articule autour de deux défis à relever : quel est le pays de la région qui saura gérer la pluralité ethnique ? Quel est le pays qui saura instaurer une démocratrie locale associant la population dans leur diversité. Le maroc a déjà entamé une réflexion dans ce sens.
    http://marocpluriel.hautetfort.com/archive/2005/07/04/autonomies_arguments_et_contre_arguments.html

  16. polisario 2 novembre 2005 à 13:25

    Tout simplement
    http://www.arso.org
    VIVE le SAHARA OCCIDENTAL
    VIVE LE FRONT POLISARIO

  17. mdbrut 2 novembre 2005 à 13:58

    C’est un peu simple “jeune homme” … on aurait pu dire bien des choses en somme !!

  18. XXXXX 3 novembre 2005 à 04:10

    Maroc = tanger +++( jusqu’a )+++ gwira
    S’il y a la guerre –le Maroc ne sera pas le seul pérdant .. –c’est pour ça la geurre n’éxistera jamais au maghreb — , car si c’est le cas tout le monde sera toucher -l’algérie , ( l’éspagne , la france ) ==> l’europ , un troiséme probleme dans le monde arabe qui poussera plus de hain aux américain et les israelien , fort possibilité que le maroc fera des attaque au deux ville colonisé par l’éspagne ( setta , meleliya ) >> saché que les deu ville peuve meme pas supporter les 1000 clandistain sub sahara qui y on essaiyer de gagner le sol europien alors comment supporteras plus de 10 000 000 de marocain autour des 2 ville ?????
    s’il y a la geure il y auras aussi le trafic d’arme au nord de l’afrique ( sud de l’europ ) et c’est se que les europien préfére pas .
    en plus le soutien de l’éspagne au polizario = le soutien marocain au baste comme la affrimer le pemier ministre
    le reture de jebraltar = le reture des deux ville ( sebta et meliliya )
    ETC ……………….
    TROP CHAUD POUR UN MONDE DEJA EN FLAME

  19. Suiyah 4 novembre 2005 à 12:18

    le rattachement des populations saharaouies n’ est pas l’ intéret recherché pas le régime marocain,puisque depuis 1975 la ppolitique du vide a été adopté sur le territoire du sahara occidental.En1976 les populations ont été littéralement massacré au napalm(génocide de oum dreiga),ainsi que la vague de répression,enlevement,arrestation,torture et disparition(recenser par les plus grand organisme des droits humain,amnisties international,human right swatch,ainsi que par des diz- d’ONG a travers l’europe)ensuite il ya eu la campagne de déportation forcé de la jeunesse saharaouie en 1988 a l intérieure du maroc en vue de les assimiler ou meme d’ etre absorber par la culture marocaine,et pour terminer la denigration qotienne a tous les niveaux.

  20. Anonymous 5 novembre 2005 à 00:57

    Le polisario est du passé, maintenant c’est l’Algérie qui reclame le territoire, BOUTEFLIKA ( son nom veut dire en langue marocaine : l’homme qui est atteind d’un tromatisme cranien suite á une bléssure dans la tete) ce président de l’état fantoche crée par la france quest l’algérie, a meme proposer de partager le sahara marocain entre son pays et le maroc.Cette proposition est documentée dans les réunions des nations unies, vous pouvez la chercher sur google.
    Le probleme est simple :
    Le Maroc a récupéré ses terres occupées dans le passé par le voisin enemie qu’est l’espagne et a perdu le sahara orientale volé par la france et hérité par l’algérie française.
    Cette dérniere étant sure que le Maroc reclamera ses terres apres l’indépendance de l’algérie, a soutenu des séparatistes et les a logés et nourris et renforcés en séquéstrant des milliers de sahraouis pendant que le Maroc était occupé á se débarrassé de l’espagne grace á la glorieuse marche verte.
    cette algérie ingrate a peur de perdre tindouf , bechar et hassi masoud qui sont bourré de minéraux et de gaz, et continue á vivre dans le passé de la guerre froide.
    Les autres pays comme les usa, la france, l’espagnes et meme la petite suisse, jouent tous aux aliers et aux enemies, et en tirent souvent des contrats juteux !!!
    Ces pays D

  21. SAM 5 novembre 2005 à 14:26

    SI LE MAROC ESSAIE DE LIBERER CES TIRRETOIRES ESPAGNOL IL AURAIT PLUS DE CREDIT AU LIEU D’OPPRIMER LES SAHRAOUIS.(PLUS FACIL)

    • Agrata 10 juin 2016 à 11:10

      La marche verte qui a pourtant presque réussit au Sahara Occidentale. On peut donc espérer que ça marche aussi sur les territoires importants comme Ceuta et Mellilla car stratégiques en méditerranée, économiques et pas désertique.
      Ces 2 territoires sont vitaux pour des marocains affamés, de plus ce sont des accès stratégiques pour les émigrés clandestins marocains qui transitent vers l’Europe sans mourir en mer.
      Juste une petite marche verte qui fera le bonheur des marocains candidats pour l’Europe dans un pays où le chômage bat son plein.
      Un grand avantage sur ces territoires espagnoles sans Polisario ou l’Algérie.
      De même une marche verte sur Tindouf serait possible pour un Maroc arabe négrifié qui souffre de grandeur.
      Je rappel que l’Espagne n’est pas voisin du Maroc, mais un mâle dominant le royaume de la pédophilie/cannabis.

  22. elisabeth/mdbrut 5 novembre 2005 à 15:14

    peut -etre !
    mais la question essentielle et le but final : où est le pétrole !

  23. Anonymous 5 novembre 2005 à 16:02

    il n’y a pas de petrole !! grace á Dieu, le Maroc vie depuis toujour sans lui, et construit une économie de plus en plus solide et stable.
    pour ce qui est de seuta, mellilia, les iles et notre sahara orientale, on va le liberer ! melez vous de vos affaires les algériens, et alles réaliser n’est que la moitié de l’auto-suffisance alimentaire que le Maroc á atteind depuis le début des années 90.
    une économie basée sur le petrole et le gaz á 100% est une éconmie condamner á perire.
    Le sahara marocain est maintenant devenu une affaire importante dans le jeu diplomatique international.Les pays, les organisations terroristes comme le polisalgério, et les personnes qui en profitent veulent que le conflit perdurent.
    Imaginez la diplomatie algérienne sans cette affaire….ils ne vont avoir aucaun poid ni travail á faire aux nation Unis.
    Nous les marocains, on applique la regle suivante: qui n’est pas avec nous , est contre nous !
    Il n’ya pas de petrole, et il n’aura pas de petrole au Maroc…alors les voleurs de petrodolars…dégagez de notre face !!

  24. elisabeth/mdbrut 6 novembre 2005 à 13:58

    Question : Dans Paris-Match / Match du monde sur le Maroc, de Novembre 2005, apparait par deux fois sur des photos officiels Moulay Rachid, frère du roi.
    JPierre Tuquoi, journaliste au “Monde” dans son livre – désormais interdit au Maroc – “Le dernier Roi” précise que Moulay Rachid sera le seul “volontaire”, à la mort d’Hassan II pour prendre la défense de son rebelle cousin Moulay Hicham que le journaliste présente comme un économiste averti et potentiel homme d’état à terme pour le Maroc. Qu’en est-il ?
    Va -t-on vers une abdication de M6 que certains jugeaient envisageables compte-tenu de son faible enclin (dixit certains) pour la politique et l’économie (Chirac aurait même interpelé son “filleul” sur le sujet), certains humoristes allant même à l’appeler majetski, faisant référence à son hobby.
    Un nouveau gvt avec la fois Moulay Rachid et Moulay Hicham serait effectivemt une évolution majeure pour le Maroc.
    En conclusion de son livre , certes ecrit avt la naissance du nouveau ptit prince, J-Pierre Tuquoi précisait en parlant de M6 :
    “Certains de ceux qui l’ont fréquenté et se targuent de bien le connaitre ne seraient pas surpris de voir M6 déserter le trône s’il a la garantie d’une vie confortable et insouciante. Ds ce cas, en l’absence d’un descendant mâle, son frère Moulay Rachid hériterait du trône auquel il pourrait associer son cousin Moulay Hicham.”

  25. elisabeth 6 novembre 2005 à 14:03

    précision : les photos ne sont pas officiels mais bien tout comme , en tt cas il semble que le Maroc utilise la “presse francaise amie” pour faire passer un message (méthode svt utilisée et déjà préconisée par M. Hicham)

  26. Anonymous 6 novembre 2005 à 18:56

    La monarchie marocaine a plus d’histoire que lq république française et a résisté au choques pendant plus de 1000 ans.
    Le Maroc n’est pas une république bananiere qui va chuter car un petit journaliste débile qui n’a pas le courage de critiquer son propre gouvernement auteur de génocides et de voles depuis des siecles ! récement en irak la france volait l’argent déstiné au jeunes enfants irakiens qui ont péris faute de nourriture et de médicament !!!!
    M6 a prouvé qu’il aiment son pays par des actes courageux et audacieux qui visent á développer le Maroc et lui rendre sa place parmis les grandes nations qu’il toujours occupé.
    M6 a toujour dit qu’il n’a pas la baguette magique, chose que tous les autres politiciens n’osent avouer, et continuent á croire qu’ils peuvent nous arnaquer.

  27. elisabeth 9 novembre 2005 à 10:36

    pour info reference sur ministere marocain des finances et privatisation
    http://www.finances.gov.ma/
    qui s’est connecte par ailleurs sur mon site

  28. elisabeth 9 novembre 2005 à 10:41

    merci pour
    “Le Maroc n’est pas une république bananiere qui va chuter car un petit journaliste débile ..” , je ne me croyais pas un tel pouvoir !!!
    je ne suis pas contre le Maroc loin de la, tt le monde a été interet que le pays suive une croissance , et la France en 1er lieu , compte tenu notamment de ses relations eco avec le Maroc
    Si la croissance du pays passe par un nouveau gvt , pourquoi pas non ?
    d’ailleurs la monarchie serait sauve via implication du
    frère du roi

  29. crucivore 9 novembre 2005 à 23:52

    Elisabeth,
    Ns sommes loin du pétrole et des finances, recentrez un peu le débat.
    Le pb du Maroc réside en un système de gouvernance légué par la France ancien “protecteur”. Auparavent, le Roi, était plus proche du peuple, rendait lui-même la justice, ou par l’Intermédiaire de ses représentants personnels “les Pachas”. Il était en contact direct avec ses sujets.
    Pendant les négociations pour l’indépendance, la France a imposé autour de Med V des vasseaux à elles dont un certain caporal Oufkir aide de camp du résident général français, ainsi que bon nombre de bourgeois acquis à la France. C’est ceux-ci qui ont monopolisé l’Armée, l’Industrie et le commerce depuis 50 ans. Les deniers de l’Etat volés sont transféré en Europe ou Aux Usa.
    Je n’en veut pour preuve qu’un ancien ministre Marocain qui se dit “Intègre”, mais dont chaque membre de la famille est multimiliardaire en Euros. Il réside avec sa tribu en France, mais garde le contact avec ses sbires au Maroc… et le pillage continue………
    Maintenant rien ne changera tant que la Mafia qui se maintien autour du Roi ne sera pas neutralisée.
    Alors s’il vs plait, changez de sujet.

  30. elisabeth 10 novembre 2005 à 00:16

    Certes , les termes initiaux de mes propos étaient bien les suivants :
    1 – Les Américains ont du pétrole, mais insuffisamment au regard de leur besoin, le plus important au monde. Ils ne sont que dixième dans le classement des pays disposant de réserves. Par eux-mêmes, et s’ils n’avaient pas d’influence sur les principaux pays pétroliers, les Etats-Unis n’auraient aucun poids sur le prix du pétrole, une donnée pourtant essentielle aux économies développées ou en voie de développement
    2 – Grâce à la conjonction de deux atouts :
    . le contrôle politique sur les principaux pays disposant de réserves pétrolières
    . et leur propre potentiel de production,
    les Etats-Unis ont la capacité, unique au monde,de peser sur la détermination du prix du baril.
    La pression peut s’exercer aussi bien à la baisse qu’à la hausse
    … et personne n’a tilté sur le sujet,
    la recherche de blogs par mot cle ayant joue
    ce qui se passe au sahara occidental ne serait qu’une des déclinaisons de la stratégie pétrolière américaine pour jouer sur les cours.

  31. Anonymous 10 novembre 2005 à 06:01

    Le Sahara est marocain, et l’espris colonialiste prasite français, espagnole ou meme américain ne va pas décidé á la place d’un peuple de grande histoire.
    Le petrole n’existe pas au Maroc ! et si un jour le Maroc connaitrait un développement éconmique de taille, ça ne sera pas grace au petrole, mais grace á la matiere grise et au travail.
    allez forrez la corsse et les pays basques…peut etre vous allez trouver du petrole.
    notre sahara n’est pas discutable, et meme cette proposition d’autonomie, ce n’est que du jeu diplomatique pour démasquer l’algérie et les 40 voleurs…(Eu+Us+ quelques autres nations aui viennent d’apparaitre sur la carte: nouvelle Zeeland et australie.)
    le peuple marocain n’est pas une gang de mineurs pour qu’on doute de son choix millénaire de la monarchie.
    Je parlais de tucoi quand je disais ”débilosaure”.
    c’est bizzare..mais ils sont rares ceux qui ont intervenu avec leurs propres idées…comme si les ecrivains qu’ils sitaient avaient un DUALCORE processor, et eux juste un disque dure dans leurs tetes…
    vive Le Maroc Millénaire , terre d’aceuil pour tous ceux qui aiment la paix, et á bas les colonialistes voleurs de richesses!!

  32. crucivore 10 novembre 2005 à 21:29

    Elizabeth, ta mise au point change complètement le sens premier de l’article.
    Au départ, le post est très interessant ; mais ce ne sont pas les posts intéressants qui provoquent les nuées de coms hors sujet(Voir le reste des posts de blogfinance).
    Le titre du post a fait que…. même les finances marocaines sont venues te voir. Moi, je reçois la visite journalière des ministères de l’Intérieur, de la communication et de l’ambassade de France au Maroc.Je suis localisé au Maroc.Que veux tu Google cherche les mots qui accrochent.
    L’Essentiel étant que ces hypothètiques réserves sont loin d’être rentables de par les coûts de mise en oeuvre de leur exploitation (certaines études parlent de 200 dol. le baril.
    D’ici là,si nous arrivons à ce seuil astronomique, avec les dégats causés par la pollution au Co2, les Usa auront changé le fusil d’épaule même s’ils persistent dans leurs convictions de pollueurs.Le marché se chargera de promouvoir les energies alternatives.
    Pour moi, cette information est une ballon d’essai lancé par certains milieux pour allimenter une polémique stérile dont deux peuples frères se seraient bien passés.
    Amicalement.

  33. elisabeth 10 novembre 2005 à 22:24

    merci bcp ta réponse , très sincerement.
    Effectivmt , je suis parfois etonnée du peu de reponses à certains posts comme Israel/Egypte , Nucléaire iranien , et même succession de Pierre Fabre …le dernier post cite pouvant demontre que si la volonte est là , on peut tjrs arriver à préserver les richesses économiques du pays, qui passent par ses entreprises motrices.
    Je le vois d’ailleurs dans la vie de ts les jours : facile d’avoir forts propos et avis qd les personnes sont sures que leur propos vont pouvoir s’intégrer dans un courant d’opinion, quelqu’il soit d’ailleurs. L’essentiel etant svt de pouvoir se rattacher à un groupe ds un but sécuritaire. Reste que la véritable opinion perso se fait de + en + rare, le + svt par peur de sortir des rangs, et aussi parce qu’une analyse , qui plus est objective demande du temps et une certaine conscience.
    merci encore.

  34. ait hroch 12 novembre 2005 à 16:41

    Que les adversaires du maroc ne soient pas atteints d’une myopie politique! Tout le monde sait très bien que les imperialistes ont fait perdre au Maroc ses provinces de Changuit et ce malheureusement avec la complicité de certains traitres que dieu les pardonne.Ensuite, croyant qu’ils vont y rester indéfinement, les français ont annexé au territoire algérien nos provinces de l’est et des morceaux de pays voisins. Demandez aux dirigents algériens d’où vient l’immencité de “leurs” territoir? Alors maintenant on veut nous amputer de notre sahara! qu’il y ait richesse ou misère c’est notre territoir à nous.Que tout le monde sache que le Maroc peut nuir enormément et sans pitié si on s’aventure à lui nier son droit. Un proverbe dit on ne jette pas les pierres sur les voisins qu’on a sa propre maison en verre. Pensez à ce que le Maroc peut faire à l’Algérie s’il s’abaisse à leur niveau (kabilie, touareg…), à l’espagne(andalousie, iles Canaries, basques…), à la France (interets économiques et autres…). UN proverbe de chez nous dit “khlaya b’khlah”. Laissant les gouvernement à part, le peuple algérien frère doit montrer sa couleur. Est il avec nous comme on été avec lui auparavant,ou contre nous? qu’il sache que le peuple marocain est unanim sur le devenir de son sahara.

    • Awthem 2 octobre 2015 à 23:37

      En Algérie tout le monde sait que les sujets marrokis sont unanimes sur le conflit du Sahara Occidental (ou espagnole). On sait aussi que les marrokis crèves la faim, mais nés esclaves et prêts à se sacrifier pour leur roitelet Homos 6, juste quand il s’agit de l’Algérie (mais ne sont pas prêts à mourir en cas d’affrontement avec l’ Espagne comme en 2005 sur Persil).
      Ce que les marrokis n’ont pas compris c’est que toute l’Algérie pluriel (notamment Kabyles, Touaregs, Châambas, Chaouis ou Constantinois ont tous l’ ardeur et la volonté d’en finir avec le roi Homo 6 et ses sujets vils).
      En tant que Algérien basique, je dirai que l’immensité de notre territoire est l’oeuvre du sacrifice de nos glorieux martyrs (1,5 millions de citoyens ont donné leur sang, contrairement aux marrokis qui ont donné et donnent encore, leurs fesses aux espagnoles, portugais, juifs, belges, français et arabes du golfe).
      Algérien=guerrier, marokki=berger.
      Un proverbe Algérien dit “on ne cache pas le soleil avec un tamis.
      Un autre proverbe Algérien dit “avant de frapper un chien (kelb er-romi), il faut voir son maître.
      Le maroc s’est déja rabaissé au terrorisme (MUJAO Sahel ?). Maroc baigne dans le sperme des touristes pour moins que rien c’est déja trop bas.
      Le Maroc a fait beaucoup de mal à l’Algérie, et l’ Algérie fera 1000 fois plus de mal au maroc, les Algériens ne respectent que les gens dignes de respect (un marroki est un sous homme ou harki et ami des sionistes)
      Les marrokis indignes ont toujours été larbins de mama la France (mercenaires chaire à canon pour moins que rien, donnent leurs fillettes au touristes sexuels), trafics de tout genre notamment arganes et cannabis, sans parler de l’esclavage sexuel.
      Les Marrokis sont les plus grands voleurs de la planète.
      Les Algériens ne peuvent pas fermer les yeux sur un territoire volé (Sahara occupé)
      Pas de chance pour les marrokis, le voisin de l’ Est est intraitable en matière de colonisation.
      Le maroc vit sous perfusion et l’aide alimentaire internationale ne peut rien faire et le Polisario Vaincra incha’allah.
      Vive Sahara libre sans colons.

  35. ait hroch 12 novembre 2005 à 16:45

    Que les adversaires du maroc ne soient pas atteints d’une myopie politique! Tout le monde sait très bien que les imperialistes ont fait perdre au Maroc ses provinces de Changuit et ce malheureusement avec la complicité de certains traitres que dieu les pardonne.Ensuite, croyant qu’ils vont y rester indéfinement, les français ont annexé au territoire algérien nos provinces de l’est et des morceaux de pays voisins. Demandez aux dirigents algériens d’où vient l’immencité de “leurs” territoir? Alors maintenant on veut nous amputer de notre sahara! qu’il y ait richesse ou misère c’est notre territoir à nous.Que tout le monde sache que le Maroc peut nuir enormément et sans pitié si on s’aventure à lui nier son droit. Un proverbe dit on ne jette pas les pierres sur les voisins qu’on a sa propre maison en verre. Pensez à ce que le Maroc peut faire à l’Algérie s’il s’abaisse à leur niveau (kabilie, touareg…), à l’espagne(andalousie, iles Canaries, basques…), à la France (interets économiques et autres…). UN proverbe de chez nous dit “khlaya b’khlah”. Laissant les gouvernements à part, le peuple algérien frère doit montrer sa couleur. Est il avec nous comme on été avec lui auparavant,ou contre nous? qu’il sache que le peuple marocain est unanim sur le devenir de son sahara.

  36. Elisabeth 12 novembre 2005 à 17:16

    ce que j’apprécie dans vos propros , c’est que vous distinguiez peuple et gouvernement … l’espoir passe peut-etre par là.

  37. rz 14 novembre 2005 à 13:37

    je rense que vous etes tous hors sujt ce marocain qui traite les algeriens d’ingras ,je dois lui rappeler que les algeriens on combatus la france pour leur independance a,1,5 millions de martyres cest que n’est pas le cas des marocains,deplus la france dont vous parlez cst elle qui a corrompue tout nos dirigeants regardezsur http://www.anp.org

  38. Anonymous 16 novembre 2005 à 09:12

    ce qui pourrait mettre tt le monde d’accord :
    ———————–
    L’économie marocain est en passe de connaître le plus grand bouleversement de son histoire avec l’entrée en production des premiers gisements d’or noir à partir de décembre 2005.
    C’est du bassin offshore de Assafi que devraient sortir les premières « pépites », au rythme initial de 7500 000 barils/jour (4 milliards de tonnes/an).
    Le Maroc occupera donc une place de plus en plus stratégique sur la scène internationale.
    La multinationale norvégienne, Norsk Hydro, a signé le 23 avril 2004 un contrat de reconnaissance et d

  39. isi 17 novembre 2005 à 00:44

    ” Il apparaît de plus en plus nettement que Washington ambitionne de devenir le parrain d’un petit Etat pétrolier indépendant au Sud, plutôt que de devoir négocier avec un Etat puissant comme le Maroc ”
    vous les sortez d’où vos analyses géopolitiques a deux sous?, on ne connaît pas un état plus pro américain dans la région que le maroc, je ne voit pas en quoi un état polisarien serait plus favorable aux américains point du vue pétrole?
    tout le monde sait que les américains sont cyniques,mais inconscients au point de vouloir démanteler un pays lie a eux par un accord de libre échange et classe comme allie stratégique hors de l’otan, je ne pense pas.

  40. elisabeth 17 novembre 2005 à 08:07

    ah il existe encore des ames naives sur cette terre !! quelque part c’est bien !!! … mais d’autres en profitent !
    je signale que mes analyses à 2 sous (voire qd même 2 petro dollar) sont inspirées de la presse marocaine , certes de 2000 et 2003 (!….) alors reprise dans la presse économique concernant l’algerie (Cyberscopie notamment)
    il faut bien y voir l’interet des USA (pb d’appro) et l’interet de l’algerie (acces vers l’atlantique)
    sur la diplomatie petroliere usa / algerie cf .
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/GEOGRAPHIE/ALGERIE/GEO_ALGERIE_USA.html
    Acces direct en cliquant sur le lien

  41. bouchaib 17 novembre 2005 à 17:22

    le Maroc et l’algerie sont deux pays et deux peuples frères, si l’algerie souhaite avoir des négociations politique pour un accès sur l’atlantique, le maroc ne dira pas non, creuser deux pipelignes, dont le maroc bénificiera une petite part et le problème sera réglé.
    mais en aucun cas, il ne faut pas oublier que le maroc, avec sa position géographyque et sa politique extérieur au niveau mondial signé par hassan2, fait de lui un pays fort qui aura de l’avenir, dont je conseille mes frères sahraoui de s’accrocher à la mère patrie le grand Maroc et à l’algerie de venir discuter franchement qu’est ce qu’elle veut!!?.

  42. elisabeth 17 novembre 2005 à 22:07

    ca serait bien ainsi , si les peuples pouvaient négocier entre eux directement sans passer par l’intermediaire des USA … qui n’est pour l’interet de personne !
    vraiment que ce type de message passe !

  43. mabchour 18 novembre 2005 à 17:01

    Il ne faut pas oublier que, aujourd’hui notre gendarme suprême et première puissance mondiale celui qui tranche à l’abitraire parle de “démocratie, libérté”. Alors que dans sa propre histoire ancien, les indiens et les noirs d’afrique ont quelque chose à dire!.Quant à sa propre histoire nouvelle, on le voit bien aujourd’hui!. alors ou est cette liberté et cette démocratie promise?!.

  44. Turicchia 18 novembre 2005 à 22:12

    Monsieur,
    est-ce vrai que le MAROC est sur le point de devenir une puissance pétrolière dès décembre2005?
    Si oui,ce serait une grande victoire pour le peuple MAROCAIN avec de grandes possibilités d’avancées économiques et sociales.Pour information j’ai travaillé à l’OCP de YOUSSOUFIA de 1956 à 1962.

  45. elisabeth 19 novembre 2005 à 00:00

    je confirme :
    De l

  46. elisabeth 19 novembre 2005 à 00:17

    + d’infos
    Norsk Hydro Tuesday, July 12, 2005
    Norsk Hydro has signed an agreement for an exploration license off the Moroccan coast. Hydro will be operator of the exploration program, with an ownership interest of 48.75 percent. Dana Petroleum and ONAREP will be partners in the project.
    The agreement comprises four licenses covering 6,540 square kilometers at a sea depth of 300 to 3,000 meters.
    “We signed an investigation contract for the North-West Safi license in April 2004. During autumn last year 1,000 line-kilometers of 2D seismic

  47. elisabeth 19 novembre 2005 à 21:54

    article qui a le mérite d’etre très calir :
    Un groupe chinois dans la recherche pétrolière offshore au Maroc
    29/04 21:05 Le groupe pétrolier China National Offshore Oil Corporation (CNOOC) a conclu un partenariat avec l’Office national marocain des hydrocarbures (Onhym) pour la prospection pétrolière au large d’Agadir, sur la cote atlantique, a-t-on indiqué jeudi à Marrakech.
    Ce partenariat avec le CNOOC, principal producteur chinois offshore de pétrole et de gaz, étendra la prospection pétrolière dans cette région où opèrent dejà deux sociétés, l’américaine Vanco, et l’italienne Eni.
    Le permis d’exploration porte sur la zone offshore “Ras Tafeiney”, située au nord d’Agadir (600 km au sud-ouest de Rabat). Il prévoit des programmes de forage au cours du mois de mai, a déclaré la directrice de l’Onhym, Amina Benkhadra en marge d’un colloque sur le pétrole en Afrique.
    Commentant ce partenariat, Mme Benkhadra a souligné que la mise en oeuvre des forages était une phase “importante qui nécessite des investissements très lourds”, ajoutant que les “opérateurs cherchent généralement à s’ouvrir aux partenariats”.
    “Ce partenariat avec la CNOOC est un élément extrèmement positif pour le Maroc”, a-t-elle dit.
    Le Maroc ne produit annuellement que 50.000 mètres cubes de gaz et importe la quasi-totalité de ses besoins pétroliers pour une facture d’environ 1,5 milliard de dollars par an. Il multiplie les accords de prospection avec les grandes sociétés pétrolières.
    Le royaume a délivré ces dernières années un total de 72 permis d’exploration et cinq autorisations de reconnaissance qui couvrent entre 85 et 90% de l’ensemble de l’offshore marocain, a indiqué l’Office national des hydrocarbures.
    Les compagnies Shell et Vanco, deux des principaux partenaires de l’Onhym, comptent réaliser en 2004 des forages entre Agadir et Safi dans la zone la plus profonde de l’offshore atlantique marocain, selon la même source.
    Pour encourager les investissements liés à la recherche et l’exploitation pétrolière, le Maroc s’est doté depuis 2002 d’un code incitatif qui accorde notamment des avantages fiscaux.

  48. bouchaib 22 novembre 2005 à 17:27

    Oui le Maroc a toutes les chances d’être un pays prospère et riche d’après ses mines et sa position géographique pour le commerce avec le monde entier, de plus, avec les démarches d’ouverture vers la démocratie( droits de la femme, droits de l’enfant, le droit des hendicapé(e)s et droit de l’homme il peut avoir des chances de rentrer dans la communautée Européenne.mais le grand problème de ce beau pays est la corruption qui fait ravage et fait souffrir la population dans les administration, polices,gendarmes ect… c’est domage!!??. que faire??.

  49. crucivore 25 novembre 2005 à 14:07

    Voilà un post qui a délié les langues.Au moins échanges d’idées il y a. Bravot à tous et si le pétrole jallit comme le font les comments, cela n’aurait pas été sans peine.

  50. oualed abdou 25 novembre 2005 à 17:54

    vous parler et donner des idées fausses et vous voulez répondre à la place du polisario et de son peuple
    sachez une chose quand un peuple prend les armes et prend son destin en main rien ne l’arrête et le triomphe est pour lui alors trouver d’autres faux fuyants pour cacher votre desespoir et l’envie de voler la terre des autres peuples avant c’était le Sénégal puis la mauritanie et maintenant le sahara occidental mais jamais marocain
    car vous vous tromper nos fusils vous attendent ainsique nos valeureux soldats

  51. Anonymous 26 novembre 2005 à 00:18

    Bon, parlant logiquement,
    le teritoire en question est sous administration Marocaine. “Dès lors, je m’en moque de ce que peut penser les pro-polisario”.
    On vit très bien au Maroc sans pétrole, tant mieu s’il y’en aura.
    Le Sahara est Marocaine, du coup les Marocains s’en moque de ce que peut penser l’ONU eu les USA.
    Le Maroc n’est pas un vaste désert comme l’irak, je souhaite la bien venu au J.I dans nos montagnes, ce ne serait ceratinement pas une partie de Foot-Américain.
    On leur donnera les côtes comme ce fut le cas pour les fous du christ ces derniers ciècles. Mais ce serai suicidaire de rejoindre Bouyblane par exemble.
    J’éspère que les USA s’engagent au Maroc …. La république d’Alabama verra certainement le jour dès lors.

  52. elisabeth 26 novembre 2005 à 00:50

    peut etre qu’ils se passent des films sur la guerre d’algerie pour s’entrainer …
    Humour très noir ….je vous l’accorde …
    mais c’est peut etre vrai , néanmoins

  53. bouchaib 29 novembre 2005 à 16:55

    Je voudrais dire à tout mes frères sahraouis marocains, que le maroc a toujours eu un grand sahara et on appelle ses habitants des sahraouis, pourquoi aujourd’hui on veut les appeler ” polisario”??? ce nom bizard ne porte à auccun moment le signe du mot “sahara” donc c’est un mot fabriqué et on peut dire alors que tout ceux qui le porte c’est automatiquement des gents fabriqués, soyez gentille garder votre nom “sahraoui” du sahara marocain c’est beaucoup mieux, merci.

  54. Hicham 6 décembre 2005 à 00:13

    Mais c’est quoi ces conneries d’un Maroc economiquement stable ? On fume ou quoi ?
    Le Maroc est un etat voyou. L’economie marocaine est une economie typiquement tiers-mondiste incapable de combattre la misere, le chomage et la pauvrete.
    Des milliers de jeunes marocains se jettent dans les eaux de la Mediterannee a la recherche d’une vie meilleure en Europe pendant que le connard de Mohamed 6 pretendu roi du Maroc depense chaque annee 200 million de dollars du tresor marocain pour vivre dans un luxe inoui.
    Le probleme du Maghred est l’expansionisme marocain et non pas la sois disante junte militaire algerienne. Aucune nation au monde ne reconnait officiellement la marocanite du Sahara Occidental et le Conseil de Securite de l’Onu a clairement affirme que le probleme du Sahara Occidental est un probleme de DECOLONISATION.
    Ah, ils sont forts ces marocains quand il s’agit de tabasser un peuple desarme comme le peuple sahraoui. Par contre, ils se sont fait encules par l’Espagne quand ils ont ose envahir l’ilot de Leila. On a bien rigole en Algerie apres la debacle marocaine. L’Espagne a gifle le Maroc comme une petite garce.
    Je connais le Maroc. J’ai visite le Maroc et laissez moi vous dire que la misere est noire dans ce pays. La pauvrete a atteint un tel seuil que les gens vendent de l’eau dans la rue pour pouvoir survivre.
    La misere est telle que le Maroc est devenu le bordel des Emirs du Golfe. La prostitution est en effet tres repandu dans ce pays.
    Marocains ! Occupez vous de la misere noire dans votre pays au lieu d’aller jouer aux colons. L’afrique du sud est en train d’armer le Polisario et la reprise des combats est pour bientot.
    Croyez moi. Vous allez vous faire tabasser.
    Maroc economiquement viable ??? Tozzz ! N’importe quoi.

  55. elisabeth 6 décembre 2005 à 00:21

    je ne souhaite pas mettre de l’huile sur le feu … mais je peux retrouver un article qui mentionne uniquement le budget automobiles (utilitaires , bien sur ) du roi du maroc … edifiant ou même hallucinant …!

  56. Anonymous 6 décembre 2005 à 10:50

    Dans ce monde d’aujourd’hui, il faut mieux régler les conflits passifiquement, ” lorsque deux boucs se battent dans un lac, c’est les grnouilles qui paient la facture”. sans oublier que les rois et présidents d’afriques dansent pour une musique américaine c’est plus sécurisante, pour leur avenir, quant aux peuples, c’est le dernier des soucies. “Dieu est grand”.

  57. Bouchaib El- jadidi 6 décembre 2005 à 17:49

    Ce n’est pas vrai, les critiques négatives sur le Maroc, lorsque un texte de critique présente des mots vulgaire, ce n’est qu’une signature de stupidité de son auteur. le Maroc est éstimé par le monde entier y est compris le peuple algérien sauf par le gouvernement algérien et ses pions de “polisario?”, la vie au Maroc est moins chere, deux familles sur trois possèdent une voiture ,c’est le seul pays en afrique qui est en voie de développement ouvert sur le monde. la démocratie est en marche sous la surveillance des aliées américanoeuropéens, le Maroc a sa part de pauvreté et du chômage comme tout le monde, aller passer des vacances et vous verrez, un beau pays du Tanger jusqu’à Lagouira. Soyez les biens-venus et vive le Maroc.

  58. Hicham 6 décembre 2005 à 18:22

    Ecoutes Bouchaib ! Il faut arreter de fumer avec tes salades et ta democratie marocaine de mes deux.
    Passes le bonjour au journaliste marocain qui est en train de croupir dans une prison marocaine pour avoir ose critiquer le roi. Condamne a 4 ans de prison pour offense au roi. Punaise ! On se croirait au Moyen Age.
    Passes le bonjour aux cadavres decouverts dernierement dans des charniers a travers le Maroc, victimes de la tyrannie du roi Hassan 2.
    Elle est bien belle ta democratie marocaine.
    N’importe quoi je vous dis.

  59. Hicham 6 décembre 2005 à 18:33

    Le Maroc depense annuellement plus d’un milliard de dollars dans une aventure colonialiste qu’aucun pays du monde ne reconnait officiellement pendant que le peuple marocain vit dans la misere absolue.
    Une veritable mentalite tiers-mondiste.
    Le Sahara Occidental ne sera jamais marocain. Jamais.
    Le Maroc quittera le Sahara Occidental par la voix de la raison ou par la voix des armes. Le fait accompli marocain ne sera jamais tolere par les peuples du Maghreb. Jamais.
    Une agression marocaine de plus ( apres la lache agression marocaine contre le peuple algerien nouvellement independant en 1963 )sera defaite.
    Vive le Sahara Occidental libre.
    A bas l’expansionisme marocain.

  60. elisabeth 6 décembre 2005 à 19:11

    cf sur le sujet
    Message de Mohammed VI vers la France et l’Espagne
    http://www.leblogfinance.com/2005/11/message_fort_de.html

  61. crucivore 6 décembre 2005 à 23:43

    Elisabeth,
    Au lieu de tirer le diable par la queue et faire comme tous les impérialistes(i.e: diviser pour reigner) recense plutôt les affres des affaires françaises, qu’elles soient de droite ou de gauche, c’est loin d’être reluisant.
    Si tu n’as trouvé que ce créneau pour être lue, c’est désolant.
    Ds mon premier com je croyait au sérieux de ce blog. Mnt désillusion!!!!
    désolé d’être désillusionné.

  62. elisabeth 7 décembre 2005 à 00:57

    tkt … j’ai pas besoin de ca pour etre lue …. ;)

  63. BOUCHAIB 7 décembre 2005 à 15:11

    BON, je vois que le sujet est brulant non adaptable pour certain lecteur mal polit, je change de sujet.

  64. elisabeth 7 décembre 2005 à 15:24

    effectivmt , le sujet est brulant ;)

  65. bouchaib 8 décembre 2005 à 16:45

    Il est vraiment difficile d’envisager de laisser un monde propre à nos enfants, puisque les US “GRAND SATAN”refuse toujours de signer l’accord de kyotto, pour interdir les émmissions des gazs CFC, CO et tout rejets dans l’atmosphère contrubiant au réchauffement de la planète, le grand satan US domine les gisements de pétrol à peu près partout dans le monde, plus les essais nucléaires plus les sales guerres qui provoque partout dans le monde , pour lui tout cela c’est rien!!!!.

  66. aissa ben mohamed 11 décembre 2005 à 13:31

    tu me fais rire petit tu prend le maroc pour le nombril du monde c’est le maroc tout seul qui a libéré le me monde entier en 1945 ce la dénote le degrés d’intelligence que tu pocéde juste bon à te mettre à genoux et implorer ton roi pour un mùorceau de pain moi qui suit sahraoui tu ne peux pas me tromper car je connais ta réalité et tes souffrances et les créves de faim qui sont avec toi qui se vendent pour un euro nous les sahraouis nous voulons vivre dans l’honneur et non le desohnneur nous serons jamais les valets de ton roi et nous ne mettrons jamais un genoux à terre devant ton roi même par la force cesse de réver si tu veux je te donne rendez vous dans ton pays à casablanca sur la terrasse du café même avec tes policiers tu n’arrivera pas à me trouver.

  67. elisabeth 11 décembre 2005 à 14:55

    cf. sur conférence des casablanca …. c’est bizarre 60 ans apres , on retrouve les mêmes …. !
    Conférence de Casablanca: Du 14 au 24 janvier 1943 le président des

  68. elisa 11 décembre 2005 à 15:00

    La conférence de Casablanca (1943) se tînt à l’hôtel Anfa à Casablanca au Maroc du 14 au 24 janvier 1943 afin de préparer la stratégie des alliés après la guerre à l’égard de l’Europe.
    Cette conférence, parfois appelée conférence d’Anfa en raison de la localisation de l’hôtel où elle eut lieu, fut décidée par le président des

  69. Marocain sahraoui 21 décembre 2005 à 17:57

    Celui qui parle de la misère ou vit le Maroc, n

  70. Anonymous 21 décembre 2005 à 18:53

    ce n’est pas tt à fait ce que dit le journal hebdo , certes, deja censure
    Lejournal-Hebdo.com
    http://www.lejournal-hebdo.com/article.php3?id_article=6297
    Banlieues : des poudrières
    Les citoyens vivant dans les cités dortoirs de Casablanca sont cloisonnés dans de véritables ghettos. Un soulèvement est tout à fait possible si l’Etat ne prend pas ses responsabilités.

  71. elisa 21 décembre 2005 à 18:57

    voila, vous me donnez malheureusement l’occasion de le dire … :( :(
    jeudi 15 décembre 2005, 18h17
    Six chômeurs diplômés s’immolent par le feu à Rabat
    RABAT (Reuters) -
    Six chômeurs se sont immolés par le feu au Maroc devant le siège du ministère de la Santé après avoir aspergé leurs vêtements d’essence, rapportent des témoins et un médecin.
    Ils ont été hospitalisés et deux d’entre eux souffrent de graves brûlures au visage et aux mains, a déclaré le médecin qui les a soignés, Yasser Soufiani. Leurs vies ne sont pas en danger.
    “Vingt diplômés sans emploi ont manifesté devant le ministère pour demander du travail. Certains avaient des bouteilles d’essence et les ont déversées sur eux avant que la police n’intervienne. Six ont été blessés”, a déclaré Najib al Mouhelhel, diplômé en pharmacie et chômeur.
    Le taux de chômage au Maroc était de 10,8% en 2004, a déclaré en septembre le Premier ministre Driss Jettou. Ce taux atteint 26,9% parmi les jeunes diplômés.

  72. SAHARA MAROCAINE 26 décembre 2005 à 16:05

    C

  73. sarra 28 décembre 2005 à 15:20

    le sahara est marocain et réstera marocain

  74. DRISS 29 décembre 2005 à 15:46

    Effectivement le Maroc ne cesse de réaliser d

  75. Bouchaid el jadidi 6 janvier 2006 à 17:21

    JE viens d’arriver du Maroc, où j’ai passé le réveillant de jour l’an 2006 à Casablanca, là où j’ai eu l’occasion d’avoir des contacts avec des differentes classe populaires, pauvres , moyennes et riches. Croyez-moi que j’ai vu la joie sur tous les visages une joie à l’européenne on se croyait à PARIS, c’est un pays du merveil qui fête tous les religions, trés loin du rascismes et d’ exénofobe.
    il est temps que mes frères et soeures sahraoui(e)s d’ouvrir les yeux et de s’accrocher à leur mère patrie le Sahara marocaine loin des chasseurs de primes “polisario” que eux même ne savent même pas qu’est ce que ça veux dire le mot “polisario” un mot bâtard qui n’a pas d’histoire.
    Vive le Maroc de Tanger jusqu’à Lagouira et que l’année 2006 soit remplie de bonneheurs et prospérité pour ce pays du merveil et pour tous les marocains du maroc et du Sahara marocaine.

  76. el oualad abdou bey 8 janvier 2006 à 12:48

    j” aimerai bien que l’on m”explique le pourquoi du silence des capitales arabes et de leur roi et gouvernement sur la loi de la colonisation adoptée dernierement en france
    ———le seul pays qui à refusé cette loi et qui a émis un refus catégorique et énergique au prés du gouvernenment est_L’ ALGERIE dites moi pourquoi le maroc et son roi la tunisie et son zine eddine el abidine la mauritanie se sont tùt comme des laches ou est le peuple du maroc ou sont les marocains qui tuent les sahraouis et le polisario ou est le peuple tunisien pourquoi se silence se démarquer refuser élever une réclamation aupres de la france c’est gratuit et ne coute rien ce qui démontre que nos gouvernement sont inféodés a la France vive mon pays l’algérie de toujours peuple fiére et indépendant libre et qui ne se soumet pas au colonisateur Francais nous sommes contre cette loi et nous la combattrons

  77. Le kabyle 10 janvier 2006 à 19:36

    “Croyez-moi que j’ai vu la joie sur tous les visages une joie à l’européenne on se croyait à PARIS, c’est un pays du merveil qui fête tous les religions, trés loin du rascismes et d’ exénofobe”.
    Celui-la ca fait longtemps qu’il est pas sortit de chez lui…Faut penser a lui dire que la tele c pas comme dans la vrai vie…
    C vraiment navrant de lire ces quelques lignes… Comment peut on dire ces betises lorsque tout un peuple est obliger de produire a l’echelle mondiale et de facon industrielle de la drogue, (en l’occurance du kif) pour pouvoir survivre, manger du pain le soir et faire habiller leur enfants. 2eme Producteur mondiale apres l’afganistan. De quoi l’on parle ici…Du “grand Maroc” ou ca? je vois rien…!? J’ai des amis marocain qui ont plus de bon sens que ces fanatiques (supposes patriotiques) alienes au regime actuel, car interesses pecunierement et arrivistes. Aller dire a tout ces malheureux qui croupisses dans les prisons ROYALES, avec un traitement special aux journalistes. Aller dire a ces enfants qui sont pousse par leur famille OUI…a se prostituer avec des cadres de l’administration ROYALE marocaine et des dignitaire du golfe… pour manger. A ces analphabetes (46% de la population…) qui ne trouvent pas de travail, alors que des doctorants se suicident a la porte ROYALE du ministere… DITE leur: notre GRAND MAROC est genereux..vous avez le droit de mourrir…tout cour… ou vivre comme des miserables ( victor Hugo se retournerais ds sa tombe…).
    J’entends quelques’un dire.. les progres democratiques, les avances pour les droits de la femmes… ceci et cela. De quoi l’on discute??? Depuis quand!! un pays arabe a fait des avances democratiques??? Moubarak avec ces 23 ans de “REGNE”? Bachar al assad en changant la constitution? les pays fantoches du golfe qui se font traire comme des vaches par les americains? Zine dine Al Abidine en changant la constitution?..(Encore un).
    L’Algerie avec un regime militaire deguise… Le Fou furieux qui est en Libye qui est capable d’obliger son peuple a pique niquer dans le desert un jour de l’an… !!!!
    Arretons la et soyont serieux, pas 1 Etat Arabe n’est avance, pas plus democratique que l’ancienne Union Sovietique, ni meme en instance de progres… On est en plein cauchemard ou l’on vit avec des habitudes d’antan depasse et archaique, assez pour suivre de loin les avances technologiques des pays occidentaux et s’appropprier des outils interessant tel que les portables et internet lorsque ca vaut le coup. On a toujour etait la derniere roue du carrosse du monde car musulman (deja on est mal fiche merci Ben Ladden pour le coup de pub), ensuite nos dirigeant sont allergiquent a tout ce qui peut faire trembler de pres ou de loin leur fauteils au pouvoir.
    Pourquoi? Parce que ceux qui nous dirigent ne sont dopes ni par la fibre patriotique, ni par le progres, encore moins l’interet du peuple. Ce dernier est un outil pour assoir leur soif de pouvoir et s’accaparer les richesse du pays. Ils nous utilisent, nous exploitent et nous jettent au besoins. Ils se soutiennent les uns les autres lorsqu’un dictateur est menace sur la scene internationale sauf Sadam (il faut dire que personne ne le blairer, surtout pas l’Egypte ravi de reprendre le miserable porte flambeau des nations Arabe…). Une ligue Arabe denue d’utilite, un nouveau parlement Arabe qui n’a pas de sens…Bref on est la rise du monde entier est on se bat pour du sable dont je doute des decouvertes de petrole..??? (Je travaille ds le monde du petrole et je suis sceptique qu’en aux reserves reelles et prouvees ainsi que le cout d’exploitation. Parqu’il depenser quelques milliards avant de generer des petrodolars).
    Bref pour revenir a nos moutons… Peuple Marocain cesser de vous bander les yeux, prener exemple au peuple amazigh et kabyle en Algerie plus particulierement, ou les gens du rif. Soulevez vous contre la tyrannie et l’oppression, cessez de courber l’echine, LEVER LA TETE. Votre veritable ennemi n’est pas l’Algerie loin s’en faut. Ce sont vos dirigeant, et tout ces faux semblants qui vous utilise en vous projetant des ennemis imaginaires alors que le vrai probleme est la devant vous…La vie de tout les jours…On vous designe un pays voisin comme ennemi pour vous embobiner et par la meme federer le peuple autour d’un faux probleme faisant oublier la faim , la misere, et le ras le bol pour un moment et assoir ainsi leur velleite au pouvoir.
    L’algerie est un GRAND PAYS fier de son histoire qui remonte a l’epoque pre-romaine avec les numides. On a essuyes des vagues d’invasions successives mais on a toujours releve la tete. la derniere la France a paye cher son arrogance et son denis envers nos droits legitimes revendiques par les “indigenes”. Meme le courant islamiste cree de l’interieur n’a pas reussi a ebranle l’unite du pays et sa souverainete. Rien ne peut atteindre l’Algerie si le peuple est unis a la cause les amazigh en premier. Nous avons toujours repondus a l’appel de la nation lorsque le pays avais besoin de nous. Lorsque le maroc s’est soudain epris de Tindouf en 63 croyant l’Algerie faible et non prete a se defendre, ce sont 2 regiments kabyles qui ont netoye le coin et qui sont entres sur le sol marocain a plus de 150 km de la frontiere. Lorsque le terrorisme a survenu nous avons crees des groupes d’auto defense qui on palier les carences de l’Etat est eradiquer le terrorisme de notre region. Nous poursuivons notre combat contre la tyrannie militaire et notre mouvement grandi et se generalise jusqu’a la victoire prochaine contre ce regime depasse et anachronique. Nous serons alors le premier pays musulman et non arabe qui va se doter d’un regime democratique pluraliste et liberal, tourne vers le futur, le progres et la diversite de culture.
    Quand au peuple sahraoui il fera ce que leur conscience leur dirigera de faire. L’Algerie possede 1200km de cote tourne vers l’Europe et n’a pas besoin d’excuse pour aider un peuple opprime par un regime velleitaire et autocratique. On possede deja 5 pipelines qui traverse la mediterranee vers l’europe a partir de Hassi. On n’a pas besoin de depenser des milliards pour connecter nos champs a l’atlantique alors qu’il suffit de les connecter aux pipes existants a Hassi. Notre principal client est l’Europe ne l’oublions pas…

  78. Marocain 13 janvier 2006 à 12:03

    Je me demande comment on peut parler d

  79. Le kabyle 16 janvier 2006 à 09:27

    L’Algerie mon cher ami n’a pas a rougir du maroc. Il ne faut pas que ton chauvinisme et pseudo patriotisme auculte une realite criante (il n’y a qu’a regarder les infos le soir ou les journaux …). La realite est qu’une minorite de personne (pseudo elite) riche et proche de la royaute c’est accaparer plus de richesse et de pouvoir (comme dans tout les royaumes arabes) et depuis tres longtemps. Cette elite a besoin de s’epanouir ds ce monde arabe retrograde a l’europeenne specialement la jeunesse doree… Pour cela ils devellopent le tourisme ds les grandes villes, ainsi on peu voir des hotels 4 et 5 etoiles, etc… Mais au bout du compte la grande majorite ne profite pas de ce “devellopement”. La majorite creve la faim et peine a trouve du travail… Voila ton developpement depuis le temps que j’en entends parler.
    L’algerie est domine par un regime militaire et voleur comme tu le dis oui c un fait connu de tous. Mais la difference c’est que nous nous ne courbons pas l’echine a chaque fois que la tete ROYALE passe a la tele en croyant au pere noel…Pendant ce temps la, la famille ROYALE se la coule douce a Nice ou au states et se sert au passage dans vos poches… et vous leur dites MERCI… Nous on se revolte et se bat, on refuse le denit et la hogra…pendant que vous vous soumettez a votre M6 commes des animaux et a embrasser ses pieds comme des moins que rien…
    Le terrorisme c vous qui l’avez soutenus en creant des bases arrieres derrieres vos frontieres et en fournissant des armes sinon comment expliquer que l’on ait arrete des morocains en Espagne, en UK, et en France comme des terroristes…Ils viennent d’ou???… l’attentat de casablanca c quoi????…
    vous avez tentez de destabiliser le pays en aidant ces mecreants comme vous l’aviez fait au temps de la colonisation francaise en gardant l’illusion que peut etre vous allier refaire le coup de Tindouf => attaquer lorsque l’ennemi est faible et desempare. Seulement voila on les a ecrases parcequ’ils y a des hommes de foi et pas des mauviettes qui se sont battus et grace a dieu on les a exrtermines, encore une victoire a mediter…
    Tu parle defaites mais tu n’en cite aucunes…etrange moi j’en te cite des tas de defaites du MAROC, a commencer par Tindouf que vous aviez la lacheter de pretendre etre le votre alors que vous n’aviez jamais revendiquer a la france..?? mais assez enhardis pour essayer de nous la voler comme des traitres…Vous sois disant frere..Faux frere oui…Ce plan machiavelique n’a pas marche… Nos vrais freres sahraoui eux vous ont fais mordre la poussiere du sahara et constituer des colonnes de prisonniers… que votre ROI a OUBLIER d’aller les liberer…”Le Front Polisario remet au CICR la liste de 151 prisonniers sahraouis au Maroc (avec liste nominative)” …Les espagnols vous ont traine dans la mer et on a beaucoup rigole avec votre tentative avorte de conquerir un ilot de CHEVRES…Comme quoi la faim pousse a faire n’importe quoi..!! aller LIBERER Mellila et Ceuta qui sont sur VOS TERRES au lieu perdre votre temps a des discours arides. Faites quelques choses de senser pour une fois.
    Le nif si tu sais ce que ca veut dire, c ce qui vous manque…
    Le RASD pour ton information a ete reconnu par plus de 70 pays à travers le monde, rappelle-t-on. (SPS)060/090/000 271319 Déc 05 SPS…
    L’OUA soutient le référendum eu Sahara Occidental…
    Je crois que le compte est fait VIVE LE SAHARA LIBRE !!!
    PS:
    Faites un peu de lecture des fois on peut etre surpris par des verites…
    HORS SERIE
    MAROC/POLITIQUE
    Maroc : chauvinisme, manoeuvres dilatoires et sénilité de la classe politique
    Par Ahmed BENANI, Politologue marocain…

  80. Marocain libre 16 janvier 2006 à 19:57

    Je vois que t

  81. CASAOUI 17 janvier 2006 à 13:35

    VIVE LA SAHARA MAROCAINE
    VIVE LE MAROC DE TANGER A GOUIRA
    lA MORT AUX VOLEURS=algeriepolisario

  82. Elisabeth 17 janvier 2006 à 14:34

    Pour etre factuelle sur
    “Le RASD pour ton information a ete reconnu par plus de 70 pays à travers le monde, rappelle-t-on.”
    cf http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/PETROL_PAYS/MAROC/Petrole_MAROC_RASD.html
    accessible egalement en cliquant sur mon nom
    Je rappelle par ailleurs :
    —————————-
    Pour sa part, le président français, Jacques Chirac, a affirmé également fin juin 2005, que le conflit du Sahara occidental trouvera sa solution dans le cadre de l’Organisation des Nations Unies.
    C’est ce qu’a indiqué le 20juin 2005, le porte-parole de l’Elysée à l’issue de l’entretien du président français avec le Premier ministre marocain Driss Jettou.
    Pour appuyer les propos du chef de l’Etat, le porte-parole de l’Elysée a tenu à préciser que M. Chirac avait déjà évoqué cette question lors de son entretien avec le secrétaire général de l’ONU, Kofi Annan, le 14 juin 2005.
    M. Annan aurait été ainsi informé officiellement de la position française sur le conflit sahraoui.
    Déconcerté certainement par la nouvelle position de son allié traditionnel, la France, le Premier ministre du royaume marocain n’a fait aucune déclaration à la presse de l’Hexagone.
    A noter, que le retrait de TOTAL du Sahara Occidental en Novembre 2004 , suite aux pressions internationales, n’est peut-être pas étranger à la position de la France, l’américain Kerr-McGEE restant, pour sa part, toujours présent …

  83. Ahmed 19 janvier 2006 à 16:51

    A propos de :

  84. elisabeth 19 janvier 2006 à 17:37

    merci bcp de votre remarque … je m’etonnais un peu que personne ne la fasse …
    je creuse et vous tiens au courant
    n’y a t’il pas un autre nom pour Assafi ? pour faciliter mes recherches

  85. elisabeth 19 janvier 2006 à 17:42

    en attendant un article approfondi sur le sujet:
    ————————————————
    Revers pour le Maroc
    Le différend qui oppose le Maroc au Polisario à propos du Sahara Occidental, ne semble pas freiner ce dernier dans la mesure où six firmes pétrolières britanniques négocient l

  86. elisabeth 19 janvier 2006 à 17:42

    en attendant un article approfondi sur le sujet:
    ————————————————
    Revers pour le Maroc
    Le différend qui oppose le Maroc au Polisario à propos du Sahara Occidental, ne semble pas freiner ce dernier dans la mesure où six firmes pétrolières britanniques négocient l

  87. Anonymous 19 janvier 2006 à 18:32

    Assafi est connu aussi sous le non de Safi
    Il y a deux endroits d

  88. Elisabeth 19 janvier 2006 à 18:55

    je regarde sur alexander gas and oil par ailleurs

  89. Anonymous 19 janvier 2006 à 19:11

    permis de prospection du pétrole négociés avec le polisario ne peuvent être mises en application puisque
    les côtes sahraouies en question sont sous administration et contrôle du Maroc, l

  90. dff 20 janvier 2006 à 09:38

    ce blog est bizarre et son animatrice ou animateur egalement
    ou’est ce que vous avez trouvé que le maroc a trouvé du petrole. en citant Reuters en plus
    on fait dans l’invention de depeches en plus
    vous etes malades
    le maroc est dans son sahara. que celui qui n’est pas content viennent le chercher. lisez un peu le diplo en anglais ce mois
    dans le dernier discours du roi :”Innaha Massaalatou Oujoud la Massaalatou Houdoud”
    je traduit (en arabe ca rime) : c’est une question d’existence, non de frontières

  91. elisabeth 20 janvier 2006 à 10:06

    non , on fait pas ds l’invention , je vous remets mes sources au + tot

  92. bonjour 20 janvier 2006 à 11:19

    bonjour

  93. bouchaib el jadidi 20 janvier 2006 à 11:43

    Nous marocains, de tanger jusqu’a laguira nous n’avons pas besoin du pétrole, nous avons toujours vécu sans et bien, il ny a qu’a regarder les pays qui ont du petrole et voir dans quelle misère ils vivent,
    aujourd’hui le petrole se n’est plus de l’or noir, c’est du porte malheur tout simplement, de plus il contribut au réchauffement de la planette avec l’emmission du co co2.
    nos chercheurs et nos partenaire chercheurs travaillent actuellement sur le développement de l’ennergie solaire et les centrales nucléaires.
    tout ce qu’on demande: qu’on nous laisse tranquil si non nous avons les compétance de nettoyer au carchère des saletées, mais pour l’instant nous sommes des pacifiques. ATTENTION!….

  94. Le Kabyle 20 janvier 2006 à 16:40

    A celui qui se reconnaitra… une petite lecon a mediter…
    Le sahara n’a jamais ete marocain loin s’en faut…
    “Prior to the 20th century, the Western Sahara remained outside the control of any central authority. Neither Roman rule nor the Arab dynasty in Morocco penetrated the area. Only the Almoravids (1061-1147), a Berber dynasty from southern Mauritania that preached Islamic puritanism, included Western Sahara in any sort of political and administrative entity.”
    On parle d’histoire alors qu’on n’y connait rien a rien, essayez de vous cultivez l’esprit au lieu du hashish et liser plus souvent…
    Cf. http://gurukul.ucc.american.edu/ted/ice/sahara.htm
    (These doctorante…)
    “Immédiatement après l’invasion marocaine, Thomas Frank, de la faculté de droit de l’université de New York, a déclaré devant le Congrès américain que cette invasion «constitue un précédent particulièrement déstabilisant pour l’Afrique et donc pour le monde entier.» Ses paroles sont toujours actuelles, comme elles l’étaient il y a 26 ans.”
    “En 1975, l’Espagne avait promis l’autodétermination au peuple sahraoui, mais les pressions du Maroc et de ses alliés occidentaux avaient forcé le gouvernement espagnol, absorbé par sa propre transition vers la démocratie, à renoncer à sa promesse.”
    Ds le meme article plus loin…Puisse que l’on a l’air de croire que l’on vit au paradis…(Remarque en fumant un peu on peut voir un arc en ciel sur la lune aussi…)
    “L’économie marocaine est en déroute. Près de 20% des Marocains vivent avec moins d’un dollar par jour. Plus de 60% de la population est âgée de 25 ans ou moins. Le taux d’analphabétisme des personnes de plus de 15 ans atteint presque 50%. Le taux de chômage dépasse 22%, et ceux qui osent demander du travail au gouvernement sont régulièrement battus par la police ou jetés en prison, si ce n’est pire. Tous les ingrédients pour un désastre…”
    Qui c’est qui parlait de developpement…?!
    Une derniere pour finir je ne veux pas non plus mettre nos amis marocain se sentir mal a l’aise…
    “Le Maroc produit assez de cannabis et de haschich pour approvisionner la moitié de l’Europe et le Maghreb. Les champs de haschich sont situés dans le nord du pays et surveillés par des criminels qui, pendant des années, n’ont pas été inquiétés par les autorités”.
    Cf.
    http://sahara_opinions.site.voila.fr/kbeirouk2001.htm#Ancragefr
    Une autre defaite que j’avais laisse de cote pour notre ami feru d’histoire…je peux pas m’en empecher…je l’aime bien lui…
    “Rabat suffered hundreds of casualties in a battle at the Guelta Zemmur outpost in 1981.”
    cf. http://gurukul.ucc.american.edu/ted/ice/sahara.htm
    Faites un peu de lecture des fois on peut etre surpris par des verites…
    Donc desole, mais score final Sahara-Maroc 1-0 …
    A lire aussi:
    -Reprise par les quotidiens algériens ‘El-Khabar’, en arabe, et ‘El Watan’, en français, du 13 octobre 01, l’information se base sur un article paru dans le quotidien marocain de langue arabe “Asdaa’”.
    -Trends in International Drug Trafficking, FCO Information Dept.
    -Down the dumps, The Economist, 02.03.01.
    -The mobile Monarch, The Mail and Guardian, 10.07.01.
    ————-
    Elisabeth, pour ce qui concerne le petrole au Maroc il n’y a eu que des explorations sans decouverte serieuses (quelques traces) qui ne peuvent pas etre exploitees… pour raison economiques (non rentables).
    Pour le sahara meme score… Seulement des mines de phosphates (les deuxiemes au monde apres le Maroc) et bien sur, la peche…
    Le probleme est hautement plus politique qu’economique…
    Un signe de reelles decouvertes de petrole…
    Schlumberger lmtd no1 au monde des services petroliers et hallyburton no 2 n’ont aucune bases ni projets en cours de mobilisation dans ces regions.
    Compte tenu du fait que ces compagnies sont toujours les premieres sur le terrain avant meme les gros clients petroliers et qu’elles sont absentes ==> rien de serieux…

  95. Le Kabyle 20 janvier 2006 à 17:33

    Vente de gaz…
    L

  96. Elisabeth 20 janvier 2006 à 19:09

    sur l’acces vers l’atlantique …. mes sources sont marocaines
    Néanmoins , je vais creuser encore le sujet ce week end , notamment avec le plan eizenstat
    A noter par ailleurs :
    “Pour Washington,
    le Maghreb et l’Afrique noire (Golfe de Guinée) sont deux réservoirs pétroliers complémentaires du Moyen-Orient qui présentent l’avantage d’une façade d’exportation atlantique, donc protégée des conflits du Moyen-Orient et de la rivalité future avec l’Asie.”

  97. hkak 20 janvier 2006 à 20:15

    @ le Kabyle
    l’algerie actuelle n’a jamais été algérienne (ca n’existait pas ce pays)… vous devriez laisser l’autodetermination aux petits fils de barberousse
    le problème avec l’algerie est qu’elle a le courage juste à l’ouvrir, jamais los cojones pour agir. on vous attend

  98. elisabeth 20 janvier 2006 à 22:24

    je ne suis pas sure que tout le monde comprenne cojones .. mais moi je comprends … pas trop financier comme terme …
    sur”l’algerie actuelle n’a jamais été algérienne (ca n’existait pas ce pays)… vous devriez laisser l’autodetermination aux petits fils de barberousse … c’est drole sur mon site qui parle en autre de colonisation de l’algerie j’ai osé parler de corsaire algérien , nb de pieds-noirs se sont insurgés alors en demandant qu’on parle de corsaire barbaresque … puisque l’algerie n’existait pas encore à cette époque là …

  99. Karim larbi 21 janvier 2006 à 00:41

    ça passionne pas mal de monde quand il s’agit de l’economie Algérienne, c’est juste pour dire que c’est vrai AUJOURD’HUI, l’ALGERIE vie de ses richesses sous terraines, mais elle est entrain doucement mais surement se reveiller dans beaucoup de domaines,à marche forcée

  100. hkak 21 janvier 2006 à 03:44

    l’algerie pays jeune en construction d’identité réelle (non militaire ou nasserienne dirait certains) et qui a prouvé qu’il pouvait imploser tout seul sans aucune aide exterieure.
    le maroc n’a meme pas eu la moindre tentative de le destabiliser. la politique du maroc sur le sujet se résume ainsi : il vaut mieux un voisin fort (meme grincheux) qu’un voisin faible et revenchard. les dirigeants algériens n’ayant pas le background politique millénaire nécessaire pour le comprendre, y voit une faiblesse du maroc.
    ils se sont meme convaincus et convaincu d’autres, avec quelques petrodollars que 70000 personnes ca faisait un peuple qui meritait un etat sur 300 000 km2. à ce ryhtme, je ne sais meme combien de peuples pourrait-on recenser à casa ou à alger: des mouvements independistes n’existent peut etre pas encore en algérie, mais ca peut se créer facilement (cf mon raisonnement sur l’auto-implosion), le maroc comme je l’ai dit avant, n’a jamais joué cette politique de division. il y viendra s’il est forcé par les evenements… et bye bye la stabilité de tout le maghreb, c’est peut etre ce que souhaitent ceux qui touchent des comissions sur les transactions d’armes

  101. Le kabyle 21 janvier 2006 à 09:28

    Ce blog est tres passionnes…
    Je comprends qu’on soit un peu excite car frustre, mais ou est le rapport entre cojones et la finance…?! (au fait en parlant de cojones on attends tjrs la liberation de ceuta et Mellila…si vous comptez le faire un jour…).
    Enfin, je voulais juste dire qu’il y a apparement tjrs des gens feru d’histoire qui a ete enseignee ailleurs qu’a l’ecole… (Remarque ca se comprends s’il y en a pas…).
    Mais tout de meme des personnes qui ont acces a internet devraient au moins avoir le discernement de chercher un peu sur les sites et se faire une idee plus objective au lieu de lacher des insanites a tord et a travers sans fondement aucun… Bref au moins l’avantage est de voir a qui on a affaire finalement et il n’y a pas de quoi se rejouir…
    Pour infos…
    “…Le Maroc ne tire aucun avantage à maintenir ses troupes, qui lui coûtent cher, au Sahara Occidental. Avec un budget annuel de 1,3 milliards de dollars US, les forces armées marocaines, les FAR, comprennent plus de 200’000 hommes. Plus de la moitié d’entre eux ont été déployés au Sahara Occidental depuis le début du conflit…”
    Cf.http://sahara_opinions.site.voila.fr/kbeirouk2001.htm#Ancragefr
    …Je suis surpris comment 70 000 sahraouis resistent a 32 millions de marocains…surtout que dans les 70 000 il ya des femmes, des enfants et des vieux…au final ~20 000 tout au plus resiste a une armee de 200 000 soldat de l’armee royale…Ou alors ce sont des supersoldats agueries des leur naissances qui combattent a 1 contre 10 ou alors l’armee marocaine n’est pas ce que l’on croit…(je pencherais volontier a la seconde hypothese…car on ne nait pas avec un AK47 a la main…).
    A bon entendeur salut…

  102. hkak 21 janvier 2006 à 17:42

    le kabyle
    si tu parles d’un point de vue militaire. demande à Baker qui a gagné la guerre
    je te signale que l’armée royale n’a pas les memes methodes barabres de sa jeune consoeur de l’est qui est arrivée à egorger des femmes et enfants de son propre peuple pour asseoir la continuité des privilèges de ses generaux
    ce qui me fait rire dans votre armée c’est que c’est une armée ou tout le monde est général, ca s’appelle une armée mexicaine. ca se comprend, c’est le poste qui doit rapporter le plus

  103. Moustapha 23 janvier 2006 à 22:03

    Je réponds à ceux qui épousent aveuglément les thèses colonialistes du Maroc au Sahara Occidental pour leur dire qu’à l’exemple de son père, le despote Hassan II, Mohamed 6 fonde la légitimité du Royaume sur le discours nationaliste creux et l’expansion territoriale.
    Au lieu de revendiquer les territoires d’autrui (Mauritanie, Algérie, Espagne (Ilots Perejil) et invasion militaire du Sahara Occidental, le Maroc ferait mieux de revendiquer “avec un peu de courage” Ceulta et Melila. Pourquoi opte-il pour un silence de mort lorsqu’il s’agit de revendiquer ses propres villes, occupées par l’Espagne?
    Les citoyens marocains qui défendent aveuglément les thèses du Royaume feraient mieux de réclamer un statut de pleine citoyenneté dans leur propre pays ou ils sont tout simplement des “sujets”.
    Est-il concevable qu’au XXIème siècle, des hommes nés pour être libres s’incliment en quatre devant une autre personne et lui baisent la main.
    La grande différence est là. Si les marocains (qui vivent dans l’extrême misère) veulent se pliet en quqtre devant un petit Roi qui a lapidé leurs richesses, et optent donc pour la servitude, les sahraouis -fils du désert qui ont combattu le colonialisme français en territoire marocain, en territoire mauritanien et qui ont pris vaillament les armes contre les colons espagnols et les nouveaux colons marocains, n’accepteront jamais de baiser la main du Roi et ne se plieront que pour faire la prière devant Dieu. C’est là toute la différence.
    A bon entendeur salut.

  104. Bouchaib el jadidi 24 janvier 2006 à 16:47

    il ya encore des faibles d’esprit sur terre qui confondent une tradition par une soumission, une solidarité entre roi et son peuple par un mepris, des critiques stupides!!!!.

  105. hkak 26 janvier 2006 à 09:55

    @Moustapha
    Despotes peut etre, mais jamais on des enfants n’ont été égorgés sous leurs reignes…occupez-vous de votre apprenti-dictateur, qui par magie règle les 10 ans de guerre civile par un referendum (un magicien chapo l’artiste). faites gaffe il prépare le troisième mandat et peut etre meme la république populaire hereditaire (est-ce qu’il a procréé au fait ?)
    Pour votre gouverne, les trois rois ont été les moins nationalistes sur ce dossier au maroc. c’est meme une menace serieuse sur la perennité de la monarchie la perte du sahara, mais vu que tu n’y connais que dalle au maroc, je te laisse à la porpagande polisarmedienne.
    la caravane passe…

  106. Bouchaib el jadidi 27 janvier 2006 à 16:33

    Est ce vrai que le desert africain est utilisé par les super puissance comme cimetière de leur déchets nucléaires radioactifs?

  107. Le Kabyle 29 janvier 2006 à 15:08

    Encore des blocages de la part des autorites marocaines…ca ne laisse presager rien de bon…
    “…La Norvège, la Suède et la Finlande ont protesté contre

  108. hkak 30 janvier 2006 à 09:37

    les anglais dis à propos des francais “pourquoi ils ont le coq comme emblème; parce que c’est le seul animal qui chante les pattes dans la merde”
    les algeriens ont appris ca de la france
    plus de 30% du peuple algérien sous le seuil de la pauvreté et vous vous permettez de parler du voisin quelle honte

  109. Le Marocain 30 janvier 2006 à 21:10

    Je répond à ceux qui sont aveugles depuis la nuit du temps, qui ont peur de voir leur état catastrophique, et qui tentent de l

  110. Elisabeth 30 janvier 2006 à 21:31

    “Est ce vrai que le desert africain est utilisé par les super puissance comme cimetière de leur déchets nucléaires radioactifs?” …. c’est plutot que les essais ont eu LIEU dans le desert … j’en reparle

  111. Elisabeth 30 janvier 2006 à 21:43

    listing des essais
    http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/albion/essais_nucleaire_francais_listing.htm
    surtout autour de Reggane / in ecker … région productrice de tomates à l’exportation à l’heure acteuelle ….

  112. elisabeth 30 janvier 2006 à 21:45

    Un des pb egalement est que les locaux ont recupere – ce qui est normal – les pieces metalliques des materiels abandonnées … alors que ces matériels sont radio-actifs …
    personne ne les avait prevenu …

  113. Elisabeth 30 janvier 2006 à 21:49

    En 1961, la France doit stopper ses essais aériens. C’est le début des tirs souterrains.
    Un site est choisi: In Ecker, au Sahara, au Sud de Reggane. Les tirs seront réalisés dans des galeries creusées horizontalement dans le Tan Afella, un massif granitique du Hoggar.
    Le 7 novembre 1961, c’est le premier essai nucléaire souterrain français. Le 1er mai 1962, 2eme essai, c’est “l’accident” du Béryl (nom de code du tir): un nuage radioactif s’est échappé de la galerie.
    De novembre 1961 à février 1966, treize tirs sont effectués dont quatre n’ont pas été totalement contenus ou confinés. Malgré cela, les essais ont continué. Les Accords d’

  114. Bouchaib el jadidi 1 février 2006 à 12:06

    je remerci Elisabeth pour les informations sur les essais nucléaires au SAHARA et d’autre, Certainement,
    Je peux dire que vous êtes une chance pour nous tous dans ce Blog, à vous, toutes mes félicitatons et encors merci.

  115. Elisabeth 1 février 2006 à 13:02

    merci à vous , cela fait extremement plaisir !!!

  116. Bouchaid el jadidi 3 février 2006 à 12:06

    Puisque tous les atrocités des supers puissances ont été commis sur terre pourquoi pas s’attaquer à des religions ciblées??!!!!!!!!.

  117. Equateur reconnait RASD / 10 février 2006 à 19:35

    Rabat “déplore” la reconnaissance de la RASD par l`Equateur
    ————————————————-
    Rabat, Maroc, 10/02 – Le Maroc a “déploré” jeudi la reconnaissance par l`Equateur de la République arabe sahraouie démocratique (RASD, auto-proclamée par le front Polisario), qualifiant cette décision de “hâtive”.
    Selon lui, “Il s`agit en réalité d`un rétablissement de la reconnaissance de cette entité fantomatique, qui est en contradiction avec l`actuelle orientation tendant, au plan international et au niveau des Nations unies, à trouver une solution politique, définitive et globale (à la question du Sahara) appuyée par l`ONU”.
    L`attitude de l`Equateur est “prématurée, car elle est aux antipodes de cette orientation, et on ne peut que déplorer cette position qui n`aura aucune incidence sur l`évolution actuelle de la cause nationale”, a-t-il affirmé.
    L`Equateur avait décidé en juin 2004, de retirer sa reconnaissance de la RASD qu`il avait déjà reconnue dans un premier temps en 1983.
    Ce pays devenait ainsi le 8ème de l`Amérique centrale et du sud à ne pas reconnaître cette République, après le Costa Rica, la République dominicaine, le Honduras, le Salvador, le Nicaragua, le Paraguay et la Colombie.
    Le Brésil, le Chili, l`Argentine, le Guatemala et l`Uruguay n`ont jamais reconnu la RASD, alors que le Mexique et le Panama ont réduit leurs relations avec cette République.

  118. Bouchaib el jadidi 13 février 2006 à 10:59

    Le Roi du Népal réitère le soutien infaillible de son pays à l’intégrité territoriale du Maroc
    12.02.2006 | 19h26
    Le Roi Gyanendra Bir Bikram Shah Dev du Népal a réitéré le soutien constant de son pays à l’intégrité territoriale du Maroc et exprimé l’estime qu’il a pour S.M. le Roi Mohammed VI et son admiration pour la politique «clairvoyante» du souverain.
    Le Monarque qui recevait vendredi, au «Palais Narayanhity», à Katmandou, l’ambassadeur du Maroc en Inde et au Népal, Larbi Moukharik, venu lui remettre ses lettres de créances, a d’abord exprimé la grande estime qu’il voue à S.M. le Roi et l’admiration pour l’action que le Souverain mène dans tous les domaines faisant du Maroc un modèle à suivre avant de rappeler et de réitérer le soutien infaillible du Royaume himalayen à l’intégrité territoriale du Maroc et à sa cause nationale.
    Le Roi Gyanendra a fait part à l’ambassadeur marocain des ambitions et attentes du Népal qui tient à renforcer ses liens d’amitié avec le Maroc et à initier et promouvoir, à court et à long termes, une coopération mutuellement bénéfique afin que les deux pays puissent exploiter, enfin, le potentiel de coopération énorme qui existe.
    Le gouvernement de Katmandou est prêt à agir de concert avec Rabat pour traduire dans les faits, et par des actions concrètes, les sentiments et la volonté partagée de mettre en place une coopération prospère, a affirmé le Souverain.
    Il a invité M. Moukharik à organiser, dans les plus brefs délais, une mission d’hommes d’affaires marocains au Népal en l’assurant qu’aussi bien le gouvernement que les milieux d’affaires népalais ne ménageront aucun effort pour assurer le succès de cette première opération.
    Au terme de l’audience, le Roi Gyanendra dont le pays vient d’organiser des élections municipales, a donné instruction au ministre des Affaires étrangères, Ramesh Nath, pour l’ouverture de discussions immédiates sur les différents volets de coopération possibles.
    Le ministre a réitéré le soutien de son pays à l’intégrité territoriale du Maroc et souligné la convergence des points de vues sur les grandes questions d’actualité internationale avant d’évoquer la candidature du Népal qui brigue un poste de membre non-permanent au Conseil de sécurité de l’Organisation des Nations unies (ONU) à partir de 2007.
    Se faisant l’écho des instructions Royales, M. Nath a proposé la signature et la mise en

  119. Elisabeth / Nepal 13 février 2006 à 11:36

    Le Népal – pays place entre Tibet, Chine et Inde est un pays extremement agité actuellement, politiquement parlant
    ses ressources hydrauliques et ses capacites de transport d’hydrocarbures via pipe interessent ses voisins
    … on en reparle, le temps de synthetiser et traduire les infos en anglais

  120. a.l.m. 13 février 2006 à 11:40

    Le Polisario affame les séquestrés
    Le Polisario se met au chantage humanitaire. Une organisation de l’entité chimérique a tiré la sonnette d’alarme au sujet d

  121. majid 15 février 2006 à 06:51

    le roi

  122. el baz ali 22 février 2006 à 18:57

    bonne nouvelle mes fréres nous les marocains nous sommes les plus heureux de tout les africains et maghrébins et je dirais nous sommes au niveau presque des europeens dieu Bénisse notre Roi MOHAMED O6 et lui donne longue vie et ainsi que toutes les victoires et qu’il veille sur lui car nous le peuple Marocain sans notre roi nous sommes des aveugles et des orphelins et n,ous sommes incapable de trouver notre route car à par notre roi qui nous autorise à cultiver le hachiche dans notre RIF bien aimé qui nous autorise à prostituer nos enfants des leur jeunes ages ainsi que la pédophilie et le travail au noir de nos bambins de 1O et de nos petites fillettes comme boniche c’st notre roi bien aimé qui nous permet d’avoir une armée de cireur de soulier dans nos villes et de petits manoeuvres pour porter les couffins des GAOURIS ET DES ROUMIS c’est notre roi bien aimé qui laisse dans les tentes de fortunes les gens d’EL HOCEIMA et de sarégion depuis le tremblement de terre qui mate son peuple à coup de matraque qui nous envoie les G. U. S et l’Armée pour nous réchauffer le dos à coups de ceinturons c’est notre roi bien aimé longue vie a toi au Mohamed Six que Dieu te bénisse

  123. Elisabeth 22 février 2006 à 19:31

    je prépare un article sur du pétrole au Maroc !

  124. bouchaib el jadidi 23 février 2006 à 15:36

    Je voudrais dire à celui ou à celle qui critique Mohamed 6, que ses critiques ne sont plus à la mode, et qu’il doit se convertir à autre chose, pour intresser les lecteurs, car le Maroc est en bonne marche, et dans tous les domaines y compris son integrité territorielle de son sahara occidental, très loin des critiques provenant des minables aveuglés par leur ignorence intellectuelle et culturelle.
    vive le Maroc roi et peuple ensemble solidaires que sa plaise ou sa plaise pas.

  125. BOUCHAIB EL JADIDI 23 février 2006 à 15:59

    Bonjour Elisabeth, je vous remercie de m’avoir ouvrir la voie de lire et savoir des choses sur le Nepal dont je vous fais part de mon savoir sur ce Minuscule pays de légende coincé entre deux géants, carrefour mythique sur la route du sel, de la soie et des beatniks, le Népal est une terre où se côtoient, dans la paix et la tolérance, une multitude d

  126. amine 26 février 2006 à 13:34

    le sahara est un territoire marocain et il le restera

  127. Elisabeth 26 février 2006 à 15:16

    c’est un peu court, jeune homme, on aurait pu dire, bien des choses en somme !

  128. el baz ali 26 février 2006 à 17:13

    Monsieur bouchaib el jadidi je suis un pur rifain et je suis un homme libre et un descendant de l’Emir Abdelkrim El Khattabi si tu veux te coucher devant ton roi tu es libre si tu veux te vendre toi et ta famille c’est ton droit mais moi il n’en n’est pas question je ne baise la main de personne et je me mets à genoux que devant Allah le tout puissant et je te laisse renier tes principes proméne toi à el HOCEIMA A NADOR à CHEFCHAOUNE ect ect et regarde la misére sous laquelle croule notre pays et notre peuple regarde les champs de hachiche et regarde les sous hommes que nous sommes devant les GAOURIS –LES ROULIS nous sommes leur bonniches. adore ton roi sacrifie ta vie pour lui et pour ses soeurs et ses fréres mais laisse les gens comme moi vivrent libre.

  129. amine 26 février 2006 à 18:29

    oui le territoire du sahara occidentale est territoire marocain et mr boutef le sait bien mais un maroc avec une facade atlantique de tanger a laguira ca gene pas mal de gens sans pour autant que ce soit un pretexte pour qu ils nous fassent la guerre.alors si mr boutef a actuellement un appetit pour les armes c est pour faire plaisir a ses generaux parce que ca leur permet de gagner des million de dollard en dessous de table.
    et toutes ces armes finirons par rouiller et se vendre a 2 sous a certains pays africain n est ce pas mr kaddafi,lui il est passe par la

  130. Elisabeth 26 février 2006 à 20:15

    d’acheter des armes, cela sert égalemnt à Bouteflika … pour eponger ses dettes vis à vis des russes
    cf. Russie et Algérie mettent les gaz ensemble
    http://www.leblogfinance.com/2006/02/russie_et_algri.html
    impressionnant qd même comme arsenal !!

  131. Elisabeth 26 février 2006 à 20:17

    acces direct en cliquant sur mon prenom

  132. Kindi+ 26 février 2006 à 20:20

    L’Algérie n’est pas une nation. Un constat d’echec s’impose au terme de plusieurs tentatives de construction sur la base d’un nationalisme paranoiaque ou d’un islamisme sanglant.
    On ne cree pas une nation à partir de territoires volés à droite et gauche pour former un département colonial francais autour du noyau de la régence turque d’Alger.
    Le vide historique vertigineux de l’Algérie est la source du malaise évident de son peuple.
    L’Algérie est née d’un viol et elle en est malade.
    Peuple sans passé et probablement sans avenir, hormis une intégration politique dans un ensemble régional.
    On finit pas se demander si l’Algérie polarisée de manière absolument maladive sur le Maroc et ses Rois ne cherche pas un père adoptif.
    Au delà des visions nationalistes étriquées, l’avenir de l’afrique du Nord réside dans une union qui dépasse
    la simple communauté économique.
    Il n’y a malheureusement pas d’autre issue.

  133. Elisabeth 26 février 2006 à 20:27

    Tres interessant comme réflexion ,même si certains peuvent ne pas être d’accord
    sur “Peuple sans passé “… effectivement, apres avoir étudie la colonisation de l’algerie et le pays actuel (cf http://www.mondedebrut.com), je m’apercois que svt sur les sites des villages algériens, il est fait reférence à la vie au temps de la colonisation française
    le terme Algérie lui-même , n’existait pas avt la présence française
    Vraiment commentaire qui amene bcp de reflexion
    Elisabeth

  134. Général algérien 26 février 2006 à 20:50

    Pourvu que le conflit avec le Maroc dure encore longtemps. J’ai tellement d’intérêts en jeu :
    - trafic alimentaire avec le camp de Tindouf
    - trafic d’armes avec le Polisario, les Russes,…
    - import /export d’oranges de France . Vous vous rendez compte si l’on ouvrait la frontière avec le Maroc, on finirait par acheter des oranges juste à coté.
    Donc la paix dans la région, ce n’est pas bon pour moi et mes copains généraux. comment va-t-on financer nos villas et appartments à MArbella, Paris, nos voyages et nos putes ?
    Alors ne me cassez pas les couilles avec un Sahara marocain. C’est le bordel et il faut que ça le reste.

  135. Elisabeth 26 février 2006 à 21:10

    En plus les oranges, les politiques français sont “obligés” de venir les chercher en mains “propres” au Maroc … surtout l’hiver ;) ….
    allez !!! c’est bien connu ;)

  136. Général algérien 26 février 2006 à 21:36

    Je viens de lire votre article sur une découverte potentielle de pétrole au MAroc. Intéressant, mais c’est une mauvaise nouvelle pour nous si cela se confirmait. En effet, les US pourraient être moins neutres. Enfin, le temps que cette découverte se confirme…
    Quant à Mohamed Abdelaziz, le zozo que l’on a placé il y a 30 ans à la tête du Polisario, il commence à me gonfler:
    - il voulait voir son père mourant au MAroc. Avec mes copains généraux, on lui a formellement interdit de le faire. Cela aurait trop rappelé qu’il est en réalité marocain, comme son père…
    - il finit par avoir des goûts de généraux de l’armée algérienne : une Mercedes, des gardes du corps, le compte en Suisse (garni), les appartements en Europe (garnis aussi de femmes rémunérées contre services…), business en tous genres – armes, devises, aliments,…
    Il va falloir qu’on lui trouve un remplaçant. Mais cela va être dur : les sbires d’Abdelaziz sont tous nuls, à Tindouf, ils sont tous plus ou moins en train de crever, où va-t-on le trouver ?
    D’où mon annonce :
    - cherche patron pour RASD. Jeune (nomination pour 30 ans), stalinien, sans scrupules. Il rendra compte à l’armée algérienne. Rémunération élevée, avantages en nature (voiture, gardes du corps, prostituées,…)

  137. Elisabeth 26 février 2006 à 22:30

    selon les dires de bcp d’entre vous, les prostituées : une affaire qui roule !!!!
    Société cotee en bourse ? ;)

  138. amine 27 février 2006 à 02:12

    mais ou etait l’armee algerienne et son arsenal guerrier sophistiqué lorsque des pauvres civils se faisaient massacré a coups de hache à deux pas de ses casernes.Avoir des armes derniers cri c est bien mais il faut savoir les manier et je ne pense pas q une armee de faineants en est capable.de meme pour faire la guerre avec de telles armes il faut des tactiques et des strategies de guerre bien étudiees ce qui n est pas le cas pour les hommes d affaire en uniforme de l etat major algerien.c est derniers ont leurs tactique a eux mais dans d autres domaines.Ce qu ils savent faire c est se prelassé dans les salons feutrés des luxueux hotels parisiens ont attendant de signer un énieme contrat d armement a Moscou avec leurs collegues russes mafiosi pour se remplir les poches et revenir a Paris.
    Decidement ce conflit factice du sahara est une aubaine pour beaucoup de partie:La junte d alger bien sur- Les russes en vendant des armes-Les americains qui profites des deux parties en leurs faisant des fausses promesses secretement-et la bande du polisario en detournant l aide humanitaire.Chacun y trouve son compte,quand au maroc ,il a récuperé ses provinces saharienne et il y restera .

  139. Elisabeth 27 février 2006 à 14:09

    “Le Népal – pays place entre Tibet, Chine et Inde est un pays extremement agité actuellement, politiquement parlant ses ressources hydrauliques et ses capacites de transport d’hydrocarbures via pipe interessent ses voisins
    … on en reparle, le temps de synthetiser et traduire les infos en anglais”
    … malheureusemnt ce que j’avais predit arrive … article en cours de rédaction !

  140. Général algérien 27 février 2006 à 16:41

    “selon les dires de bcp d’entre vous, les prostituées : une affaire qui roule !!!!
    Société cotee en bourse ? ;)
    Oui effectivement. Elles ont toujours fait bon ménage avec les affaires et la politique. L’usage de tels services permet de faciliter les contacts (voire même d’acheter des soutiens) et accessoirement de passer du bon temps…
    Le patron de la société Iliad (coté à la Bourse de Paris) a des parts dans des sociétés qui sont dans le domaine du sexe (messageries, strips,…)

  141. Général algérien 28 février 2006 à 12:56

    C’est un grand jour : nous fêtons les 30 ans de la (pseudo) RASD. Quelle mascarade ! Je suis obligé d’être présent dans ce trou perdu pendant les festivités. Heureusement que Abdelaziz a détourné une partie de l’aide alimentaire pour préparer des petits fours et autres divertissements. Le problème c’est qu’il n’y a pas d’alcool et que les femmes sont très couvertes (il y a de plus en plus d’islamistes au Polisario !!).
    Vivement que je retourne à Paris pour fêter le nouveau contrat d’armement avec les Russes…J’irai claquer une partie de ma commission d’abord au Casino et puis après avec 2 charmantes blondes…
    En tout cas, merci à la diplomatie marocaine d’être aussi mauvaise. Le Polisario a encore le soutien de nombreux députés européens et de de divers ONG…

  142. amine 1 mars 2006 à 21:49

    Elisabeth a propos du petrole,je souhaite des decouvertes au Maroc ,mais juste pour l’autosuffisance pas plus afin que le taux de chomage n’atteigne pas les 30% comme chez nos voisins .
    Car trop de petrole ne profite qu’aux Americains et leurs societes texanes.En ce qui concerne les peuples des pays producteurs de ce petrole ,ils ne recoltes que
    plus de misere ceux du tiers monde en l’occurence.
    Les exemples Algeriens et Nigerians sont edifiant a ce sujet
    L’amerique cherche a s’accaparer le petrole du monde entier sans contrpartie,si ce n’est la protection des regimes de ces pays producteurs.Car tant qu’ils laissent le robinet ouvert ils seront consideres comme
    les regimes les plus nobles (si sanguinaire soit ils )et leurs places garanties.Mais pour les peuples cette richesse n’apporte rien sinon la misere.
    oui l’amerique cherche a s’accaparer le petrole du monde entier sans contrepartie pour les peuples et si necessaire par la force.Cest une realite qu’eux meme ne peuvent nier.
    Bon nombre de regime font de la prospection petroliere rien que pour pouvoir offrir cette ressource aux americains et garantir ainsi leur place et leur immunite.
    Si les Americains tiennent tant a leur confort et qu’ils trouvent leur petrole insuffisant,ils n’ont qu’a
    chercher d’autres ressources equivalentes ,ils ont en les moyens.Sinon qu’ils delaisset leurs 4×4 et qu’ils s’achetent tous des velos.IL PARAIT QUE C’EST BIEN POUR LA SANTE,COMME CA L’OBESITE QUI POUR EUX DEVIENT UN PROBLEME NATIONNAL SERA ERADIQUEE.

  143. Général algérien 1 mars 2006 à 22:17

    Un article de l’ESISC traite du problème des réfugiés sahraouis (voir liens ci-dessous). Je suis scandalisé : ils osent prétendre que nous avons déplacé des milliers de personnes pour faire de la figuration lors des festivités du 30ème anniversaire du Polisario. Ils ajoutent que nous ne nous sommes pas préoccupés de milliers de personnes sans-abri suite aux inondations dans les camps de Tindouf.
    Et alors ? On ne va pas s’emmerder pour quelques milliers de pouilleux. Cela fait 30 ans qu’ils sont parqués là : ils sont habitués à la misère, aux scorpions et au sable.
    L’ESISC est bien renseignée, les ONG et media européens aussi, mais ces derniers préfèrent raconter l’histoire d’un pauvre peuple spollié de son territoire que l’histoire d’une bande de maffieux (staliniens de surcroit, il faut le faire…) exploitant de véritables camps de concentration.
    Bon, ce n’est pas tout ça, mais il y a Abdelaziz qui m’attend au bar : on va se bourrer la gueule pour fêter l’anniversaire du Polisario…
    http://www.esisc.org/index.asp
    http://www.esisc.org/Sale%20temps%20pour%20le%20Polisario.pdf

  144. Elisabeth 1 mars 2006 à 23:33

    “Bon nombre de regime font de la prospection petroliere rien que pour pouvoir offrir cette ressource aux americains et garantir ainsi leur place et leur immunite.” … inquietant mais certainement tres vrai
    jusqu’ou va le monde ….

  145. Bouchaib el jadidi 2 mars 2006 à 16:48

    Les américains, c’est ni plus ni moins que le malheur du monde, c’est notre malheur à nous tous, ils font ce qu’ils veulent avec leur dollard et personne ne peut les controler, par contre eux , ils controlent le monde, ils fabriquent le térrorisme d’un coté pour le combatre de l’autr coté où ça rapporte le plus. On voit bien que tous les états du monde sont devenu leurs marionettes. ils s’inspirent des ruses et des tactics JUIVES, les plans que les américains appliquent pour dominer le monde sont tous des plans juifs, inchaallah leur fin de règne viendra un jour, le jour où nous verrons d’autres Ahmed Nejad.

  146. Elisabeth 2 mars 2006 à 17:30

    Merci de bien vouloir modérer vos propos , sinon je me verrai ds l’obligation d’oter votre commentaire,

  147. Général algérien 3 mars 2006 à 09:57

    Effectivement, on sombre dans la paranoïa…Imaginer des complots américano-juifs partout relève de la pathologie. Les Américains sont des gens pragmatiques et avant tout des businessmen. Ils vont là où il y a de l’argent, comme beaucoup de monde – et notamment les généraux algériens…-. Alors quand une matière première comme le pétrole est à la fois stratégique (réserves maxi de 30 ans) et source de richesses, on comprend les batailles et les guerres qui en découlent.
    Quant à leur fin de règne, très improbable à mon avis, je miserai davantage sur une fin de règne des pays arabes qui sont incapables d’une part, de capitaliser sur leurs richesses en matières premières et de s’ouvrir vers la démocratie et l’extéieur d’autre part.

  148. Elisabeth 3 mars 2006 à 17:27

    Attention, pas Moscou mais Manhattan nous regarde !!!
    JP Morgan a consulté hier 24 pages de mon site perso
    http://www.mondedebrut.com
    essentiellement sur Algérie / Maroc et Sahara Occidental

  149. Général algérien 3 mars 2006 à 17:53

    Je viens de le consulter aussi. Sauf erreur de ma part, la Mauritanie a commencé à produire près de 70 000 barils/j.

  150. Elisabeth 3 mars 2006 à 18:00

    Oui, avec mes excuses … dur de mettre en permanence les 30/40 pays traites à jour …
    je sais que je dois le faire ….
    surement ce week-end , j’ai bcp d’infos sur mon PC, reste à les mettre en ligne et je souhaite vous en faire profiter !!
    En priorité aussi le Qatar … car le weekend dernier, j’ai bossé dessus et j’ai notamment trouvé que le pays partage l’un des + grands champs de GNL du monde avec …l’IRAN ….. !!!
    Pour info, c’est grace à mon site , que j’ai été “découverte” par le blog finance … et depuis que je bloggue , j’ai du mal à faire article + mise à jour du site !!
    ce qui est nouveau , c’est Chiffres production des stes russes + Algérie et Angola
    je vais essayer de rajouter sur la page d’accueil , la liste des dernieres mises à jour

  151. Selmi 3 mars 2006 à 19:39

    Général algérien n’importe quoi franchement c pas très malin tu devrai respect les autre pays surtout l’Algérie ami des espagnol. Tu es marocain! Je savais quel les marocains utiliser de telle basses.
    c pas bien d’insulté des autres pays sans avoir de preuve nous somme avec des grande personne nous devront discuté et pas salir l’image des autres pays car le Maroc encore une fois n’est vraiment pas 1 exemple je pourrai dire tout les saloperie qui sont fait le Maroc mais pas mon genre et je serai là tout la nuit pour raconte le crime de l’humanité des massacré des berbère et j’en passe car ça serai trop

  152. Général algérien 4 mars 2006 à 10:59

    Comment cela ? On met en doute mes qualités de général ? Le Maroc n’est peut-être pas un exemple. En Algérie, on ne l’est pas non plus. De toute façon, je me fous des peuples algérien et marocain ; ce qui m’intéresse, c’est le pognon et le pouvoir. Encore une fois, plus il y aura de tensions entre le Maroc et l’Algérie à travers le Polisario, mieux mes affaires se porteront.
    Vous m’amusez avec vos grands discours sur la nation arabe etc…La situation est pourtant simple : d’un coté on a un pays (Algérie) exploité par quelques dizaines de militaires assoiffés d’argent et de pouvoir (comme moi), de l’autre on a un pays (MAroc) qui est incapable de défendre diplomatiquement sa position dans le monde (exemple : il y a plus d’ambassades de la RASD en Amérique du Sud qu’il n’y a d’ambassades du MAroc).
    Si vous êtes sympas, je ferai venir mon copain Abdelaziz du Polisario…

  153. Selmi 5 mars 2006 à 11:31

    pff diplomacie est excellente en Algérie il est revenue dans leurs rôle tu devrai le savoir faux géneral marocain. sauf o maroc cela est normal

  154. Elisabeth 5 mars 2006 à 13:47

    honnetement , j’”admire” la maniere dont l’Algérie arrive à faire marcher aussi bien la France et les USA
    cf.
    sur mon site
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/GEOGRAPHIE/ALGERIE/GEO_ALGERIE_USA.html

  155. Général algérien 6 mars 2006 à 09:03

    Les US et de la France sont depuis longtemps des alliés traditionnels de l’Algérie, mais aussi du Maroc et de la Tunisie. L’Algérie a toujours été performante dans l’exercice de sa diplomatie et dans ses actions de lobbying auprès des ONG, des petits pays, du parlement européen et du Congrès américain. Il faut dire qu’elle a été à bonne école : l’école soviétique. En effet, l’ex-URSS a toujours excellé dans la désinformation

  156. Général algérien 6 mars 2006 à 10:50

    A Elizabeth suite à la lecture de votre site perso.
    Vous indiquez que un état sahraoui indépendant à la botte de l’Algérie permettrait une exploitation à moindre coût des ressources du Sud. Cet argument est juste, mais à mon avis, ce n’est pas le principal. En effet, pour le gaz, il y a un moyen de transport relativement peu onéreux : le gazoduc. Il en existe d’ailleurs un qui traverse le Maroc et qui permet à l’Algérie d’exporter son gaz vers l’Espagne.
    Non je pense que le contrôle du Sahara permettrait à l’Algérie “d’encercler” le MAroc et de limiter son influence sur la région et sur le continent en général. Il ne faut pas oublier que l’Algérie est contrôlée par des militaires et non par des économistes…

  157. majid 6 mars 2006 à 17:47

    le maroc doit se retirer du sahara occidental toutes les cartes geographiques 2006 le maroc s arrete a agadir le palais royal est expansioniste apres le sahara occidental le maroc voudrat recuperer tindout bechar tlemcen et tout l ouest algerien l appetit vient en mangeant heureusement que l armee du maroc ne vaut plus rien exemple l ilot persil en 2004 les far sorti commes des garces par aznar l aviation royal n existe pas ou de vieux coucou des annees 70 et les islamistes sont en ambuscade au maroc avec la crise economique ce n est plus qu une question de temps le roi m6 est foutue les carottes sont cuittes!il n y a plus qu a attendre la chute!

  158. Zisudra 6 mars 2006 à 21:13

    Aznar le petit caudillo a sorti 6 gendarmes maocains non armés endormis avec 1 sous-marin, 3 frégates, 10 vedettes , des hélicoptères et un commando d’élite. Quel exploit!
    Aznar est un imbécile qui s’est fait piègé comme un débutant par Chirac et Mohammed VI.
    Quant à l’arméé espagnole, la bataille d’Anoual n’est pas si loin que ca
    Plus récemment la guerre des sables en 1963 ou les algériens ont fui en laissant leurs culottes ou encore plus récemment la raclée d’Amgala I nous renseignent sur les capacités combatives algériennes
    L’Armée algérienne n’a jamais gagné une guerre ou une bataille de sa vie et ce n’est pas la quincallerie russe qui va changer les choses. Un pays de paumés reste un pays de paumés.
    Attendre la chute du Maroc, j’ai déja entendu ça à l’époque de Boumedienne, avant la boucherie islamiste algérienne
    Attendons donc cette chute et on risque d’attendre longtemps, à mon avis d’ici là l’algérie aura cessé d’exister depuis longtemps.

  159. Zisudra 6 mars 2006 à 21:14

    Aznar le petit caudillo a sorti 6 gendarmes maocains non armés endormis avec 1 sous-marin, 3 frégates, 10 vedettes , des hélicoptères et un commando d’élite. Quel exploit!
    Aznar est un imbécile qui s’est fait piègé comme un débutant par Chirac et Mohammed VI.
    Quant à l’arméé espagnole, la bataille d’Anoual n’est pas si loin que ca
    Plus récemment la guerre des sables en 1963 ou les algériens ont fui en laissant leurs culottes ou encore plus récemment la raclée d’Amgala I nous renseignent sur les capacités combatives algériennes
    L’Armée algérienne n’a jamais gagné une guerre ou une bataille de sa vie et ce n’est pas la quincallerie russe qui va changer les choses. Un pays de paumés reste un pays de paumés.
    Attendre la chute du Maroc, j’ai déja entendu ça à l’époque de Boumedienne, avant la boucherie islamiste algérienne
    Attendons donc cette chute et on risque d’attendre longtemps, à mon avis d’ici là l’algérie aura cessé d’exister depuis longtemps.

  160. Selmi 6 mars 2006 à 23:48

    Tu as trop de haine envers les espagnole et l’Algérie et tu parle bcp avec ton émotion au lieu de chose concrète le passé appartient au passé accepte-le les marocain c’est des occupants esprit de colonialisme le Maroc doit partir aussi vite du Sahara Occidentale c né pas a eu il l’on volé la terre d’une peuple tu va pas me dire le contraire. le royaume est la chose la plus pourri qui soit qu

  161. majid 7 mars 2006 à 03:55

    le bresil et la colombie devraient bientot reconnaitre la rasd les carottes sont cuitent pour m6!un parlement et un aeroport sont en construction dans les territoires liberez par le front polisario a tifariti

  162. lemnisi said 7 mars 2006 à 12:52

    le maroc a reconnut le droit à l’autodetermination du peuple sahraouis et a reconnut le polisario lors des accords de HOUSTON et l’accord du cessez le feu et l’accord pour le referendum Quand au polisario la mauritanie s’est retirée du territoire quelle occupait et a signer un accord de reconnaissance de la république arabe sahraouis — alors devant les reconnaissances des instances internationales tel que L OUA et l’union Maghrébine que nous reste t’il nous les pauvres types du maroce nos enfants sont mort dans une guerre perdue d’avance et ce qui sont retournés 25 ans aprés sont ruinés et mort en sursit dans notre pays et nous le savons fort bien ke peuple sahraouis sera iundépendant et le grand perdant c’est le peuple du maroc qui perdra l’amitié des sahraouis mais je sais vous allez me traiter de traitre celui qui dit la vérité est un traitre et il mérite la mort mais le temps nous donnera raison.

  163. lemnisi said 7 mars 2006 à 12:52

    le maroc a reconnut le droit à l’autodetermination du peuple sahraouis et a reconnut le polisario lors des accords de HOUSTON et l’accord du cessez le feu et l’accord pour le referendum Quand au polisario la mauritanie s’est retirée du territoire quelle occupait et a signer un accord de reconnaissance de la république arabe sahraouis — alors devant les reconnaissances des instances internationales tel que L OUA et l’union Maghrébine que nous reste t’il nous les pauvres types du maroce nos enfants sont mort dans une guerre perdue d’avance et ce qui sont retournés 25 ans aprés sont ruinés et mort en sursit dans notre pays et nous le savons fort bien ke peuple sahraouis sera iundépendant et le grand perdant c’est le peuple du maroc qui perdra l’amitié des sahraouis mais je sais vous allez me traiter de traitre celui qui dit la vérité est un traitre et il mérite la mort mais le temps nous donnera raison.

  164. lemnisi said 7 mars 2006 à 12:52

    le maroc a reconnut le droit à l’autodetermination du peuple sahraouis et a reconnut le polisario lors des accords de HOUSTON et l’accord du cessez le feu et l’accord pour le referendum Quand au polisario la mauritanie s’est retirée du territoire quelle occupait et a signer un accord de reconnaissance de la république arabe sahraouis — alors devant les reconnaissances des instances internationales tel que L OUA et l’union Maghrébine que nous reste t’il nous les pauvres types du maroce nos enfants sont mort dans une guerre perdue d’avance et ce qui sont retournés 25 ans aprés sont ruinés et mort en sursit dans notre pays et nous le savons fort bien ke peuple sahraouis sera iundépendant et le grand perdant c’est le peuple du maroc qui perdra l’amitié des sahraouis mais je sais vous allez me traiter de traitre celui qui dit la vérité est un traitre et il mérite la mort mais le temps nous donnera raison.

  165. Zisudra 7 mars 2006 à 16:56

    On ne va pas te traiter de traitre car tu n’en es pas un. Un Marocain ne tiendra pas ses propos. Le Sahara est Marocain comme l’ouest Marocain, l’histoire est l’histoire et nous récupérerons un jour notre du. Le problème des enclaves espagnols comme celui de gibraltar sera réglè un jour au l’autre.
    La guerre D’Algérie a été remportée par la France. Les dirigeants du FLN étaient cachés justement chez ceux que vous combattez aujourd’hui. Sans l’aide des Marocains, Il n’u aurait plus eu de FLN.
    Sans de Gaulle et l’aveuglement des pieds noirs, l’Algérie serait encore un département français.
    Je réitère donc mon affirmation: l’Algérie est un pays qui n’a jamais gagné aucune guerre de sa courte vie.
    Quant au niveau de vie des Algériens, ne t’es tu jamais demandé pourquoi Bouteflika s’acharnait à ne pas ouvrir cette frontière, je crois que ca ferait un choc à tes compatriotes et toi même de se rendre compte que la fameuse misère noire tant décriée par les dirigeants algériens n’existe que dans leur tête. Le malheur est mieux supporté quand on fait croire à son peuple qu’il est pire chez les autres.
    Le Maroc à ses pauvres mais il s’en occupe et dieu merci nous n’avons pas à se reveiller la nuit une fois par semaine pour remplir l’eau et les rues de nos villes sont propres.
    J’étais à Alger durant le mois de Juin 2005, Mon dieu ! quelle anarchie ! quelle désolation, et puis on a l’impression de remonter le temps aux années 70.
    Ou sont allés ces p…. de 50 milliards de dollars de Bouteflika ou sont ils ????

  166. Bouchaib el jadidi 7 mars 2006 à 17:18

    Décidément, il y en aura toujours des personnes qui prennent la parole d’un Roi, pour celui d’un président!!!. Le Roi du Maroc Sidi MOHAMED, que Dieu le glorifie, a déjà dit, qu’il ne laissera jamais 1cm² du sahra marocaine pour les mercenaires polisario point final, cela suffit pour comprendre que ce n’est pas de la régolade. à bonne entendeur, que tout ceux qui veulent aller contre ces décision (parole du Roi) ils veulent vraiment, chercher une provocation des lions marocains, assistés par des tigres américains + des léoparts francais et anglais ++++++…..ect. sans oublier que la marche vertes à été faite par toutes les nationalités du monde.
    Donc je dis bien, à tous les brebis égarés, vive le sahara marocain, vive le sahara du monde, et soyer les biens venus de tanger jusqu’à lagouira.

  167. Zisudra 7 mars 2006 à 17:26

    Selmi, l’histoire du Maroc c’est les Idrissides (1ere université du monde à Fes). C’est les Almoravides et les Almohades (1ere Marine de l’époque), dynasties d’Or qui ont dominé l’Andalousie et le Maghreb à l’époque ou l’Europe était en arrière.
    Le Maroc c’est la haute culture mérinide toujours vivante à Fes.
    C’est aussi les Saadiens de Marrakech qui ont occupé Tombouctu, détruit l’armée portugaise (La Bataille des 3 rois et la disparition du fameux roi Sébastian)
    Le Maroc c’est le seul pays du monde Arabe que les Turcs n’ont pas pu occupé.
    C’est aussi les alaouites, probablement la moins brillante des dynasties, dans une époque de déclin, même si il ya eu des rois d’exception tel M Ismael contemporain de louis XVI, c’est aussi ces alaouites qui sont venus à la rescousse de ton pays (cf bataille d’Isly) contre les Francais, même si ils ont perdus, le retard du monde musulman était déjà trop grand.
    Le Maroc c’est aussi la bataille d’Anoual dans les années 20 ou Abdelkrim a infligé aux troupes espagnols du génral sylvestre la plus grande défaite de leur histoire militaire, c’est la république du Rif, Pétain a du venir au secours des espagnols avec 100000 soldats pour en venir à bout.
    Le Maroc c’est la haute résistance berbere qui n’a été brisée à coups de bombardements qu’en 1934.C’est aussi de 1955 à 62, la solidarité avec les combattants du FLN, c’est la guerre éclair des sables ou Hassan II a rrêté les troupes marocaines pour éviter une humiliation historique de l’Algérie. C’est aussi la victoire sur les mercenaires du Polisario
    Voilà le Maroc, voilà son histoire. Raconte nous maintenant celle de l’Algérie, tu vas te rendre compte qu’elle commence en 1962.

  168. Elisabeth 7 mars 2006 à 17:39

    Et le conférence de casablanca ? , qui a été influent : USA ?, quelles ont été les incidences …
    décolonisation ?

  169. Elisabeth 7 mars 2006 à 17:39

    Et le conférence de casablanca ? , qui a été influent : USA ?, quelles ont été les incidences …
    décolonisation ?

  170. Elisabeth 7 mars 2006 à 17:53

    A méditer …
    La Charte de l’Atlantique

  171. Elisabeth 7 mars 2006 à 17:59

    Edifiant sur le role des USA dans la décolonisation de l’algerie et impact Charte de l’Atlantique
    http://icietlabas.lautre.net/article.php3?id_article=43

  172. Selmi 7 mars 2006 à 23:58

    L

  173. selmi 8 mars 2006 à 00:04

    Elisabeth il est vrai que les etats unit en jouer 1 role de la Décolonisation

  174. Zisudra 8 mars 2006 à 00:28

    Ta seule réfèrence historique pour l’histoire de ton pays c’est 4 corsaires Turcs ou assimilés qui ont été à l’origine de l’installation de la régence Turque d’Alger au 16 ème siècle.
    L’Algérie n’a jamais existé en tant que nation avant 1962. C’est ainsi et c’est le coeur du malaise Algérien.
    En gros, le nord algérien cad le territoire de l’ex régence turque d’Alger est passé des mains des Almoravides, des Almohades, puis en partie à celles des
    Mérinides avant de devenir vassal des ottomans puis d être occupée par les Turcs.
    Le sud Algérien ainsi que de nombreux territoires de l’ouest sont des terres que les Francais ont accolés à leur ancien département.
    Je tiens à rectifier une erreur. Ce ne sont pas les Marocains qui vous ont trahi en 1832, les Marocains sont partis se battre pour vous: la bataille d’Isly.
    Ce sont vos anciens maitres turcs qui se sont enfuis en laissant les populations arabes aux prise avec l’occupant Français.
    Quant à la résistance à l’occupation française et espagnole au Maroc elle fut au moins aussi rude au Maroc. On a parlé de la bataille d’Anoual et la république du Rif,de la résistance berbere. On peut aussi parler de la déportation de la famille royale, des massacres de casablanca et d’oued zem, de la lutte armée de l’istiqlal…………Aucun peuple n’a le monopole de la bravoure

  175. Nabil 8 mars 2006 à 02:36

    Ecoutes Zisudra ! Meme s’il est vrai que l’algerie n’a pas existe en tant que nation avant 1962, on s’en fout de ca. Tu es debile ou quoi ?
    Les Etats Unis n’existaient pas en tant que nation avant 1776 mais cela ne les a pas empeche de devenir les gendarmes du monde comme les algeriens sont a present les gendarmes du Maghreb et bientot les gendarmes du monde arabe et de l’afrique en general.
    Tu plonges dans une dhiarree intellectuelle quand tu suggeres que ce fait represente le coeur du malaise algerien, des propos d’une telle absurdite qu’une reponse n’est pas justifiee.

  176. Zisudra 8 mars 2006 à 10:40

    Les Indiens d’Amérique n’ont pas eu leur indépendance. Comme l’Australie,le Canada voire l’Afrique du Sud, les EU sont nés d’un peuplement européen rattaché à la couronne britannique.
    L’exemple pertinent de comparaison avec les Eu aurait été que les pieds-noirs se séparent de la France.
    C’est d’ailleurs probablement leur grande erreur.
    Par ailleurs les EU ont bati leur puissance d’abord sur l’économie. Quelle économie possède l’Algérie ? de l’import-import et du trabendo en dilapidant l’argent d’une ressource naturelle qui va se tarir dans la décennie …et après le gaz ???
    Quant au gendarme du Maghreb, ca c’est un fantasme qui remonte à Boumedienne et qui n’existe que dans la tête de ce peuple.
    Le problème vois tu c’est qu’on a toujours menti aux Algériens en leur faisant d’abord croire qu’ils avaient gagné, à l’image de l’indochine, la guerre d’Algérie aors qu’ils avaient été complétement écrasés. Je répète: sans de Gaulle qui voulait une France Blanche, la bêtise des pieds noirs et l’aide des Marocains et Tunisiens, l’algérie serait probablement encore française ou rattachée dans un cadre lambda à la France.
    D’ailleurs la France a voulu négocier l’arrêt de l’aide Marocaine contre les territoires de l’ouest. Mohammed V a refusé. Bien mal lui en a pris.
    Si c’est La quincallerie russe achetée récemment qui t’enfle d’orgueil, c’est bien misérable l’ami, sache lque ces achats enrobés de nationalisme pour faire passer la pilule n’a eu pour but que de remplir les caisses des généraux via les commissions. Lamari en a même abusé avant son départ “mérité” à la retraite.
    Les Avions ils faut d’abord savoir les piloter.

  177. Général algérien 8 mars 2006 à 11:26

    C’est juste : la quincaiillerie russe m’a permis de renflouer mes comptes en Suisse et en France.
    Je confirme également que Mohammed V a été trop “gentil” et trop naïf en refusant ces territoires de l’Ouest. Il est vrai que nous ne sommes pas reconnaissant envers les Marocains en revendiquant le Sahara via le Polisario. Mais nous, militaires algériens, n’avons aucun état d’âme. Comme je l’ai déjà indiqué, c’est le pouvoir et l’argent qui nous intéressent. Le peuple algérien reste pauvre ? Ce n’est pas grave, du moment que les gens ne crèvent pas de faim dans la rue…

  178. Elisa 8 mars 2006 à 12:11

    Général algérien, tu rencontres Poutine en fin de semaine , je souhaite faire un petit compte-rendu de la visite .. sans parler des repas et autres festivites annexes , bien sur
    Sympa : le gouvernement va t’acheter des beaux joujoux russes … pour eponger sa dette en echange , tu dois être content !!!!
    bon les Russes risquent d’y gagner … une grosse partie de Sonatrach dans l’affaire, mais bon , on fait pas d’omelette sans casser les oeufs !
    Je m’etonne qd même que l’oncle Sam n’est pas encore réagi !!
    Il doit essayer de renforcer ses positions sur la “deviation” de Mauritanie , pour acceder à l’Atlantique.

  179. Général algérien 8 mars 2006 à 14:57

    En fait je ne verrai pas directement Poutine qui arrive en principe demain à ALger : je ne suis qu’un général… Mais j’ai déjà vu, avec mes collègues généraux le ministre russe des Finances, Alexiey Koubrine, qui est venu samedi dernier. C’est avec lui que l’on a discuté des commissions à verser. Cela va être grandiose ! Je ne sais pas encore ce que je ferai de tout ce pognon…

  180. Nabil 8 mars 2006 à 15:05

    N’importe quoi Zisudra, n’importe quoi !
    On sait piloter nos avions and notre force aerienne est la raison principale qui explique pourquoi le Maroc se fait tout petit.
    Savais tu que durant la guerre de 1973, l’Egypte avait demande a l’algerie de proteger Le Caire contre les incursions aeriennes israeliennes parce que les egyptiens considerent les pilotes algeriens comme etant les mieux qualifies dans le monde arabe ?
    Osez bouger le petit doigt, Zisudra et je te promets que des vagues de SU-24 et SU-30 algeriens maitriseront le ciel du Maroc durant les premieres heures du conflit.
    Ce n’est pas les F5 et la feraille pilotee par votre glorieuse force aerienne qui reussiront a proteger votre ciel. Vous serez aussi impuissant qu’une vierge d’Arabie Seoudite.
    Savais tu que Hassan 2 avait donne l’ordre aux pilotes marocains de ne pas s’approcher des frontieres algeriennes d’au moins 20 kilometres ?
    C’est la qualite de vos pilotes dont tu devrais te soucier qui laisse beaucoup a desirer. Le Polisario a abattu des dizaines d’avions marocains. Il parait que dans l’art d’eviter des missiles SAM, les pilotes marocains sont nuls a en juger par le nombre de pilotes marocains qui ont fini par croupir a Tindouf pendant que le Maroc les a abandonne pendant un quart de siecle.
    Honteux.

  181. Selmi 8 mars 2006 à 15:20

    Je vais te dire ou va les 50 milliards
    - le Metro d’Alger
    - Tramway d’Alger
    - autoroute frontière Algérienne marocaine
    - 3 usine des traitements d’eau
    - 1 million de logement
    - autoroute Alger Abuja
    - prolongement des chemins de fer
    - nouvelle gare « Moderne »
    - modernisation du Aéroport d’Alger
    - 1 nouvelle usine nucléaire ” et oui il en faut pour les après pétrole”
    - des armes russes et chinoises
    - tunnel je ne sais plu ou mais je te le dirai après
    - gazoduc en Italie et l’Espagne “le Maroc touche des royaltis
    - la plus grande mosquée du monde “bon ça sert a r1″
    .
    Algérie pense plus en sont peuple contrairement au Maroc qui on r1 fait pour son peuple.
    J’étais o Maroc je me suis pas contemple d’aller voir les hôtel bien prestigieux et les cite historique c un jolie pays le Maroc je ne dirai pas le contraire mais il y le Maroc de luxe “royaume” et le Maroc de gueux “le peuple marocain qui sont faim, qui n’ont pas de logement qui vive dans des bidon ville et surtout il n

  182. Général algérien 8 mars 2006 à 15:28

    Selmi,
    Je ne sais pas quelle est ta nationalité, mais ta prose est vraiment pénible à lire. Tu parles beaucoup d’analphabétisme, mais des fois, vu la façon dont tu t’exprimes, je me demande si tu ne l’es pas un peu…
    Il y a pourtant de très bonnes écoles pour apprendre le français au Maroc et en Algérie…

  183. Selmi 8 mars 2006 à 15:34

    je suis d’accord avec l’algérien Nabil
    nous les espagnole on n’aime pas trop les marocain car il nous ramener des saloperie de drogue douce

  184. Zisudra 8 mars 2006 à 15:41

    Là encore, Hassan II les a peut être abandonné contrairement à Mohammed VI, mais c’est surtout les conditions terrifiantes dans lequels ils ont été détenus pendant 25 ans qui laissent penseur.
    Le rapport de France libertés, organisation tout sauf pro-marocaine, est accablant.
    Ces prisonniers de guerre, soldats et officiers, ont été traités pire que du bétail sur le territoire algérien. Une telle haine est indigne de militaires. L’Algérie des barbares. Mais believe me nous n’oublierons pas.
    Les Algériens prisonniers de la guerre des sables ou d’Amgala ont été traités selon la convention de geneve.
    Quant à tes histoires à dormir debout de Nasser, crois moi tu es le seul à y croire. On nous racontait les mêmes balivernes à propos des soldats marocains qui sont partis se battre eux. Les Israeliens sont capables de détruire toute l’armada algérienne en 1h 30.
    Tes sukhoi et autres mig sovietiques, en réalité, tout le monde s’en fout. Quelque soit l’armement des deux pays (le Maroc n’a pas que des F5 même si ce n’est pas crié sur les toits), une seule parole de washington finira par clouer au sol les deux aviations de sous-developpés.
    en 2006,Il vaut mieux être allié majeur des USA et consacrer son energie et argent au dévellopement plutot que de dépenser son fric dans de la ferraille russe forcément démodée qui ne sert qu’à faire gargariser d’orgueil les benêts et enrichir la junte militaire algérienne.

  185. selmi 8 mars 2006 à 15:44

    général algérien je suis espagnole et non français j’ai apprit seulement une année désolé. mais j’apprend toujours le français même si j’ai des difficulte dans l’écriture. et je vois que je touche les esprit!!!
    faux général

  186. Général algérien 8 mars 2006 à 15:48

    Selmi,
    Si tu continues à contester mes qualités de général ,je t’envoies un Mig te massacrer. Mais comme ils tombent souvent en panne, tu auras encore une chance de t’en sortir…

  187. selmi 8 mars 2006 à 16:01

    les algérien son allier avec les états unie même la tunisie et aussi le maroc. r1 a craindre il aurat pas de guerre entre ces 2 pays car il seront perdent sur les 2 partie. allier vous a lieu de vous faire la guerre froide le maroc en plus a gagne que l’algérie. tu ne crois pas Zisudra.

  188. Elisabeth 8 mars 2006 à 16:01

    Qualités de général, en auraient-ils ?
    Mais dis-moi general, certaines – mauvaises – langues , je te l’accorde, ont l’audace de dire que ce sont tes confrères qui ont en fait organiser les massacres opérées en 1997 dans les campagnes pour renforcer leurs pouvoirs .
    Que penses-tu de ces allégations totalement fallacieuses ?
    Le sont-elles vraiment ?
    cela n’est pas possible … et puis ce type de méthode n’est jamais pratiqué dans le monde … ou alors c’est pas dans les livres d’histoire .
    http://www.algeria-watch.org/farticle/bentalha/dridi1.htm

  189. Zisudra 8 mars 2006 à 16:16

    Il vaut mieux être général en temps de guerre qu’en temps de paix, c’est mieux pour le business ou pour être plus précis le Trabendo.
    Alors parfois il faut la creer ou l’entretenir, la guerre.
    Le club des pins est de toute facon protégé par des chars.
    Les terroristes eux ils ont eu leur part de butin à chaque razzia et puis ils ont été amnistiés, ont rase leurs barbes et profitent du fruit de leur labeur
    Les 200000 pauvres bougres dont la gorge a été tranché, tant pis, business is business

  190. Anonymous 8 mars 2006 à 16:28

    Elizabeth,
    On évoque là une période sombre et taboue de notre histoire, faite de massacres d’innocents, de manipulations et de vrais/faux islamistes. Il faut savoir qu’il y a plusieurs sortes de généraux : ceux focalisés sur le business (comme moi…) et ceux spécialisés dans la “politique”, càd la répression, la torture voire les massacres…
    Il est indéniable que depuis 1991 (victoire du FIS), nombre de mes collègues ont paniqué. Parmi eux, certains ont envisagé le chaos comme solution de sortie. C’est comme cela que certains GIA ont été créés de toutes pièces par nos services. On dit même que les attentats de 1995 à PAris auraient été sponsorisés par nos services pour punir l’attitude ambigue de la France.
    Nous avons évidemment manipulé certains GIA pour faire le ménage dans certains endroits en Algérie. Comme Ben LAden pour les USA, le Hamas pour Israel, certains des monstres que nous avons créés ont fini par échapper à notre contrôle et perpétuent des massacres en toute indépendance…

  191. Nabil 8 mars 2006 à 17:37

    Zisudra ! Tu m’inquietes quand tu dis que vous n’oublierez pas. On commence deja a trembler dans nos bottes.
    On s’en fout eperdument en Algerie si vous allez oublier ou pas. Vous bougez le petit doigt et on vous guaranti une fessee militaire.
    Toute l’infrastructure economique marocaine est a la portee de centaines de missiles algeriens places le long des frontieres.
    Les radars algeriens couvrent la totalite du territoire marocain. Il est impossible pour un avion de decoller du territoire sans qu’Alger le sache.
    Nous aussi, nous n’avons pas oublie la LACHE AGRESSION de 1963 et vous avez l’audace d’en etre fiers. On voit que tu es marocain.
    Allez liberer Ceuta et Melilla si vous en avez le courage au lieu de vous attaquer a des petits peuples.

  192. Nabil 8 mars 2006 à 17:57

    Suite a la debacle marocaine durant sa tentative de reprendre l’ilot Perjsil, je me pose de serieuses questions concernant la capacite du Maroc de defendre son territoire.
    Une armee efficace n’aurait eu aucune difficulte a proteger l’ilot compte tenu de la topographie et la superficie de l’ilot. Franchement, des lyceens de 16 ans auraient pu faire un meilleur boulot.
    Ah oui, j’oublie un petit detail la. Il parait que les gendarmes marocains etaient en train de dormir quand ils ont ete surpris par les commandos espagnols.
    Dormir quand on est suppose proteger ses positions, c’est typiquement marocain ca.
    LOL

  193. Elisabeth 8 mars 2006 à 18:05

    Il y a quelques mois des avions ont été abattues à la frontiere Algérie / Maroc, comme à cette époque j’hantais les forums maroicains … j’ai vu l’info passée … et vite étouffée dans la presse officielle
    Je retrouve mes sources.

  194. Général algérien 8 mars 2006 à 18:36

    Nabil,
    C’est qui le général ? C’est toi ou c’est moi ? La guerre froide, c’est bien pour les affaires, mais la vraie guerre non. Et puis ce n’est pas avec nos Sukhoi et nos Mig mal entretenus que l’on va gagner une guerre éventuelle (en plus, on manque de pièces détachées parce qu’on les revend en douce à d’autres pays…). Mais j’apprécie ton patriotisme. Quand j’aurai besoin de chair à canon, je t’appelerai…

  195. Zisudra 8 mars 2006 à 18:38

    Comme il est impossible pour un avion Algérien de décoller sans que le Maroc ne le sache. Au delà des radars, il y a un satellite Marocain qui tourne et tourne et retourne……….
    et au delà de ce malheureux satellite, il y en a d’autres beaucoup plus puissant des big brothers qui savent même quand bouteflika est allé aux toilettes… et qui se feront un plaisir de transmettre les infos aux uns et aux autres.
    Quant aux missiles et aux avions il y en a des deux côtés et il y aura autant de morts des deux côtés.
    Tu me parles de fiabilité militaire, je tiens à te rappeler qu’il y a eu une guerilla de centaines de barbus qui a duré 10 ans et qui dure encore et qui a fait 200 000 morts sans que ta fameuse armée ne soit capable de l’arreter
    Cette armée algérienne, chaque fois que j’en ai discuté avec les militaires Marocains, ils rigolent avant de me taper sur l’épaule.
    Le temps que les Algériens trouvent l’eau pour se laver les yeux, se mettent d’accord pour qui va conduire l’avion si l’avion n’est pas en panne, trouver du carburant piqué par le général, gonfler le pneu droit, trouver le collègue qui lit le russe pour lire la notice, rameuter les jeunes de la base pour pousser l’avion pour le faire décoller, s’assurer que le radar n’est pas en panne ce jour là histoire de ne pas aller deverser les bombes sur les espagnols…………….
    et ils seraient capables de dire que c’est la faute des marocains

  196. Elisabeth 8 mars 2006 à 18:41

    Ah oui le marche de pieces détaches .. tres bel article dans l’Expansion cet automne sur le sujet, qd tous les avions nous sont tombés sur la tete !!!
    de + , ce qui est pratique, avec ce genre de marché, c’est que , des qu’un avion s’ecrase – car les pieces vendues d’occaz étaient en mauvais état et/ou inadéquates … – tu peux vite les récupérer sur le lieu du sinistre … donc pas de perte .. en dehors de pertes humaines, je te l’accorde … mais bon
    Mais attention, sur le lieu du sinistre, il faut se depecher … car le commerce étant juteux … y’a foule pour les ramasser !!!
    J’essaie de retrouver l’article de l’Expansion , un des rares journaux à l’époque à dire tout haut, ce que tout le monde pensait tout bas

  197. Elisabeth 8 mars 2006 à 18:45

    Qu’est ce que c’est bien google !!!
    ah que voili, ah que voila
    http://www.lexpansion.com/Pages/PrintArticle.asp?ArticleId=134410
    LES

  198. Zisudra 8 mars 2006 à 20:00

    Bouteflika aidé de deux généraux bien gras est monté sur un escabeau pour haranguer la foule :
    Nous les Algériens, nous sommes les meilleurs, nous avons battu les Franceses, nous pouvons écraser les Mrarek comme des mouches, nous avons exterminé les intigristes, nous pouvons même avec les sokoyes et les radars dont nous nous sommes dotés……Bouteflika respire profondément avant de lacher…..
    Battre ………l’Amérique…….. yRHAM babek !!!!!
    l’Algérie !!! l’Algérie !!! crie la foule de plus en plus hystérique.
    Ils vont voir ce qu’ils vont voir ces salopards !!! reprend de plus belle Boutef. Ils ont TRAHI l’Algérie, ils ont TRAHI l’Algérie ! hurle Boutef chauffé à blanc.
    Les Américans ils sont partis à la lune, l’Algérie peut faire mieux !!! Oui mieux!!! j’ai décidé un programme de 50 milliars de dollars pour aller ……….. Boutef s’arrete….Quoi quoi hurle la foule !!!……….Aller sur le SOLEIL !!! le SOLEIL assène Bouteflika
    Le SOLEIL, le SOLEIL!! le soleil est Algérien !! hurle la foule au bord de la syncope
    Mais Monsieur le Président, si on va sur le soleil, on va BROULER BROULER comme des merguez des merguez !! se hasarde affolée une femme au 1er rang
    La foule s’arrete de crier net, on entend même les murmures des généraux derrière Boutef qui se disent “il faut que cet imbécile trouve quelque chose”
    Espece de COUNASSE !!! reprend Bouteflika On va y aller pendant La NUIT LA NUIT !!!
    LA NOUIT LA NOUIT !!! LA NUIT est ALGERIENNE !!! scande la foule en transe

  199. Elisabeth 8 mars 2006 à 20:03

    joli ;)

  200. Selmi 8 mars 2006 à 20:39
  201. selmi 8 mars 2006 à 20:43

    Alors tes blague raciste tu peu les gardé.
    Zisudra tu es vraiment trop bête.

  202. Nabil 8 mars 2006 à 20:45

    La rebellion islamiste en Algerie a ete ecrasee. Il faut arreter de lire Asterix et Obelix et t’informer un peu, Zisudra.
    Et si tu veux des infos militaires, poses la question a des militaires competents et non pas des militaires qui font la sieste quand ils etaient supposes surveiller et defendre leurs positions. Typiquement marocains ca.
    Le calme est revenu en Algerie et l’economie est en plein boom. La Grande Bretagne vient de permettre a ses residents d’aller en Algerie sans aucune restriction.
    Vois tu, Zisudra ! Meme avec la complicite du Maroc qui a offert refuge aux terroristes sur son territoire, on a reussi a se debarasser de ce fleau que vous allez bientot devoir affronter.
    Et si vous devez compter sur la competence d’une armee qui fait la sieste au lieu de defendre le territoire, alors la je vous plains, pauvres marocains. Vous etes dans la merde.

  203. stephane 8 mars 2006 à 21:02

    Je suis d’accord avec l’espagnole, et Zisudra elle tien des propos raciste en plus j’ai vérifier ces information il sans aucune crédibilité

  204. Nabil 8 mars 2006 à 21:23

    En toute sincerite mes amis, le Maroc est au bord du gouffre economic.
    Le journal Aujourdhui Le Maroc, un journal vendu a la cause du Makhnez vient d’affirmer recemment que la dette interieure du Maroc vient d’atteindre un seuil jamais egale : 255,5 milliards de dirhams.
    C’est tout simplement une dette gigantesque comparee au produit interieur brut du Maroc. Ajoutez a cela les 2 milliards de dollars que le Makhnez depense chaque annee dans une aventure colonialiste qu’aucun pays du monde ne reconnait.

  205. Nabil 9 mars 2006 à 01:34

    Je n’en crois pas mes yeux. Regardez ce que je viens de decouvrir dans la presse d’aujourdhui :
    Le référendum d’autodétermination, seule solution au conflit du Sahara Occidental, affirme un parti marocain
    Rabat – La solution du conflit au Sahara Occidental ne peut être trouvée que “dans le cadre d’un référendum d’autodétermination”, a affirmé mercredi à Rabat un parti marocain selon lequel ce dossier de décolonisation doit trouver “une issue démocratique conformément à la légalité internationale”. Dans une lettre adressée au palais royal expliquant son refus de participer à une réunion samedi dernier sur cette question à laquelle étaient conviés les chefs de partis politiques marocains, le parti Ennahdj Eddimocrati (la voie démocratique) a estimé que la résolution de ce dossier réside dans “le retour à la légalité internationale”.

  206. Hassan 9 mars 2006 à 01:41

    Comme quoi c’est un pays ou la démocratie s’enracine. En revanche, Jeune Afrique se plaint d’avoir être censuré deux fois en Algérie depuis début Janvier

  207. Elisabeth 9 mars 2006 à 02:56

    jeune Afrique !!!!! ?? sur quel sujet ?

  208. cheb sukoi 9 mars 2006 à 03:30

    le maroc doit se retirez du sahara occidental par la diplomatie ou les canons le referundum d autodetermination le dossier est au niveau de la 4em commision de decolonisationn des nation unis c est le travail de la minurso le maroc est expantioniste mais il n a plus de puissance que des tanks usé deriere le mur de 3000 kilometres il ssont terré comme des rats depuis 30 ans il attendent pour attaquez les pays voisins m6 est aussi le plus grand dealer et proxenete du monde et aussi terroriste avec moussaoui du 11 sep

  209. majid 9 mars 2006 à 05:04

    les marocains oublient q u il se chauffe e l electricite grace au algerien du gazoduc il pompe des milliard de metres par ans et apres ils insulte l algerie quel ingrat! mais c est bientot fini en 2007 avec la fin des traveaux du nouveau gazoduc sous la mer avec l espagne . depuis 10 ans c est des milliard de dollars q alger donne au maroc et ont recolte des insultes

  210. Général algérien 9 mars 2006 à 08:04

    Zisudra,
    Ha, ha..Excellente ta vanne. Mais je la connaissais, on se la raconte à l’état-major. C’est vrai qu’il est c.. ce Boutef. Si c’était possible, on lui aurait greffé un cerveau de général.
    Quant aux 50 milliards de $, nul besoin d’aller sur la Lune ou au Soleil pour les dépenser. Mes collègues et moi nous nous proposons de les dépenser en Europe, à Paris, MArbella et Genève en nous achetant des maisons, appartements et en faisant la fête…

  211. Selmi 9 mars 2006 à 12:37

    Ecoute général de la connerie si tu arrete de dire des connerie en sais tous que tu es marocain. le roi du maroc et le plus gros des voleur alors prend se peau de se personnage cela te defini bien.

  212. Selmi 9 mars 2006 à 12:41

    il est vrai pour la liberte de la presse l’algerie n’avance pas mais cela se passe en tunisie et o maroc et même tout les pays arabe

  213. Elisabeth 9 mars 2006 à 13:59

    Sur la liberte de la presse
    cf. site de Reporters Sans Frontieres
    http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=34

  214. Général algérien 9 mars 2006 à 14:44

    Ecoute Selmi, si tu es réellement espagnol, je te propose 3 choses :
    - apprendre le français, car tu es vraiment pénible à lire, compte tenu de tes nombreuses fautes
    - aller t’occuper de récupérer Gibraltar auprès des Anglais
    - encourager les Basques et l’ETA à récupérer leurs “territoires”
    et puis laisse les marocains et algériens se taper dessus tranquillement…

  215. Elisabeth 9 mars 2006 à 15:56

    Un peu de tolérance , general !!! Sinon , la censure va regner !!!
    Je trouve au contraire TRES BIEN qu’un espagnol fasse l’effort d’ecrire et de s’exprimer en français
    Merci pour lui !!!!

  216. Hassan 9 mars 2006 à 16:44

    Dernière dépêche sur les fameux avions algériens, les choses se corsent……….. Les généraux ont toujours faim et les russes ont en marre
    09/02/2006
    Alger et Moscou sont en négociations difficiles sur des ventes d’armes russes à l’Algérie, en échange d’un effacement de la dette algérienne, et leurs divergences ont fait abréger la visite du président Vladimir Poutine à Alger, selon la presse russe du 9 mars. Des contrats qui portent sur la vente de 40 chasseurs MiG-29, 28 chasseurs Soukhoï-30MK, 16 avions d’entraînement et de combat Yak-130, huit systèmes de missiles sol-air S-300 PMU et près de 40 chars T-90 “ont pratiquement été paraphés”, a annoncé une source proche de la société russe Rossoboronexport chargée des exportations d’armes citée par un quotidien russe. Selon le journal, ces contrats qui portent sur 4 milliards de dollars devaient être “définitivement approuvés” après la visite de Poutine à Alger. Il s’agirait alors “du plus grand contrat militaire conclu par la Russie post-soviétique”, a souligné un expert du Centre d’analyse des stratégies et technologies. Pour un autre quotidien russe, la Russie a promis d’effacer la dette algérienne estimée à 4,7 milliards de dollars si l’Algérie s’engageait à signer ce contrat. Mais le journal fait état de “complications” survenues lors des négociations russo-algériennes. Selon le quotidien, le ministre russe des Finances Alexeï Koudrine qui s’était rendu à Alger la semaine dernière n’a pas réussi à obtenir la signature de documents confirmant l’engagement des Algériens à acheter des armements russes. Cette nouvelle a provoqué “l’irritation à Moscou” et la décision d’abréger la visite de Poutine “de deux jours à six heures”. La présidence algérienne avait annoncé mercredi que la visite du président russe en Algérie, initialement prévue à partir de jeudi, était reportée de 24 heures. Poutine arrivera à Alger vendredi 10 mars en fin de matinée et repartira en début de soirée, a précisé la présidence algérienne, sans expliquer les raisons de ce report.
    l’économiste

  217. Général algérien 9 mars 2006 à 17:50

    Je ne suis pas inquiet : le contrat d’achat des armements finira par être signé. Il y a trop de “commissions” en jeu. Je viens de visiter une belle villa à vendre à Marbella : j’ai absolument besoin de ces commissions.
    Je ne sais pas ce que l’on va faire ces avions (Zisudra a bien relaté nos difficultés de maintenance et l’incompétence de nos pilotes). Les chars, en revanche, pourront toujours servir à mater les rebellions Kabyles. Ces chars russes sont très efficaces lorsqu’il s’agit d’écraser des manifestants un peu trop bruyants…

  218. Elisabeth 9 mars 2006 à 18:39

    A LIRE !!!
    Les liens entre le Maroc et la France sur la question du Sahara Occidental sont au coeur du livre publié par le journaliste du quotidien “Le Monde”, Jean-Pierre Tuquoi. Jeudi 9 mars 2006.
    Contraint d

  219. Elisabeth 9 mars 2006 à 18:41

    Voila les vrais raisons de l’animosité du Genéral Algérien sur les Espagnols …
    cf. http://www.algerie-dz.com/article4391.html
    Il y a les raisons inavouables : la France ne veut pas d

  220. selmi 9 mars 2006 à 18:53

    Je vois que je touche le point sensible imposteur !!! il faut être complètement gamin pour ce mettre a la peau d’un personnage …. Vraiment pose toi des questions et puit Gibraltar il a eu 1 vote d’autodétermination si il préfère reste Anglais je respect leurs choix.
    Si tu a du mal a lire c pas mon problème. toi aussi tu fait des faute.

  221. Général algérien 9 mars 2006 à 18:57

    Ah Tuquoi! Un véritable ami de l’Algérie. Même pas besoin de le payer : il a toujours eu une dent contre le Maroc et sa mauvaise foi nous a toujours bien servi.
    Un des rares pays avec lequel la diplomatie marocaine a été efficace est la France. Ce que Hassan II a fait avec Mérimée, nous l’avons fait avec des dizaines de diplomates de tous pays, y compris les plus pourris d’Afrique et d’Amérique du Sud. C’est une grave erreur stratégique du Maroc d’avoir méprisé ces petits pays : un pays égale une voix. En plus, acheter ou influencer un petit pays, ça ne coute vraiement pas cher…
    De toute façon, tout le monde sait qu’un petit pays de 100 000 habitants bati sur du sable n’est pas viable. Ce sera un satellite de l’Algérie et Abdelaziz sera notre “préfet” dans la région.

  222. Selmi 9 mars 2006 à 19:09

    je t’apprend sur la géo politique mon petit général et tu es un débiteure de connerie tout se que tu vien de dire c’est du vent tu denonce avec aucune preuve tengible ne parle pas de l’espagne tu ne connai rien.

  223. selmi 9 mars 2006 à 19:13

    Si il veule leurs liberté il faut là respecte au lieu de les torture

  224. Selmi 9 mars 2006 à 19:20

    1 peu de respect pour les nation j’arrive pas a le croire !il y a pas des pays pourri!. si le bresil, argentine, la chine, l’espagne et allemand etc…

  225. selmi 9 mars 2006 à 19:23

    Tes arguments ne tiennent pas debout sérieux ne parle pas ce que tu connaît pas

  226. Général algérien 9 mars 2006 à 20:50

    Tu aurais pu faire un seul message au lieu d’en faire 4. En plus d’apprendre le français, tu pourrais aussi apprendre à te servir de ton ordinateur…
    Explique-nous plutot pourquoi les espagnols ne donnent pas leur indépendance aux catalans.

  227. Selmi 9 mars 2006 à 21:40

    Arrête avec ça sérieux si ont peu communiquer cela veux dire que je sais parle la langue française pauvre débile. Et si j’ai envie de écrire 4 messages c’est mon problème pauvre tâche.
    Il son peut être une langue différente de la nôtre mais la catalanes a toujours appartenue a l’Espagne tu ne sais pas général bien sur toujours aussi lâche de prendre 1 faux pseudonyme. C

  228. Selmi 9 mars 2006 à 22:02

    déjà c’est 1 petit crépuscule de l

  229. Général algérien 9 mars 2006 à 22:14

    Je vois que tu fais surtout des progrès en insultes. Les insultes sont l’apanage des faibles d’esprit qui n’ont pas d’arguments. Désolé pour toi…
    1. La Catalogne n’a pas toujours fait partie de l’Espagne. Elle n’a été rattachée à la monarchie espagnole qu’au 16ème siècle. Avant elle faisait partie du royaume d’Aragon. Pour être allé à Barcelone plussieurs fois, j’ai rencontré de nombreux catalans qui ne faisaient pas partie de l’ETA et qui souhaitaient leur indépendance.
    2. Pour reprendre le même type d’argument, on pourrait te rétorquer que le Sahara occidental n’a jamais existé en tant que pays, même si on remonte 2000 ans en arrière…LA RASD, on l’a créée il y a 30 ans seulement…

  230. Elisabeth 9 mars 2006 à 23:03

    Oh là, calmez vous messieurs, le monde entier nous regarde .. via google ….ne l’oubliez pas … et doit bien rigoler de votre mésentente …
    Juste pour etre factuel :
    sur “Pour être allé à Barcelone plussieurs fois, j’ai rencontré de nombreux catalans qui ne faisaient pas partie de l’ETA et qui souhaitaient leur indépendance. ”
    malgre mon vieil age .. je me souviens bien encore de l’époque juste apres franco … ou nos amis catalans ont change toute les pancartes pour mettre à jour les noms des villes … en catalan
    et tous ceux la étaient loin d’etre des membres de l’ETA mais farouchement catalans
    Je soupconne même quelques barcelonais de ne pas répondre aux pauvres étrangers parlant en castillans (une horreur, quoi, pour eux !!)
    j’ai un ami andorran … qui dit etre parfaitement trilingue : catalan, francais, castillan …
    il parait d’ailleurs que les deux langues castillan / catalan sont bien différentes

  231. Selmi 9 mars 2006 à 23:23

    Et toi tu prend 1 pseudonyme bidon pour manipuler ou méprisse les gens. Mes insulte envers toi son sincère et tu les mérite. Car tu ne respecte pas les individu le seul esprit faible c’est bien toi. Et celui qui dit « des nation pourri » prouve tu as des antécédent raciste
    1) économiquement cela n’est point possible
    2) il est vrai mais nous n

  232. Général algérien 10 mars 2006 à 01:50

    1. Pourquoi ce ne serait pas possible économiquement ? La Catalogne est une région riche dont le PIB est celui d’un petit pays européen. D’ailleurs les Catalans que j’ai rencontrés me disaient qu’ils en avaient marre de financer la partie sud du pays beaucoup plus pauvre. Je confirme ce que dit Elizabeth : de nombreux catalans souhaitent leur indépendance (comme les Flamands en Belgique)
    Et un état de 100000 bédouins dans le désert, c’est possible économiquement ?
    4. Au contraire les Corses savent qu’ils dépendent complètement de la France sur le plan financier. Ils n’ont aucune richesse à part le tourisme. Tout est subventionné par l’état français. Là, ce n’est pas économiquement possible.
    Réfléchis avant d’écrire. Non seulement tu écris très mal sur la forme mais en plus tu ne sais pas analyser et raisonner (on dirait un gamin de 8 ans). De plus tu es paranoiaque (tu vois des racistes partout). Il faut aller te faire soigner : on a en Algérie des camps de rééducation qui sont très bien pour des gens comme toi. Après on t’enverra dans le Sahara défendre le Polisario.

  233. Elisa 10 mars 2006 à 02:14

    “les Catalans que j’ai rencontrés me disaient qu’ils en avaient marre de financer la partie sud du pays beaucoup plus pauvre” … oui le pb est bien là … certains même font des lapsus significatifs … en voyant Bracelone et non Madrid comme capitale !

  234. Selmi 10 mars 2006 à 12:46

    Je parlait pour l’Espagne imbécile, Et il faut être solidaire l’Europe nous a bien financé pour arrivé juste qu’a là et utiliser des terme comme “bédouins” pour signifié les Sahraoui si tu appelle pas ça de la haine envers ce peuple, j’espère pour eux qui auront leur indépendance vu comme tu les traite. Ne fatigue pas a m’insulte cela me touche pas .je vais raconte mon récit
    Al Aaiun (territoires occupés), 25/05/2005 Une Intifada populaire s

  235. selmi 10 mars 2006 à 13:15

    Les Sahraoui sont 1 millions deux cent mille habitent.
    Tu racontes beaucoup de bêtise

  236. Général algérien 10 mars 2006 à 13:31

    Ils sont 1,2 millions maintenant ? Ils étaient seulement 70 000 lors du recensement espagnol dans les années 1970. Ce sont de vrais lapins alors. Ils doivent beaucoup baiser dans les camps de Tindouf pour se reproduire aussi vite. C’est vrai qu’ils n’ont que cela à faire.
    Tu pourrais citer tes sources pour ton “pseudo” article…
    Quant à ton argumentation, elle est comme d’habitude incompréhensible et sans queue ni tête. Par exemple, je te cite :”Je parlait pour l’Espagne imbécile”.
    Tu n’as sans doute pas eu l’occasion d’aller à l’école longtemps, étant donné le niveau intellectuel que tu affiches. Je connais pourtant beaucoup d’espagnols intelligents, mais, manque de chance, il a fallu que je tombe sur le demeuré de service !

  237. Elisabeth 10 mars 2006 à 14:05

    Général, je fais finir par me facher tres serieusement !!!
    Nous sommes en France ici, et tout le monde a la liberté de s’exprimer … du moment qu’il n’insulte pas ses congeneres … or, ce n’est pas tout à fait le cas !
    Je mets cela sur votre désarroi par rapport à la visite écourtée de Poutine , les nerfs lachent ??
    cf .
    “La visite de deux jours que le président russe, Vladimir Poutine comptait effectuer à partir de ce jeudi en Algérie, a été reportée à vendredi et sa durée a été réduite à six heures au lieu de 48heures, rapporte le journal russe “Kommersant”.
    Selon cet organe des milieux d affaires russes, c’est à la demande du Kremlin que la visite a été écourtée, précisant que le gouvernement russe avait consenti d annuler la dette algérienne d un montant de 5 milliards de dollars en contrepartie de l’achat par Alger, d’armements russes, mais jusqu à la veille de cette visite, Moscou n a pas pu obtenir les garanties”
    En tout cas , je vous tiens au courant du dossier, et ne manquerait pas de vous faire un topto approprié cette nuit à la veillée
    Attention , à dormir , aussi, general , ca use les nerfs egalement ….

  238. Général algérien 10 mars 2006 à 14:39

    Elizabeth,
    Désolé, mais je ne supporte pas la médiocrité. Et celle de Selmi constitue vraiment un record. De plus, je ne vais pas me laisser insulter sans réagir.
    De toute façon, je ne m’amuse plus vraiment sur ce blog, que je vais quitter définitivement. Je te laisse donc en tête-à-tête avec ce toquard de Selmi. Adieu et bon courage (il t’en faudra) !

  239. Elisabeth 10 mars 2006 à 14:53

    Partir, c’est mourir un peu ….

  240. Elisabeth 10 mars 2006 à 15:55

    Partir, c’est mourir un peu ….

  241. Elisabeth 10 mars 2006 à 15:55

    Partir, c’est mourir un peu ….

  242. Elisabeth 10 mars 2006 à 17:10

    désolée pour la salve , pas volontaire … je ferai la menage tout à l’heure ;)

  243. Selmi 10 mars 2006 à 18:30

    Les absents ont toujours tort au point de vue du pauvre général il a perdu son sang froid car il savais que j’avais raison et lui tort. tu peu dégagé personne ne te regrettera et la prochaine fois ne prend pas la peau d’un personnage pour manipuler et dire n

  244. Elisabeth 10 mars 2006 à 18:48

    Oui, le respect … je pense que les musulmans savent mieux parfois que les chrétiens “vivrent” cette notion.
    Et si je m’insurge parfois de voir des filles un peu ole ole sur le blog auto, je pense aussi à vous …
    Car je sais que cela choque aussi votre communaute, pour avoir frequente un ami algérien.
    Je sais que notre manière, nous français , d’apprehender la question peut choquer, ainsi que notre manque d’esprit de famille et de soutien d’un de nos membres, alors que c’est cela qui fait votre force aujourd’hui.
    la sociéte francaise ne sait plus se rattacher à de vraies valeurs … et se rattache à ce qu’elle peut en attendant…
    http://fr.allafrica.com/stories/printable/200603090536.html

  245. Selmi 10 mars 2006 à 20:12

    Pour être 1 pays développer il suffit pas être riche. Il suffit des geste simple comme écoute l’autre et ne pas juger mais débattre et prendre conscience de vôtre vérité car il na pas une seul vérité, respecte les autres religions et leurs ethnique. En Algérie il na pas beaucoup d’écoute mais tout les pays musulman surtout les pays du golf.
    Nous vivons de plus en plus dans un monde individualiste, nous sommes moins rattaché a des valeur de famille car nous avons sûrement l’habitude d’être seul ?

  246. Elisabeth 10 mars 2006 à 21:26

    Oui, ca doit etre cela …
    On n’ecoute plus l’autre et on “consomme” tout , y compris le temps que l’autre nous accorde
    Même certains professeurs sont stupéfaits : les gens viennent “consommer” leurs cours …

  247. aniss 13 mars 2006 à 13:10

    J’ai lu plus qu’on allait nous tenir au courant sur le raccourcissement du séjour de Poutine. J’attend. Il s’avère que cette visite a été un immense succès puisque la dette russe a été effacée et ke les deux président algeriens et russes se sont parlés en tete pendant 5 heures ( ça s’est encore jamais vu) Bref les algériens ont magnifiquement manoeuvrés!!!!!!

  248. aniss 13 mars 2006 à 13:26

    Je suis désolé de tous ce ke je lis et vraiment atterré, que de contrevérités! que de mensonges! lorsqu’on en arrive à ce niveau c’est que sa cause est irrémédiablement perdue (pardon de le dire) Le sahara occidental ne peut pas etre si sacré que ça pour le Maroc puisque, pour ceux qui l’auraient oublié, le royaume juste après sa “marche verte” en 1975 a décidé de partager en deux les territoires anciennement espagnols, une partie Mauritanienne sous Mokhtar ould Dadah et l’autre marocaine; cette partition dénoncée plus tard par la mauritanie qqui ne voulait plus de ces territoires spoliés!!!! Il est de ce fait impossible pour les marocains de revendiquer le caractère sacré de “leur provinces du sud”.
    D’autre part l’algerie n’a aucune visée expansionnistes sur ses voisins et si elle voulaient un corridor vers l’atlantique ,ce serait tellement plus simple pour elle de le négocier avec la monarchie marocaine qui n’est vraiment pas (c’est lemoins qu’on puisse dire) à cheval sur sa souveraineté……

  249. Elisabeth 13 mars 2006 à 13:33

    OK, je vous fais le point , en attendant un article lucide …. des Chinois sur le sujet :
    http://www.french.xinhuanet.com/french/2006-03/12/content_227855.htm
    sachant que le point principal , l’accord sur le gaz entre Sonatrach et Gazprom est en stand-by … et peu de presses le signalent.

  250. aniss 13 mars 2006 à 14:07

    Et pourtant il semble bien que le sujet aie été au centre des discussions Poutine/Boutef (avec la dette) mais évidemment vu la nature des deux hommes, pour ne pas dire régimes, il faudra attendre qq temps avant que qq chose de fiable sur le sujet n’émerge.

  251. Elisabeth 13 mars 2006 à 14:24

    Je pense que les conditions posées par les Russes ne sont pas encore au gout de l’Algérie
    Je me renseigne et vous tiens au courant.

  252. marocain 14 mars 2006 à 02:38

    d’abord selmi je voudrais connaitre ta vrai origine. espagnole mon oeil.
    au sahara le seul drapeau que je vois est marocain
    la seule autorite est marocaine
    la seule architecture est marocaine
    la seule infrastructure est marocaine
    si les gens ont fait des emeutes c’est contre le chomage et non pour la RASD. comme leur propagande l’a annonce.
    la seule histoire reste marocaine
    la seule armee est marocaine
    on a gagne un conflit qui etait construit de toute part par l’algerie et ses sbires
    alors pourquoi laisser tomber tout ca et battre en retraite. vous revez.
    on est en position de force et non de faiblesse
    le polisario est hyper affaiblit
    la guerre il l’a perdu
    la moitier de ses dirigeant ont regagne la mere patrie(MAROC)
    il reste cloitre dans un desert glacial sans infrastructure.sa population qui n’est en fait pas libre en a marre et veut rentrer.
    tout le monde entier commence a comprendre que les aides humanitaires sont constamment detournees. et puis le mur de securite a bien arrange les choses. et vous voulez que le maroc laisse tomber le tiers de son territoire comme ca.
    sachez que cela est tout simplement impossible
    quoi qu’il arrive. un point c’est tout.

  253. BOUCHAIB EL JADIDI 14 mars 2006 à 11:54

    Tout être humain a le droit d être respecter dans ce blogue, LES INSULTES NE SONT QUE DES SIGNES DE MAUVAISE EDUCATIONS DE LA PERSONNE QUI LES EMPLOI à l’egard de son prochain.
    si on ne se respecte même pas dans le vertuelle, comment voulez-vous qu’en se respecte dans le réel, n’est ce pas mon ami selmi?.

  254. Elisabeth 14 mars 2006 à 13:35

    Tres bonne remarque ! et que dit le Coran sur le respect de son prochain ?

  255. Christophe 14 mars 2006 à 14:05

    Je suis impressionné par le nombre de commentaires et le débat qui a lieu ici! Comme quoi, le pétrole donne bien des idées ;-)

  256. Elisabeth 14 mars 2006 à 14:29

    Trouve par hasard .. en + cela provient de l’Iran !
    http://www.isesco.org.ma/Francais/Dialogue/Teheran.html

  257. Selmi 14 mars 2006 à 14:48

    Je suis Espagnole mais ma copine est algérienne il est vrai que je soutien plus l’Algérie que le Maroc et tu as raison de pose la question marocain. J

  258. Elisabeth 14 mars 2006 à 14:56

    merci bcp, ca me fait plaisir , d’autant + que c’est un sujet qui me tient à coeur , en attendant j’ai trouve cela sur les valeurs de l’Islam
    http://membres.lycos.fr/moh6/article/valmorale.htm

  259. Selmi 14 mars 2006 à 15:14

    Pourquoi les Marocain on refuse l’autodetermination ?
    si vous etais convaincu que les sahraoui veule reste marocain libre a eux. mais pourquoi Les marocain a t’il refusé le plan Baker?
    il faut m’explique! si il sont si Heureux de reste marocain pourquoi enlever vous leurs seul droit d’exprimer?
    pouvais vous me répondre mon cher marocain

  260. Christophe 14 mars 2006 à 16:50

    Elisabeth,
    ton lien vers les valeurs de l’Islam est très intéressant. Il est vrai que de ces jours, l’opinion publique assimile beaucoup la religion musulmane à sa mouvance intégriste. Je trouve qu’il y a beaucoup de parallèles avec le régime nazi et les allemands dans les années 30-40. A cette époque, comme d’ailleurs aujourd’hui, tous les allemands n’étaient pas des nazis, mais ceux-ci ont pris le dessus car ils étaient tolérés, craints et même mis en avant par la masse de la population.
    La raison prinicpale de ce soutien était que la communauté internationale qui montrait les allemands du doigt suite à la première guerre mondiale. Un mouvement politique a réussi à force de propagande et de justification pseudo-historique à prendre le dessus avec les suites que l’on connait.
    Si nous, chrétiens, avions d’avantage de respect pour la dignité des musulmans et la souveraineté de leur pays, ces mouvements islamistes extrémistes auraient moins de chance de recruter des adhérents parmi les mécontents.

  261. Elisabeth 14 mars 2006 à 17:28

    Oui, Christophe, on l’oublie souvent , mais il y a eu également une Résistance allemande à Hitler : La rose Blanche
    cf. La Rose Blanche
    de l’islam
    Pour ma part, j’ai creusé le sujet, cherchant toujours à voir les deux cotes des choses.
    Egalement, une partie de ma famille alsacienne a fait partie des malgre-nous , c’est à dire les alsaciens enroles dans l’armée allemande puisque faisant partie des territoires annexées au Reich en 1940.
    cf. http://www.soultz68.fr/F/choisir/soultziens/malgrenous.html

  262. Elisabeth 14 mars 2006 à 17:31

    Excusez moi, ne maitrisant pas encore totalement la manip de mettre des liens directement dans le commentaire, merci Chrsitophe, il faut lire
    La Rose Blanche

  263. Elisabeth 14 mars 2006 à 17:44

    Si on regarde l’histoire: selon Adolf Hitler,la cartographie de l’Europe issue du Traité de Versailles est inacceptable, car elle a pour conséquence immédiate l’éclatement des peuples de culture allemande.
    Bcp de livres en effet, relient les raisons du succes d’Hitler aux conséquences désastreuses du traite de Versailles mettant l’Allemagne au ban des nations et l’affaiblissant economiquement. (l’Iran actuellement ?)
    En rejetant un peuple, une culture, une religion, on force ainsi la révolte, en oubliant rapidement les raisons 1eres de la révolte.
    De même, je pense que derrière la doctrine nazie, il y avait tout une volonté economique .
    cf. sur mon site http://www.mondedebrut.com
    “En dehors de l’antisémitisme, lié directement au rejet de la race juive, la doctrine nazie était basée également sur des aspects économiques.
    La volonté d’Hitler d’envahir les pays de l’Est était principalement fondée sur la recherche de nouveaux territoires, en vue d’exploiter leurs ressources.
    L’antisémitisme lui-même peut être rapproché d’intérêts économiques, sachant que depuis l’Ancien Régime jusqu’à la Révolution, l’activité des Juifs était limitée d’une manière générale par les corporations, qui excluaient de leurs activités artisanales les non chrétiens.
    Ces derniers ne pouvaient exercer par ailleurs les métiers d’ouvrier ou de paysan.
    Ils occupent donc alors les seuls créneaux qui leur restent, à savoir : le prêt d’argent et le commerce de denrées de première nécessité, du bétail et des instruments de travail. (cf. Etre juif à Sierentz au 19eme siècle).
    L’exercice de ce type de profession – qui au départ étaient les seules qu’ils étaient en droit d’exercer -
    a favorisé la création de richesse, renversant ainsi très certainement l’objectif initial… et provoquant surtout maintes jalousies et maintes craintes devant cette classe sociale, véritable banquier des plus puissants.”
    + de detail sur lien
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/HISTOIRE/3945/G_3945_VUE_ECO.html

  264. Elisabeth 14 mars 2006 à 17:51

    Economie quand tu nous tiens …
    Il est clair que Vichy monnayait ses “bons chiffres” de personnes arretées pour etre bien vue de l’Allemagne nazie
    cf. Les grandes rafles
    “L’extermination des juifs d’Europe, la Solution finale, décidée à la conférence de Wannsee, ordonnée par Hitler, le 20 janvier 1942, aurait été plus difficile à réaliser sans la collaboration des gouvernements des pays occupés comme le montre le cas du Danemark où le gouvernement et la société s’unirent pour sauver la petite communauté juive qui y vivait. En France, le nouveau gouvernement Laval voit dans l’exécution d’une grande rafle une manifestation de l’esprit de collaboration dont il espère tirer profit. Aussi, le 4 juillet 1942, son représentant auprès des Allemands, le secrétaire général de la police René Bousquet, propose-t-il au général SS Oberg de prêter la police et l’administration de Paris pour réussir une grande rafle contre les 22 000 juifs étrangers de Paris, le 16 juillet 1942. Les fichiers de la préfecture de police permettent une préparation minutieuse, mobilisant un grand nombre d’auxiliaires – ce qui permet quelques fuites. Des hommes vont pouvoir se cacher avant la nuit du 16 juillet mais les femmes, qui n’avaient encore jamais été arrêtées, sont restées dans le logement familial.
    Les arrestations commencent à 4 heures du matin le 16 juillet. Les personnes sans enfants sont emmenées à Drancy d’où elles partiront dès le 19 juillet pour l’Allemagne tandis que les familles sont conduites au Vél’d'Hiv’. Les conditions d’accueil sont inexistantes : rares postes d’eau potable, pas de nourriture, pas de poste médical les premiers temps.
    12 853 personnes sont arrêtées ce qui est très inférieur aux prévisions et sera fatal aux 4 051 enfants livrés par Laval, ce que les Allemands n’avaient pas demandé.”
    + de détail sur
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/HISTOIRE/3945/ANTISEMITISME/JUIFETVICHY.doc
    Acces en cliquant sur mon prenom.

  265. Zisudra 14 mars 2006 à 23:00

    Les espagnols sont pour l’indépendance du Sahara et de mais bien entendu pas de celle des présides de Ceuta et Mellilia, enclaves anachroniques sur le territoire Marocain. Ils ne l’étaient pas non plus pour la sahara en 1975 avant que Hassan II ne keur force la main.
    Les Espagnols ont été d’une toxicité épouvantable dans cette affaire du Sahara et bizarrement ce sont toujours les socialistes qui ont été les plus modérés.
    Le petit moustachu Aznar a été d’une arrogance incroyable. Tout le Monde a voulu profiter de la mort de Hassan II et l’arrivée d’un jeune roi pour mettre à bas le Maroc que ca soit Bouteflika ou Aznar.
    J’ai toujours pensé que l’on ne respectait que les forts. Les conciliations, compromissions et autres arrangements ne font que rendre ceux auquels on les accordent encore plus arroagants. Si Mohammed VI avait été ferme dès le départ, les provocations qu’elles soient espagnoles ou algériennes na’auraient jamis eu lieu. Le jour ou le premier ministre algérien a été foutu à la porte, les algériens ont commencé à respecter Mohammed VI. De gaulle disait en parlant de la nature guerriere de l’homme, qui surprend et punit systématiquement ceux qui n’y penser pas et ne s’y préparaient pas en permanenece.
    Quant au réferendums, il faudrait déjà que l’espagne en fasse pour ses différents séparatismes et idem pour la kabylie et le sud ouest Algérien.

  266. Zisudra 14 mars 2006 à 23:00

    Les espagnols sont pour l’indépendance du Sahara et de mais bien entendu pas de celle des présides de Ceuta et Mellilia, enclaves anachroniques sur le territoire Marocain. Ils ne l’étaient pas non plus pour la sahara en 1975 avant que Hassan II ne keur force la main.
    Les Espagnols ont été d’une toxicité épouvantable dans cette affaire du Sahara et bizarrement ce sont toujours les socialistes qui ont été les plus modérés.
    Le petit moustachu Aznar a été d’une arrogance incroyable. Tout le Monde a voulu profiter de la mort de Hassan II et l’arrivée d’un jeune roi pour mettre à bas le Maroc que ca soit Bouteflika ou Aznar.
    J’ai toujours pensé que l’on ne respectait que les forts. Les conciliations, compromissions et autres arrangements ne font que rendre ceux auquels on les accordent encore plus arroagants. Si Mohammed VI avait été ferme dès le départ, les provocations qu’elles soient espagnoles ou algériennes na’auraient jamis eu lieu. Le jour ou le premier ministre algérien a été foutu à la porte, les algériens ont commencé à respecter Mohammed VI. De gaulle disait en parlant de la nature guerriere de l’homme, qui surprend et punit systématiquement ceux qui n’y penser pas et ne s’y préparaient pas en permanenece.
    Quant au réferendums, il faudrait déjà que l’espagne en fasse pour ses différents séparatismes et idem pour la kabylie et le sud ouest Algérien.

  267. MAROCAIN 15 mars 2006 à 00:21

    ben je voudrai te repondre selmi sur ta question sur le referendum.
    et ce que je vais dire est personnel ok
    le sahara est revendique de deux cotes
    sahraouis contestants le droit du maroc
    et sahraouis approuvants le droit du maroc
    si on veut un referendum il faut que tout le monde puisse voter.
    on veut imposer au maroc une liste d’electeurs datant de 1975 faite par les espagnoles.
    ca c’est inadmissible
    pensez vous que la population n’a pas evolue depuis?
    et puis durant le colonialisme espagnole un certain nombre de tribus a migre vers le nord
    puis sont redescendue apres la marche verte
    pourquoi ne compter que ceux qui etaient sur le territoire.
    et la on a compri que finalement il etait impossible de statuer sur cette question et de se mettre d’accord.
    donc on a prefere oublier carrement cette option etant donne que nous pensions qu’elle etait inequitable.
    salutations

  268. Elisabeth 15 mars 2006 à 02:27

    effectivmt, je suis en train de lire le livre de JP Turquoi et un des pbs semble être le choix des électeurs

  269. sahraoui 15 mars 2006 à 02:31

    le referundum concerne tous les habitants du sahara occidental meme les habitants deporteé du nord du maroc par hassan 2 soit 400 000 habitants avec les refugiers qui se trouvent actuelement en zone liberer par le polisario qui est de 150 000 kilometres carreé tifariti bir lahlou guelta zemour zoug et lagouira sont des villes ou flotte le drapeaux sahroui le maroc ne veux plus du referundum car il est sur de le perdre d apres james baker l ami de bush actuelement des centaines de missilles a guidages lazer fournie par les sud africain sont pointer sur les casernes far a smara prochaine ville a recuperer par le polisario 200 000 soldats occupants marocains sont terré comme des rats derriere le mur long de 2400 kilometres mur qui ne sert plus a rien contre des missiles du polisario le roi mohamed 6 les carrottes sont cuite dernier delais 30 avril

  270. Anonymous 15 mars 2006 à 02:37

    elizabet le referundum concerne tous les habitants du sahara occidental meme les marocains deporter par hassan 2 soit 400 000 electeurs environ

  271. sahraoui 15 mars 2006 à 02:41

    j

  272. MAROCAIN 15 mars 2006 à 02:46

    si c’est ce que tu penses sahraoui, je te laisse toujours rever
    je meurs de peur, tu m’as flanque la trouille de ma vie.
    d’abord monsieur le sahraoui ces missiles dont vous parlez vous savez tres bien que ca n’existe meme pas.
    des missiles a guidage lazer wawwww
    un bouclier magnetique aussi?
    quelque bombes h peut etre?
    quelque satellites a tir vertical sur notre mur de securite egalement;
    des chameaux nucleaires aussi.
    on parle serieusement alors treve de ridicule.
    vous avez perdu la guerre
    au moins avouez le
    c’est un fait bien etabli et reconnu par tout le monde.
    et les carottes dont vous parlez cuites ou pas je vous laisse imaginer ou est ce qu’on va vous les fourrer nous les FAR.
    pauvre con.

  273. MAROCAIN 15 mars 2006 à 03:09

    Je suis vraiment desole Elisabeth
    mais ca me tue de lire des conneries comme ceux debitees par ce cabo.
    ils prennent les gens pour des imbeciles
    alors qu’ils le sont en premier.
    je me laisse emporter des fois mais c’est pour la bonne cause: donner des explications plausibles.
    quant a vous monsieur sahara
    je vous signale que les seuls missiles a guidage laser sont ceux portes par des avions de chasse et le pilote est oblige de garder sa cible pointee afin d’atteindre l’objectif.soit ceux qui sont antichar et la cible doit egalement restee pointee ok.
    donc sachez que vos bobards sont tres mal tombees.
    concernant la zone tampon dont vous parlez (tifariti)
    pour nous cette zone n’a d’importance qu’en cas d’attaque de votre front elle sert alors a vous poursuivre et a vous massacrer loin du territoire algerien, afin que le conflit reste cloitre dans un seul pays. ca c’est le bon sens de hassan II
    donc que vous y penetriez maintenant on en a que foutre
    en quelque minutes on peut vous balayer avec notre aviation. comme en 1991. vous vous rappelez?
    sachez egalement que notre armee n’attend qu’un petit coup de feu de votre part pour commencer le rodeo.
    nos hommes sont trop las de rester au front sans rien faire.alors bonne chance.

  274. MAROCAIN 15 mars 2006 à 03:36

    Je suppose monsieur sahraoui que vous vivez au MAROC
    n’est ce pas?
    vous n’avez pas honte de trahir votre pays franchement.
    un pays qui vous a offert tout ce dont vous aviez besoin pour vivre etudier grandir
    et la vous etes en entrain de surfer sur internet grace a quoi ? a l’avancee de ton pays le MAROC.
    sais tu que abdelaziz el marrakchi est justement de marrakech. oui votre chef du polisario est a 100% de l’atlas. son frere est a meknes. et son pere a marrakech.
    n’est ce pas bizarre comme truc.
    as tu vu laayoune comment elle est devenue un vrai bijou
    et d’ailleurs la plus part des villes du sud. sais tu que tout le pays consentit des sacrifices pour que la vie au sud soit de plus en plus meilleure.
    meme les taxes sont inexistantes au sud alors qu’elle flambent au nord. pour que vous et vos congeneres de traitres soyez bien dans votre peau
    en contre partie vous haissez votre pays et haissez meme vos freres sahraouis quil’ aiment. pourquoi?
    pensez vous que le polisario va vous aider un jour
    ses chefs s’enrichissent sur votre dos. et c’est tout.
    avant l’installation du mur de securite le polisario attaquait directement les villes du sud. et kidnappait les populations civiles contre leur gres pour remplir les camps de tindouf ca vous le savez.
    savez vous egalement ce qu’ils faisaient aux sahraouis qui refusaient de les suivre ils les brulaient vifs.
    ils les mutilaient egalement.
    parcontre notre armee vous defendait car pour nous vous etes marocains.et vous le resterez. si vous refusez vous n’avez qu’a quitter le pays et demander asile autre part
    car pour nous il n’existe que le MAROC de tanger a lagouira.autre chose n’est que mirage.

  275. Hicham 15 mars 2006 à 09:02

    Les seules points de vue vraiment argumentés sont ceux en faveur de la marocanité du Sahara (ex :Zisudra). Les autres (Selmi, sahraoui,…) ne sont que des propos incompéhensibles pour ne pas dire incohérents.
    Quant aux espagnols, qu’ils sachent que les mouvements indépendantistes catalans soutiennent à fond le Polisario (en fournissant même de l’aide matérielle). On peut le vérifier sur le site du Polisario arso.org. Si un jour le Sahara devenait indépendant, il faudrait s’attendre à ce que les catalans revendiquent encore plus fort leur indépendance, notamment en se servant de l’exemple sahraoui : c’est ce que l’on appelle l’effet boomerang.

  276. Sahraoui Marocain 15 mars 2006 à 10:24

    Bonjour à toutes et à tous;
    Juste pour faire un appel aux calmes à toutes les personnes qui ont tendance à s’enflammer dans ce forum, et pour dire aux à mon cousin sahraoui qu’il suufit de réfléchir pour qu’il s’aperçoit qu’il est manipulé (malheureusement, il n’est pas le seul!!).
    Il ne faut surtout pas subir la politique de nos voisins algériens qui sont pour “diviser pour mieux regner”
    Le temps de la guerre froide est révolu, tournons la page pour avancer vers un avenir meilleur pous tous.
    à bon entendeur!!
    Un sahraoui et fièr d’être marocain!!!

  277. sahraoui 15 mars 2006 à 10:27

    l armee du maroc ont la vue en 2004 les espagnol les ont sortie comme des garces de l ilot persil et apres ils viennent cherchez des histoires a l algerie , marocains vous pillez les richesses des sahraouis phosphates poisson sable vous n etes que des voleur le cas de las rasd est au niveau de la 4 eme commission de decolonisation de l onu depuis 1963 ce qui n est pas le cas de le kabylie et les province espagnol arretez de mentir et changez de disque! pour les missiles du front polisario attendez le 30 avril vous verrez bien bande de voleurs de marocains

  278. Elisabeth 15 mars 2006 à 10:58

    A Hicham sur
    “Quant aux espagnols, qu’ils sachent que les mouvements indépendantistes catalans soutiennent à fond le Polisario (en fournissant même de l’aide matérielle). On peut le vérifier sur le site du Polisario arso.org.
    Si un jour le Sahara devenait indépendant, il faudrait s’attendre à ce que les catalans revendiquent encore plus fort leur indépendance, notamment en se servant de l’exemple sahraoui : c’est ce que l’on appelle l’effet boomerang.”
    ouh là , grave , ce que tu dis ….
    je vais creuser . Merci bcp pour l’info
    Le sujet va encore + loin que’on ne le pense !

  279. Anonymous 15 mars 2006 à 11:10

    sachez que la rasd est deja independante dans les territoires liberez par le front polisario menbre de l union africaine reconnue par 87 pays dans le monde derniers en date l equateur venezuela kenya et l afrique du sud et bientot le bresil marocain sortez de notre pays regardez les cartes de geograhie de l onu le maroc s arrete a agadir! le front polisario controle 150 000 kilometre carreé du sahara occidenta actuelement

  280. MAROCAIN 15 mars 2006 à 11:58

    Je t’ai deja dit que tu revais petit
    le MAROC ne connait aucun etat sahraoui
    la zone tampon ne nous interesse pas et qu’on elle nous interessera on la prendra c’est tout
    votre ra s machin chose se trouve en territoire algerien depuis plus de trente ans
    la ou vous etes ce n’est pas du sahara
    en plus vous etes reputes etre des bedouins sans terre fixe ben vous pouvez vous y installer sans probleme
    et reclamer ce que vous voulez
    d’ailleur leur hospitalite (aux algeriens) vous la gouttez depuis longtemps alors profitez en
    je te dis vos quelque soldat qui restent encore operationnel il se feront canarder comme des ptits poussins ca il le savent sinon ils auraient repri la guerre depuis belle lurette.
    je dis a tous les sahraouis du camp rentrez a votre pays et la on pourra tout negocier loin de la puanteur des algeriens.
    lavons notre linge sale entre nous
    on reglera le probleme pacifiquement mais dans le cadre d’un seul pays.le seul d’ailleur qui a toujours existe.
    pour info les territoires contestes ne vont pas d’agadir.
    mais beaucoup plus bas plus bas meme que tantan.
    vous voulez nous refaire la guerre vous la perdrez a nouveau cette fois ce sera pour vous le grand ko.car il n’yaura aucun repit et on ne pardonnera plus
    quant aux moyens de vous detecter la technologie a tout arrange sur notre mur. alors ne revez pas trop.

  281. Anonymous 15 mars 2006 à 12:23

    les espagnols vous ont sortie commes des garces a l ilot persil en 2004 les far se sont tous des tappettes droguer au hachiche

  282. kamel 15 mars 2006 à 12:48

    Ils se prennent pour qui ces marocains!
    Je me souviens de 1994 quand notre pays était à l’agonie à cause d’un phénomene mondial ( le terrorisme).
    Je ne n’oublierai jamais leurs comportements et j’espère que le gouvernement va bien leur serrer les c…. jusqu’a qu’ils ne puissent plus marcher.
    Si vous croyez que les français vous considèrent et bien vous vous trompé. Ce qu’il les l’interresse c’est la marocaine et les vacances à 150 euros par semaines. Vous êtes des zoulous pour eux et rien d’autre.
    Vie en paie prépare la guerre.

  283. Anonymous 15 mars 2006 à 13:08

    en 1994 les marocains ont faits la chasse aux algeriens et a ceux d origine algerienne dans tout le royaume a cause d une personne qui as mal passez ses vacances a marakhech et apres ils se disent nos freres vraiment des traitres ces marocains:

  284. Hicham 15 mars 2006 à 14:07

    Je pense qu’il n’y a aucun problème entre les peuples marocain et algérien. Pour ce qui concerne les attentats de Marrakech en 1994 et la “chasse” qui a suivi, il s’agissait de rechercher des terroristes et non pas de se venger sur des algériens. A priori, ce sont les services algériens qui auraient organisé ces attentats

  285. Hicham 15 mars 2006 à 14:11

    Quant à l’ilot Persil, il faut relire la presse de l’époque. Aznar s’est ridiculisé en mobilisant une armada pour déloger quelques gendarmes (et chèvres) endormis. Cela a été une belle opération de communication pour le Maroc.

  286. Selmi 15 mars 2006 à 14:12

    J

  287. Hicham 15 mars 2006 à 14:44

    Le pays catalan a été conquis par les armes (on peut le vérifier dans n’importe quel dictionnaire…), il y a longtemps certes, mais c’est un fait incontestable. Tu dis que tu ne veux pas t’attarder sur ça, mais c’est un peu facile…L’histoire se répète et est souvent faite d’analogies. A la différence du pays catalan, le pays “sahraoui” n’a jamais existé.

  288. Marie Phoenix 15 mars 2006 à 14:56

    “les espagnols vous ont sortie commes des garces a l ilot persil en 2004 les far se sont tous des tappettes droguer au hachiche”
    Calmez-vous un peu, SVP ! J’ai grandi au Maroc, mon mari étant né en Espagne a la nationalité espagnole, en plus de celles de ses parents (pas espagnols), franchement on est fatigués de vous lire.
    Le débat lancé par Elisabeth est très intéressant, et ayant vécu dans le sud du Maroc, et ayant un papa qui a travaillé aux portes du Sahara espagnol, je suis le débat avec bcp d’intérêt.
    Il y a moyen de s’enrichir sans s’insulter. Les autres lecteurs du blogs n’apprécient pas vos posts, alors qu’ils viennent chercher des infos financières et économiques.
    Courage, Elisabeth, Marie

  289. Hicham 15 mars 2006 à 16:04

    Pour Elizabeth, un lien intéressant sur le support des catalans au Polisario.
    http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/050611/2005061128.html

  290. cheb sukhoi 15 mars 2006 à 16:09

    un parti politique proche du roi mohamed 6 revendique 38% du territoire algerien dans une letre adresseé a kofi anan et mohamed benaissa hier ; source journal liberte edition du 15 03 2006 ;

  291. Elisabeth 15 mars 2006 à 16:17

    Merci bcp Hicham pour le lien, je suis absente jusqu’ a demain soir, mais j’ai pris le livre de JP Turquoi pour lire en deplacement

  292. Hicham 15 mars 2006 à 16:30

    Tuquoi a un parti pris contre le Maroc et son discours est donc orienté, mais il est bien renseigné. On peut donc considérer que ses infos sont en général fiables.

  293. MAROCAIN 15 mars 2006 à 17:54

    Vous avez raison quand une bete n’a plus de force tout ce qu’elle fait c’est lacher son venin ou mordre
    la ils insultent.
    ca montre que mon discour leur a vraiment coupe l’appetit c’etait le but
    et puis pour les insultes nous n’allons pas nous rabaisser a leur niveau.
    laissez faire.

  294. Elisabeth 15 mars 2006 à 18:13

    Ok , j’aurai l’oeil
    je suis tjrs là , mon avion étant annulé !! et le déplacement d’une journée qui va avec .
    Pourquoi Tuquoi a une dent contre le Maroc , qu’est ce qu’il lui a fait ?
    en tout cas , si ses infos sont fiables, c’est l’essentiel.

  295. Hicham 15 mars 2006 à 18:46

    “Pourquoi Tuquoi a une dent contre le Maroc , qu’est ce qu’il lui a fait ?”
    A mon avis rien. Il a été (il est toujours à mon connaissance) le correspondant du Monde à Rabat. Il reflète donc la position de son journal, qui a toujours été très critique envers le Maroc (surtout à l’époque de Hassan II), un peu moins maintenant il est vrai. La bête noire du Monde est à présentla Tunsie. Je pourrai revenir si tu le souhaites sur l’objectivité du Monde par rapport à ce qui passe dans chacun des pays du MAghreb, mais c’est un autre débat.
    Tuquoi reste cependant factuel : tu apprendras des choses intéressantes en lisant son bouquin. Ce qui en passant est révélateur d’une liberté certaine accordée aux journalistes étrangers au Maroc.

  296. Elisabeth 15 mars 2006 à 19:27

    merci de tes remarques tres interessantes. Un positionnement du Monde est tjrs enrichissant egalement pour savoir quel “filtre” passer.

  297. Hicham 15 mars 2006 à 21:36

    Je viens d’avoir au tél quelqu’un qui a lu le dernier bouquin de Tuquoi. Apparemment il aurait versé dans le sensationnalisme : ex : financement du RPR par le Maroc.
    Il insiste sur le fait que le roi passerait son temps à faire du jet-ski. C’est une informaiton qui date, le roi ayant quasi cessé d’en faire depuis longtemps…
    Après vérification, Tuquoi n’est plus correspondant permanent au MAroc, donc ses sources d’infos se seraient quelque peu taries. Ce serait D.Basri, ministre de l’intérieur déchu de HassanII, vivant à Paris, qui lui aurait fourni ces anecdotes croustillantes…
    Je vais me le procurer et le lire également.

  298. BAYHOU 16 mars 2006 à 14:48

    pourqoui tout le monde parle du petrole algerien je suis algerien et je sais que dans 10 ans l’algerie nauras rien a envier au europeens je vois bien comment les choses change dans mon pays noublier pas que l’algerie est deuxieme puisance en afrique nous somme 1 pays qui a construit 2 satelites et quil est en pourparler pour construire 1 troisieme je voudrais bien que tout les pays arabe prenne l’exemple de l’algerie

  299. Anonymous 16 mars 2006 à 15:54

    dis moi bayhou, dans ton agenda, c’est pour a quand le boeing ou l’airbus algerien, et le TGV algerien
    concentrer d’abord à fournir de l’eau à la capitale. (le seul pays ou les habitants de la capitale n’ont pas l’eau 24h/24. only in algeria) !!. vous aurez tout le temps après pour les autres petites futilités comme les satellites et les avions

  300. un touriste 16 mars 2006 à 18:43

    bonjour à tous
    je ne suis ni marocain ni algérien. je ne suis simplement qu`un spectateur qui par hazard est tombé sur votre intéressante discussion.
    je croyais que le blog finance, et cette page en particulier, portait sur l`économie de l`énergie et ce qui permet d`avoir un certain niveau de vie. enfin, puisque nous y sommes, allons y!
    les intérêts financiers sont très importants dans cette région. il est vrai que la concentration de la richesse est beaucoup plus élevée que dans la plupart des autres régions du monde. il est vrai que l`écart salarial entre le petit employé et le grand patron est beaucoup plus élevé qu`ailleurs dans le monde industrialisé. et c`est encore pire au niveau politique.
    les personnes bénéficiants des largesses précitées sont conscientes de la situation et feront tout pour protéger leurs privilèges. maintenant, ajoutons le potentiel énergétique et vous multipliez les problèmes potentiels. avant d`accroître le revenu des petits, les gros vont accroitre les leurs.
    en algérie, nous savons tous que la rente pétrolière est redistribuée entre l`état et une élite qui était habituée à encaisser son du. maintenant que l`algérie doit se développer et qu`elle a besoin pour ce faire de joindre les grandes instances mondiales (OMC, …) elle ne peut plus continuer ainsi. mais l`élite souhaite conserver sa rente. et elle ne passera plus nécessairement par le pétrole.
    cette rente est maintenant obtenue via les commissions sur les gros contrats. comment justifier l`achat de très couteux matériel militaire? une attaque du maroc qui est armé de lance pierres? de la tunisie qui dispose d`une flotte aérienne nommée tunisair? nous savons tous qu`un conflit armé dans cette région est inconcevable car les grandes puissances n`en veulent pas. alors…
    en ce qui concerne le maroc, le pouvoir en place a hérité des fruits d`un travail effectué dans les années de plomb. le peuple a compris qu`il doit obéir et être passif devant la rente qui est prélevée par la grande famille. comment expliquer autrement la richesse ostentatoire de cette famille alors que le niveau de vie de la très grande majorité des citoyens, pardon, sujets, est de loin inférieur à celui d`un occidental? mais les dirigeants politiques eux ont des rémunération de loin supérieures à leurs homologues occidentaux.
    pour preuve, le fonctionnement du palais royal coute environ 350 millions d`euros par an. avez vous vu les voitures, avions privés et autres jouets régulièrement renouvelé par cette élite? combien est injecté pendant ce temps en santé et éducation? la famille paie t elle des impôts? on peut critiquer le président bush, que j`honnie, mais sa déclaration fiscale et de sa famille est publiée annuellement à la presse.
    je me souviens lors du tremblement de terre de al hoceima que le parrain est venu tardivement visiter ses sujets éprouvés. les sujets étaient sans ressources en plein hiver et le parrain lui était à bord d`une range rover dernier cri. évidemment, il était vêtu de somptueux habits qui contrastaient par rapport à ce que portait ses sujets. eux devaient se contenter de ce qu`ils trouvaient dans les décombres. et je ne parle pas de l`escorte…
    je me souviens d`avoir vu par hasard un beau 747 de la ram (royal air maroc) sur le tarmac de l`aéroport d`un petit pays des caraibes (république dominicaine). soudainement, un petit groupe est apparu dans des voitures luxueuses et est monté à bord. il ne devait pas y avoir plus de 15 ou 20 personnes. devinez qui était le prestigieux passager? aux frais de qui? et pendant ce temps, on demande aux pays occidentaux de donner des ressources financières pour aider le peuple. hummmm. vous me parlez d`aide internationale?
    mais on ne peut que blamer le maroc. la tunisie est également un cas intéressant. liberté de la presse nulle mais on organise des événements internationaux qui permettent de donner de la crédibilité au pouvoir.
    le problème du sahara est qu`il pourrait contenir dans son sous sol des ressources énormes qui permettraient ensuite d`enrichir d`avantage les protagonistes. tout est question de fric. pourquoi personne ne se bat pour repredre ceuta et mellilia? ou pour mieux sécuriser les frontières afin d`empêcher les mouvements terroristes de circuler? non, ce n`est pas que pour des raisons historiques. imaginez les contrats qui pourront être attribués pour explorer et exploiter cette région. et les commissions qui les accompagnent. je me mets à la place de la famille et des généraux et je me mets à rêver! le peuple marocain et le peuple algérien ne retireront rien de la propriété de ce territoire. les élites oui. au delà de l`idéologie libertaire, les considérations financières passent avant tout. aucune nation n`investi sur un territoire si il n`y a pas de retour sur l`investissement. pourquoi les états unis ont ils mis peu de ressources en afghanistan mais beaucoup en irak? pourquoi les russes souhaitent ils maintenir leur main mise sur les balkans mais pas sur cuba? pourquoi les états unis ne vont ils pas répandre la démocratie et la richesse en haiti qui est toute proche? idem pour le népal et tant d`autres pays.
    vous comprendrez que je ne souhaite pas prendre partie ni pour le maroc ni pour l`algérie. mais pouquoi le maroc n`a t il pas fait la guerre à l`espagne pour libérer ce territoire qu`il prétend lui appartenir de plein droit? même chose pour l`algérie. pourquoi ne pas avoir à la même époque libéré cette région de l`occupation espagnole?
    la raison est que la nature a horreur du vide. lorsque les espagnols se sont retirés un vide fut créé et une opportunité c`est présentée. le maroc l`a saisie le premier. si il avait attendu, peut être que l`algérie l`aurait occupé avec l`aide de l`urss. mais ce risque était trop important pour les états unis. donc le maroc a eu champ libre.
    aujourd`hui, le problème est entier. personne n`a envie de devenir sujet d`une famille. même par tradition. ne venez pas me dire que les marocains sont tous très heureux de leur situation. même chose pour les algériens. si non, comment expliquer leur désir d`immigrer massivement en occident? combien d`occidentaux ont demandé l`immigration en algérie en 2005? ou au maroc? question de niveau de vie et de répartition de richesse…
    les enjeux actuels et la situation mondiale ont modifiés le cadre de réflexion par rapport à cette problématique régionale. le potentiel énergétique de ce territoire et sa proximité pour les états unis sont des éléments qui prennent de nos jours beaucoup d`importance. les états unis veulent larguer graduellement l`arabie saoudite et sa famille royale. ils ne souhaitent reproduire le même système sur un autre territoire. et si en plus ils peuvent éviter les intermédiaires…
    de leur coté les européens hériteront du potentiel énergétique de l`europe de l`est et de l`asie de l`ouest. on minimise les couts de transport et les risques.
    je vous remercie d`avoir lu ce message et de le commenter éventuellement. la perfection n`existe pas et mes observations ne sont sans aucun doute que très superficielles.

  301. autochtone marocain 16 mars 2006 à 20:01

    trousite, faute avouée est à moitié pardonné :)
    la faute = la superficialité. en meme temps tu l’as reconnu, tu es touriste. pas assez proche des autochtones pour tout comprendre.
    quelques corrections ceci dit:
    - le maroc a reclamé le sahara en 1956 juste après avoir récupérer le nord
    - en 1975 le maroc forcé l’espagne a quitter. elle ne s’est pas retirée de son plein gré (il y a assez de littératures sur le sujet)
    - “le maroc armé en lance pierres” est trop rigolo comme affirmation excuse moi je me suis tordu de rire :) demande un peu aux spécialistes militaires. les deux armées FAR (maroc) et ANP (algérie) se valent, sauf peut etre que les FAR ont une expérience de guerre (plus opérationnelle on va dire) et que l’ANP a quasi-totalement du matériel du bloc soviètique. qui a déja prouver son efficacité dans les guerres d’afghanistan et d’irak, et meme les guerres perdues par les arabes contre Israel…
    enfin, on n’en est pas là… comme tu dis les elites, n’iront jamais à une confrontation, car les deux savent qu’ils vont se neutraliser sans vainqueur ni vaincu.
    sur les chiffres que tu avances sur le maroc (la famille + salaire des politiques) je les trouves très gonflés, (j’en connais d’autres), mais ma foi si tu as une source, je veux bien que tu nous la donne
    bien à toi

  302. autochtone marocain 16 mars 2006 à 20:09

    materiel russe = efficacité, c’etait bien sur ironique :)

  303. mise au point 16 mars 2006 à 21:21

    appel a tous les marocains d arretez d assieger les ambassades d algerie dans le monde pas plus tard qu hier les marocains ont tentez d incendier l ambassade d algerie a la haye en hollande ils ont ete arretez de justesse par les services de securité concernant le probleme du sahara occidental le dossier est a L ONU a la 4eme commission de decolonisation depuis 1963 le droit innalienable a l autodetermination du peuple sahraoui comme le timor occidental alors amis marocains arretez de melanger les cartes : ps le ministre marocains des affaires royal c est lui qui organise les manifestation contre l algerie;

  304. espagnol 16 mars 2006 à 21:31

    concernant les far marocains ils ont ete sortie comme des garces par aznar a l ilot persil en 2003 les marocains se sont venger avec les attentats de madrid avec ses milliers de victimes en 2004 et maintenant ils veullent s attaquer au polisario , a l algerie , et a la mauritanie c est vraiment un regime expantioniste mais leur puissance se limite plus qu a 300 000 hommes de troupes terré comme des rats derriere le mur de 2500 kilometres depuis 30 ans ces soldat touche une double solde et les sujets du roi crevent la faim:

  305. espagnol 16 mars 2006 à 21:52

    le maroc est le plus gros producteur de drogues,de prostitueés,et de terroristes; les bidonvilles du royaumes sont des materniteé de kamikazes leurs population a doubleé depuis les attentats de casa en 2004

  306. espagnol 16 mars 2006 à 22:07

    les marocains tuent aussi les clandestins noirs a sebta et melila pour gardez le monopole de l immigration clandestine pour les marocains vers l europe;

  307. Moros 16 mars 2006 à 23:06

    Les espagnols c’est des Arabes christianisés. Du sang arabo-berbere coule dans les sang de la majorité des espagnols. Après la trahison du comte Julien et 9 siècles de colonisation par les Moros. Toutes les femmes espagnoles devaient passer par les “mains” des maitres arabes.
    Vive l’Andalousie Arabo-musulmane !

  308. Marc-Antoine 16 mars 2006 à 23:15

    Moros,
    ta remarque est très intéressante. Selon toi, les Andalous, anciennement musulmans, se sont débarrassés de leurs colonisateurs arabes grâce à la religion chrétienne.
    Est-ce qu’il serait possible de christianiser également le Magreb, afin que celui-ci puisse se dévellopper comme l’Espagne a réussie à le faire ?

  309. Elisabeth 16 mars 2006 à 23:47

    Ou ca devient de + en + intéressant,tous vos commentaires , merci à notre “touriste” , que je trouve au contraire bien connaitre la question , même si les autochtones ont des petites retouches à faire normal, c’est tres interessant , de + je suis 100% d’accord avec ses propos
    et notamment sur “cette rente est maintenant obtenue via les commissions sur les gros contrats. comment justifier l`achat de très couteux matériel militaire?”
    Vraiment tres , tres enrichissant et je suis extremement contente voire même fière de la tenue de ces débats
    merci infinement
    par ailleurs, il se trouve que mon arriere grand mere est espagnole et que les gens me prennent svt pour une femme magrebhine , ce certes, d’autant plus que je maquille comme telle et que j’ai les yeux tres foncés , je pense sincerement qu’il y a du sang arabe la dedans , d’ailleurs des membres de ma famille tel que oncle ont un facies vraiment arabe … donc effectivmt , je suis d’accord avec vous sur ce point là, egalement

  310. touriste 17 mars 2006 à 06:13

    salam autochtone marocain
    j`ai bien aimé tes remarques. mais en ce qui concerne la revendication en 1956 elle fut timide sans plus. par ailleurs, en ce qui concerne la fortune de la famille royale, la revue américaine Forbes l`évalue à environ 6 milliards de dollars us.
    l`énoncé budgétaire 2005 du royaume prévoit environ 300 millions d`euros pour le fonctionnement de l`institution royale. par ailleurs, certains médias de ton pays tels que vérité ont publié nombre d`articles.
    par ailleurs, au niveau référence, va voir ceci:
    http://www.bibliomonde.com/pages/fiche-geo-donnee.php3?id_page_donnee=40
    c`est très éducatif sur la monarchie et la famille royale marocaine.
    en terminant, l`armée marocaine est vraiment mal préparée à un conflit par rapport à la puissance de l`algérie. mais tenter de vaincre ou de seulement concurrencer l`algérie dans ce domaine serait un pur suicide financier par ailleurs totalement inutile. je t`invite à lire…
    naissance et déclin des grandes puissances
    auteur: paul kennedy
    presses de l`université harvard
    1989
    un ouvrage très complet et édifiant sur l`impact de la course aux armements lorsque une nation n`en a pas les moyens.
    en terminant, je te rappelle que M5 n`avait pas de fortune personnelle lorsque les francais l`ont sorti du placard et lui ont mis une laisse avec un personnel très dévoué à la france. aujourd`hui la fortune de la famille est de plusieurs milliards de dollars…
    tu devrais te demander comment on fait pour se payer des jets et voitures de luxe (mercedes slr, …) et excès divers avec un simple salaire de 30 000 euros par mois. en plus des petites escapades à new york dans les boites de nuits branchées. même un peu trop branchées…
    je ne te dis pas que je suis parfait mais je suis documenté comme je te l`ai précédemment démontré. et pour l`algérie, il y a aussi malheureusement beaucoup de gaspillage. mais plus subtile par ailleurs. pas tous des ours mal dégrossis les militaires!
    touriste

  311. Hicham 17 mars 2006 à 09:42

    “Les espagnols c’est des Arabes christianisés. Du sang arabo-berbere coule dans les sang de la majorité des espagnols. ”
    Cela explique en partie la méfiance consciente ou inconsciente des espagnols vis-à-vis des Marocains.

  312. marocain autochtone 17 mars 2006 à 10:46

    touriste,
    bien que j’ai de plus en plus de doute sur ta qualité de touriste dans le dossier maroc-algerie, je vais quand meme te répondre:
    - merci de reconnaitre que le maroc a réclamé le sahara en 56 (meme timidement. pouvait-on faire autrement ?). on est sur le bon chemin de s’entendre. j’ajoute que boukharrouba (alias boumedienne) a declaré en 74 dans la conference arabe qui s’est tenu au maroc quelque chose comme “le problème est entre le maroc, la mauritanie et l’espagne, nous soutiendrons nos frères arabes…” en fait il préparait un (sale) coup. c’etait mal connaitre les capacités d’analyse de hassan 2 qui l’a pris de court avec le coup de génie qu’était la marche verte. boukharrouba (alias boumedienne) etait hors de lui. Hassan 2 le lendemain de la marche verte a décalré : “maintenant j’attends que l’algerie me fasse la guerre …”. :)
    - les chiffres changent d’un comment a un autre. tu as deja retiré 50 Millions euros/an en 24h. pour quelqu’un qui s’interesse aux finances, où on doit avoir un minimum de rigueur, ca fait pas serieux tout cela. anyway. le budget de l’institution est publique publié dans le journal officiel. Pourrais-tu nous donner celui de la Mouradia ?
    sur la forutune du roi, le sultan n’etait pas SDF et (sa famille) avait ses propriètés, bien avant le protectorat.
    certes, il a du vivre sur ses deniers dans l’exil a madagascar, et meme interrompre les etudes des ses enfants, parce qu’il n’avait plus d’argent pour payer l’ecole. la france a été obligée de lui payer un dedomagement (rien d’anormal) vu le préjudice causé. et bien sur qu’il a investit aussi dans des entreprises marocaines… cela dit, je suis pour que la monarchie sorte des affaires et de l’economie. chose que l’actuel roi a commencé à faire (reduction de pariticipation et ventes de part dans des entreprises. la dernièere etait Siemens Maroc, ou la famille royale a vendu toutes ses parts)
    parles un peu des detail sur l’algerie. ca m’interesse de savoir plus.
    Un livre comme ‘Bouteflika, une imposture algérienne” a causé a son auteur la prison (il y est encore) qu’il doit y avoir des trucs croustillants. n’est-ce pas ?
    bien a toi

  313. autochtone marocain 17 mars 2006 à 10:57

    ah oui j’ai oublié l’armée (meme si j’aime pas la guerre)
    l’ANP n’a pas encore digéré les 2 raclées (petites certes mais ca compte pour le moral des troupes :) de 1963 et d’Amgala
    petite andecdote, en 63 (guerre des sables) l’egypte de Nasser etait du coté de l’axe du mal :-) et l’actuel président egyptien houssni moubarak etait parmi les officiers envoyés par nasser en algerie pour aider l’algerie, à donner une raclée à l’ogre et retrograde monarchie feodale marocaine; manque de pot, il a été capturé par les FAR… libéré plus tard avec d’autres officiers egyptiens et algeriens. et sans trop de bruit. c’est la qualité des FAR: pas trop de bruit, mais opérationnels sur le terrain. l’armée algerienne montre souvent ses muscles, mais pour l’instant elle encore jamais gagné une seule guerre, sauf peu etre celle contre ses propres civiles et les “supposés terroristes”…

  314. cheb aznar 17 mars 2006 à 12:19

    les militaires far marocains ont ete sortie comme des garces a l ilot persil en 2003

  315. Hicham 17 mars 2006 à 12:19

    Au “touriste”
    Tu fais un peu comme Tuquoi : mélanger des choses vraies avec des approximations ou des affirmations schématiques. Je ne m’amuserai pas à reprendre ton message point par point, mais seulement 2 ou 3 choses :
    - il ne faut pas sous-estimer l’armée marocaine (bien équipée, bien entrainée) et sur-estimer l’armée algérienne (équipement obsolète). De toute façon, un conflit armé entre les 2 nations se traduirait par un massacre mutuel et serait suicidaire pour tout le monde.
    - le train de vie du palais royal reste encore trop élevé, je suis d’accord. Si le roi lui-même se dégage petit à petit des affaires, ses proches -famille et copains- en font de plus en plus, sans discrétion…M6 devrait être plus sévère et vigilant avec son entourage, parce qu’il nuit à son image. Après si le roi se déplace en jet et en grosse voiture blindée, ça ne me choque pas. Il ne va pas quand même pas se déplacer en chameau…
    Pour conclure, le Maroc évolue dans le bon sens (plus de démocratie, droits de la femme accrus) même si l’on constate des abus ici ou là. Il y a vraiment des endroits magiques (Marrakech, Essaouira, Fès,…) qui n’existent nulle part ailleurs au MAghreb. LE nb d’étrangers qui achètent des maisons au MAroc croit de façon exponentielle.
    J’attends qu’un Tuquoi fasse le même boulot en Algérie. Le problème c’est qu’aucun journaliste n’ose le faire (et surtout ne peut le faire). Au Maroc, le pire qui puisse arriver à un journaliste, c’est l’expulsion. En Algérie ou en Tunisie, c’est 2 balles dans la tête…

  316. Elisabeth 17 mars 2006 à 12:27

    De + en + intéressant, je pense effectivmt que notre “touriste” n’a de touriste que de nom …
    Pour info / rappel , mes grands -parents sont revenus d’Algérie en 1964 non pas pour des raisons politiques , étant associés avec des arabes dans une usine de vinaigre , … mais plutot pour se rapprocher de leurs enfants et petits enfants :
    . une partie importante de la famille étant dans l’education nationale française, l’independance impiquant de facto leur “rapatriement” en France
    . ma grand-mere devant assurer le soutien de ma mère … pour mon éducation ;) … ceci expliquant mon interet sur le sujet, mes grands-parents étant partis de la-bas un peu pour moi …
    bon tout cela pour vous dire, que j’ai retrouve justement dans les affaires de mon grd-pere , un vieil Historia de l’époque … ou l’on parlait de Nasser
    et semblable à un message à travers les ans, mon grd-pere avait entoure des paragraphes de l’article, mettant en avant le rôle de Nasser dans l’independance de l’algérie.
    qu’en est-il , quels étaient ses liens avec les américains ? (vous l’aurez compris , ce ne sont pas vraiment mes copains et pour répondre à Kamel , mon but est avt tout de prouver leur role dans la Guerre D’algerie et leurs éventuelles motivations liées au pétrole ;) )
    Pour rappel aussi :
    Comme disent mes collègues avec un humour : je suis un dégat collatéral !….
    . ma mère est en effet née en Algérie,
    ses parents y étaient depuis au moins 2 générations
    . mon père est alsacien, il a fait partie de l’exode en 194X, lors de la 2ème Guerre Mondiale
    . ils se sont connus pendant la guerre d’Algérie (appelé, je précise !!!!), comme quoi il y avait
    du bon : CAP MATIFOU (c’est là où ils se sont connus …)
    et du moins bon : Cocktail Club Bled et le Crapahut
    mais mon but est aussi de prouver que toute notre (H)histoire est induite par des interets financiers et economiques, les peuples “subissant” ainsi les lois des gouvernements.
    Merci d’avance
    Elisabeth

  317. Anonymous 17 mars 2006 à 12:27

    le maroc 135 eme en idh juste derriere la somalie source ONU premier en prostitution , drogue immigration clandestine et kamikaze a sidi moumene et carriere thomas

  318. Hicham 17 mars 2006 à 12:42

    A Elizabeth,
    Le pétrole était déjà un enjeu géopolitique à la fin des années 50 ?

  319. MAROCAIN 17 mars 2006 à 12:43

    Salut a tous
    je vois que ca chauffe par la
    je vais parler un peu a nos amis europeens touristes ou pas.
    vous parlez de nous ici bas comme des gens pauvres…..
    sachez que tous nos problemes toute la connerie ou on vit actuellement a ete causee par les colonisateurs ok.
    notre appauvrissement c’est vos ancetres
    nos problemes frontaliers c’est vos ancetres
    notre analphabetisme c’est vos ancetres
    ……………….. c’est vos ancetres
    et tout ca ne vous suffit pas vous venez a chaque fois fourrer votre nez dans nos affaire. vous vous etes enrichis et developpes sur notre dos quand les nazis vous ont mates on vous a aides sans aucune contre partie.et ca ne vous suffit pas .
    jusqu’a aujourd’hui vos ouvriers sont a grand nombre maghrebins c’est votre chaire a canon
    et ca ne vous suffit pas.
    nous sous notre bonne petite monarchie on se sent en securite, ca ne veut pas dire que c’est des saintes ni touche mais on tolere.pour plusieurs raisons que vous ne pouvez comprendre et que je juge inutile de vous expliquer.donc vous nous pompez toute notre energie et vous voulez en plus jouer aux policiers.
    je vous dis honte a vous, et quoi que vous fassiez on ne vous pardonnera jamais les milliers de tues marocains algeriens tunisiens par vos colonialistes.
    aujourd’hui nous sommes toujours faibles
    mais ne vous en faites pas la roue tourne.

  320. karim 17 mars 2006 à 12:45

    Chère marouuuukain
    Essayer d’êtres de bon jaloux
    Les idées de jalousie peuvent s’organiser en un véritable délire interprétatif, d’évolution souvent chronique et déclencher des réactions meurtrières contre le rival supposé. Celle-ci peut également s’observer chez les marocains(hachak) où elle peut prendre la forme d’une haine active contre un membre de la fratrie, jugé comme privilégié par ses aquis.
    A mediter EL DJAZAIR

  321. marocain 17 mars 2006 à 12:48

    au moins nos prostituees a nous c’est des femmes
    va faire un tour a alger.

  322. Elisabeth 17 mars 2006 à 12:51

    A Hicham
    “A Elizabeth,
    Le pétrole était déjà un enjeu géopolitique à la fin des années 50 ?” … c’est mon but ultime de le prouver …
    deja oui PDT 2eme Guerre Mondiale
    cf .
    http://perso.wanadoo.fr/histoire-militaire/batailles/bombardementPloesti.htm
    Hitler / pétrole et ploesti
    j’ai quelques billes et quelques suppositions à ce sujet
    cd. Charte de l’Atlantique justement (voir + haut)
    + AMGOT
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/HISTOIRE/3945/G_3945ROLE_USA_AMGOT.html
    cliquer sur mon prenom
    merci encore de votre participation si enrichissante !!

  323. MAROCAIN 17 mars 2006 à 12:52

    CHERE karim
    ta remarque est vraiment deplacee
    voire hors sujet
    mais je tolere etant donne que t’es algerien donc je peux pardonner a un aliene de faire quelque faute
    bien le bonjour dans ton asile algeria

  324. autochtone marocain 17 mars 2006 à 13:13

    bonne remarque Hicham; le maroc subit le contre coup de son ouverture democratique. On parle de tout et de rien librement. meme les diffamateurs ont droit à la parole :)
    tiens, la liberalisation de l’audiovisuel est en cours (prochaines TV et radios FM privées pour les prochaine semaines)
    par contre bouteflika, a remis en place l’esprit du parti unique (censures, audiovisuel fermé et controlé par l’etat…etc). Il a meme dit “JAMAIS l’AUDIOVISUEL NE SERA LIBERALISE”… sous couvert que l’etat doit etre garant de la bonne “islamité” de l’algerie (!)
    la seule experience democratique algerienne est celle de 1988-1991. malheureusement elle a causé une implosion desastreuse.

  325. autochtone marocain 17 mars 2006 à 13:23

    Elisabeth,
    pour revenir au sujet principal. tu as déja peut etre traité le sujet. mais l’interet à court/moyen terme (2020)des USA se situe en afrique de l’ouest(golf de guinnée). surtout que plusieurs pays ont fait des decouvertes en offshore (beaucoup plus facile à protéger que les puits onshoire en cas de conflits). Preuve de ca, la tournée africaine de Bush, sous couvert de combat contre le Sida. mais qui etait en fait conseillé par Dick cheney qui a élaboré un rapport sur l’approvisionnement energétique en petrole. la part de l’afrique devrait passer à 20%
    pour le sahara, ce n’est pas une priorité actuellement pour les USA. sinon une solution aurait déja été trouvée depuis longtemps (dixit : James Baker)

  326. Elisabeth 17 mars 2006 à 14:07

    Suir le golfe de Guinée : 100% d’accord , je l’ai traite avant tout sur mon site http://www.mondedebrut.com
    et notamment
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/Petrole_AFRIQ_GLOB.html

  327. autochtone marocain 17 mars 2006 à 14:23

    merci pour le lien. super travail

  328. Elisabeth 17 mars 2006 à 14:24

    cf . sur blog finance
    Le Togo carbure au pétrole
    http://www.leblogfinance.com/2005/11/le_togo_carbure.html

  329. Selmi 17 mars 2006 à 16:32

    Je trouve que le Maroc est de plus en plus isolé sur la question de Sahara occidental c’est 1 fait je ne comprend toujours pas pourquoi le Maroc ne veux pas adopté le plan Baker et je suis désolé maintenant cela de concerne plu l’Algérie mais L’ONU cette question pourquoi chercher la confrontation avec l’Algérie.
    je vois qu’il y a 1 compatriote qui viens de participé dans ce blog. Tout les pays sauf la france normal car la france tien la tutelle du Maroc. Les pays qui son pour L’Algérie tout l’Amérique latine, l’Asie, certain pays UE. Il est vrai que bcp de pays reste neutre comme les états unis. J

  330. selmi 17 mars 2006 à 16:45

    Je trouve que le Maroc est de plus en plus isolé sur la question de Sahara occidental c’est 1 fait je ne comprend toujours pas pourquoi le Maroc ne veux toujours pas adopté le plan Baker maintenant cela de concerne plu l’Algérie mais L’ONU pourquoi chercher la confrontation avec l’Algérie.
    Je vois qu’il y a 1 compatriote qui vient de participer dans ce blog. Tout les pays sauf la france normal car la france tien la tutelle du Maroc.
    Les pays qui son pour L’Algérie son fort nombreux il serai long des les sité. Il est vrai qu

  331. selmi 17 mars 2006 à 16:47

    Ne pas lire le premier message svp car c incompréhensible

  332. mel 17 mars 2006 à 16:51

    Parce que les marocains sont des lèches-cul et ils croivent qu’ils ont une meilleure image et des liens forts avec l’occident. Pour les occidentaux les marocains sont une sorte d’aborigène qu’ils viennent prendre en photos à 150 euros la semaine. De là qu’il y est une solidarité…Tout ce qui les intéresse c’est le controle des matières premières point. Tu crois que les américains dépensent près de 400 milliards de dollars pour l’Irak à cause de Saddam Hussein et des palais de Bagdad!!
    Preuve que les marocains n’ont rien compris.
    La diplomatie algérienne a mis une grosse raclée à la diplomatie marocaine. Il essaie de se rattraper mais c’est trop tard l’Algérie à fait le trou et n’a plus qu’a laissé filer…

  333. mel 17 mars 2006 à 17:08

    Bye le sahara cher amis marocains :
    RASD: huit accords pétroliers et gaziers signés avec des firmes britanniques
    Londres – Mohamed Khaddad, coordinateur du Front Polisario avec l’Onu et conseiller du président Sahraoui, Mohamed Abdelaziz a procédé, jeudi à Londres, à la signature de 8 accords pétroliers et gaziers avec 9 firmes britanniques ayant proposé les meilleures offres suite à l’avis d’appel d’offres international, lancé par la République sahraouie en mai 2005 à Londres. Les firmes britanniques mèneront, en vertu de ces contrats, des opérations d’exploration (on shore et off shore) dans neuf régions de la République sahraouie. Il s’agit de Haouza, Mahbes, Bir Lahlou, Hagounia, Mijek, Bojador, Laguera et Guetla.

  334. Anonymous 17 mars 2006 à 17:39

    le maroc pays democratique laissez moi rire leur future roi est deja connu c est sot fils,concernant les dernieres election au maroc les partis etait representer par des signes; une bougie; un robinet; un chameau;un ane, car la majoriteé de la population est analphabete, le maroc est classeé 135 en indice de devlopement humain d apres l onu en 2005 en plus les marocains de l etranger n ont jamais vue une urne ou un bultin de vote et la moudawana c est du vent les femmes universitaires sont rare au maroc pas plus de 20 000 et apres ils veullent donner des lecons de democatie au algeriens

  335. mel 17 mars 2006 à 18:07

    Je vous conseils de lire le dernier éditorial du ‘journa-hebdo’
    http://www.lejournal-hebdo.com/article.php3?id_article=7567
    Je suis d’accord en grande partie avec ce point de vue et je suis algérien
    Mohamed 6 sera un faucon ou une collombe?
    J’ai bien peur qu’il est capable d’opter pour la première solution…

  336. Attention 17 mars 2006 à 18:53

    Il y a au moins 70 pays qui ont retiré leur reconnaissance à la fantomatique RASD de Tindouf depuis les années 80. Aujourd’hui même, le Tchad a retire sa reconnaissance.
    Pourquoi l’Algérie n’offre pas les territoires de TIndouf pour créer la RASD puisque c’est en fait ce qui se passe depuis 1975. Leproblème serait réglé. Le soi-disant “peuple Sahraoui” nomade aurait une terre et je ne suis pas sur que l’Algérie ait besoin de toutes ces terres desertiques.
    Un autre point dont il faut tenir compte c’est qu’il y a des éléments d’Al Qaeda infiltrés dans les camps de Tindouf et que cette région est entrain de devenir une base pour des opérations terroristes qui visent la sécurité du peuple Américain.
    C’est pourquoi les USA veulent construire une base américaine dans cet asile psychiatrique à l’air libre qu’est l’Algérie. C’est pas pour vous aider c’est pour vous surveiller.
    Il y a des analyses qui affirment que la prochaine cible d’une action militaire USA sera l’Algérie. L’Algérie détient des armes de destruction massives qui pourrait mettre en danger la sécurité des USA, en particulier via certains contrats avec les russes et les cubains. Par ailleurs c’est un pays ou des organisations terroristes sont encore très actives et AlQaeda s’est implantée dans les camps de Tindouf.
    Chose aussi non négligeable, c’est un pays qui contient des hydrocarbures avec un accès potentiel à l’atlantique.

  337. Elisabeth 17 mars 2006 à 18:58

    OUH … effectivmt, les arguments semblent tangibles ..
    je vais creuser
    en attendant
    cf.
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/GEOGRAPHIE/ALGERIE/GEO_ALGERIE_USA.html

  338. Anonymous 17 mars 2006 à 20:28

    @selmi tu as trop lu de prospectus algeriens pour un espagnol ou bien tu recoit la radio algerienne ou mieux encore celle du polimachin en ondes courtes

  339. touriste 17 mars 2006 à 20:51

    he bien mes chers lecteurs le temps des mises au point est arrivé.
    tout d abord je ne réside pas au maghreb. je n ai pas de racines la bas. en fait, si j en ai c est au maroc et pas en algérie. je suis relié au maroc pas par le sang mais au niveau professionnel. et ce depuis plus de 13 ans. aucune goutte de sang du maghreb ne coule dans mes veines.
    par ailleurs, je suis originaire d`un très très grand pays sans aucun, mais alors la, vraiment aucun passé colonial. et dont l`armée n`a jamais perdu un seul conflit. jamais. nous avons vaincu partout ou nous sommes allés, et pour celui qui fait référence aux nazis, nous avons contribué à les chasser d`afrique du nord avant qu`ils ne viennent au maroc vous offrir le traitement qu`ils ont si généreusement offert partout où ils sont passé. et si jamais il devait par malheur y avoir un autre conflit de ce type, il ne fait aucun doute que nous referions la même chose au nom de la liberté. et si mon pays devait faire face à une menace similaire sur son sol, j`espère que vous nous aiderez comme nous l`avons fait à l`époque.
    je suis un observateur totalement indépendant et sans parti pris. je n`en ai strictement rien à battre sur la propriété du sahara. vu? donc pour les susceptibles qui se sentent concernés veuillez vous calmer. vous avez demandé les références et vous les avez obtenues. cessez de vous en prendre à l`humanité quand la lumière essaie un tant soit peu de vous atteindre. pour ceux que ca concerne évidemment.
    maintenant, voici mes commentaires en regard de ceux qui ont suivi mes 2 précédents messages.
    au niveau des far, leur état est simplement pitoyable. le moral des troupes est au niveau des fourmis. formation mauvaise des fantassins, armement désuet et démodé. la solde des soldats ne leur permet pas de faire vivre leur femme. je ne parle pas des officiers supérieurs qui sont corrompus pour beaucoup d`entres eux. je parle de ceux qui sont susceptible de se retrouver sous le feu de l`ennemi. du coté de l`algérie ce n`est pas beaucoup mieux. mais leur forces sont à mon avis mieux préparées et disposent d`un matériel plus récent. mais on ne parle pas encore de la modernité et de chars léopards allemands… mais si un conflit éclate, je pense que l`algérie a une avance en nombre, qualité et équipement. ceci dit, je ne crois pas qu`un conflit éclatera un jour. les grands n`en veulent pas. surtout pas les états unis qui ont construit plusieurs grands aérodromes militaires en algérie depuis les dernieres années. et qui font torturer les prisonniers “non combattants“ au maroc et en algérie.
    pour la personne qui signe marocain, sachez que je ne suis pas en train de vous traiter comme citoyen de 2ieme classe ou de pauvre. l`aspect matériel n`a strictement rien à voir avec mon propos. par contre il est ridicule qu`un pays comme le maroc, qui n`est pas une nation industrialisée, ni économiquement forte et qui sollicite constamment l`aide internationale puisse se permettre d`avoir un budget militaire et de fonctionnement politique qui est très au dela de de ce qui se passe dans les pays du G7. je parle en % du PIB évidemment. mais même en nominal, vos dirigeants ont des niveaux de vie et de traitement de loins supérieur à ce qui se fait en occcident. et encore plus élevés si on contrate avec le coût de la vie (nourriture, logement, …). ça c`est la réalité.
    le fonctionnement du palais royal au maroc coute dans les 350 millions d`euros par an. j`ai mis les références dans mes précédents messages. un média marocain en a même fait état. c`est beaucoup pour peu de résultat. mais quand le roi prend un jet privé pour aller en france expressément pour voir les artisans d`un atelier qui vont peindre ses jetski, ou en république dominicaine avec un 747 de la ram….ça c`est la réalité. j`ai posé une question dans mon premier message:
    combien l`état du maroc dépense en éducation et en santé? contrastez votre réponse avec le budget de l`armée et de fonctionnement du palais. monsieur marocain et al. oserez vous répondre à cette question? vous avez mentionné les documents budgétaire déposés au parlement. alors, allez-y voir. tenez nous au courant.
    en ce qui concerne le rigolo qui a dis qu`a alger les putes sont des représentant de la gent masculine, oui avez raison. à alger il y en a des jeunes hommes qui se prostituents. il y en a aussi dans toutes les villes du monde. mais jamais autant qu`a marrakesh. vous savez que le tourisme gay y est très florissant? mais oran n`est pas loin derrière non plus. mais c`est plus discret.
    en ce qui concerne la liberté de la presse, j`ai déjà mentionné que le maroc était sous certains aspects en avance sur le reste du maghreb. mais je n`ai pu acheter les ouvrages suivants à casablaca:
    mon ami le roi
    le dernier roi
    d`un autre coté à alger un jounal est fermé et son dirigeant principal est en prison depuis une bonne année. mais régulièrement je peux voir une critique de bouteflika. critique parfois virulente à souhait. avez vous déjà vu un journal marocain en faire de meme vis a vis du roi?
    a bientot mais j`attend mes réponses aux questions précédentes et vos références aussi.
    un touriste sans passé colonisateuré. aucun.

  340. Hicham 17 mars 2006 à 21:08

    Sur le Polisario et le risque de terrorisme, un article de l’Economiste :
    Armement algérien: Une ONG US inquiète
    Dans une lettre adressée au secrétaire général de l

  341. Anonymous 17 mars 2006 à 21:08

    Et maintenant ?
    Aujourd’hui, tout le monde a plié bagage et Tifariti est, selon des sources de la Minurso, redevenu un simple coin désert et hostile du grand Sahara occidental. Qu’a gagné le Polisario à travers sa démonstration de force alors ?

  342. Anonymous 17 mars 2006 à 21:21

    la schizophrenie est une maladie qui a l’air de faire des ravages en algérie. il y en a meme qui s’inventent des nationalités.
    tout à fait normal en somme. le seul problème de l’algerie est identitaire :)
    j’ai aimé le terme asile à ciel ouvert utilisé avant hahahahaha

  343. Hicham 17 mars 2006 à 21:22

    Au touriste,
    Quelles sont tes sources pour ce qui concerne tes infos sur les FAR et l’armée ?
    Je pense que tu te trompes lourdement sur ce sujet…

  344. Amal 17 mars 2006 à 21:25

    Il ne faut pas oublier que plusieurs milliers de jeunes sahraouis ont été envoyés dès leur jeune age à cuba et certains font l’aller-retour. Ces jeunes désespéres par la corruption et la misère qui règne dans les camps de Tindouf tombent de plus en plus dans les mains des islamistes qui infiltrent ces camps. Al quaeda est présente dans les camps de Tindouf et prêche la haine israelo-americanaine. Plusieurs rapports en font état. Les islamistes saharo-cubains sont un risque pour les USA ou un trafic incontrolé existe entre la Floride
    et Cuba.
    Le surarmement algérien (Israel et la V flotte américaine) est à portée des Mig-29 dont l’Algérie s’est dotée, la libération par bouteflika de milliers d’islmamistes qui n’ont rien perdu de leurs convictions, le maintien d’une gureilla islamiste et la volonté d’Al qaeda de s’installer dans la région du SAhel en y reconstruisant ce qui avait en Afghanistan, constituent une addition de risques pour les Algériens.

  345. Anonymous 17 mars 2006 à 21:42

    Les «vérités» sur le Maroc du directeur du journal algérien «Achourouk»
    17.03.2006 | 20h08
    «Il n’y a pas de presse au Maroc». «Il n’y a pas de liberté d’expression au Maroc». «Le Maroc a peur de l’Algérie». «L’Algérie n’a pas fermé ses frontières avec le Maroc». Voici quatre vérités, véridiquement algériennes, assenées sans retenue par le directeur du journal «Achourouk», dans son édition du dimanche dernier, en guise de réponse télécommandée, à un commentaire de l’agence MAP sur la mascarade de Tifariti, où l’Algérie était l’unique acteur qui a pris soin, bien entendu, de s’entourer de figurants. Plus ils sont nombreux avec chameaux pour le décor, plus cela risque de faire mouche.
    Dès la première phrase de sa réponse, le directeur d’«Achourouk» a d’emblée donné le ton de sa conception de l’éthique et de l’éducation proprement dite.
    «Nous, dans la presse algérienne (lire les journalistes des jounaux)», écrit-il, « nous tenons pour ridicules pour leur manque de professionnalisme, les journalistes de l’agence algérienne de presse

  346. Anonymous 17 mars 2006 à 21:44

    pays de psychopathe je vous dit

  347. Nabil 17 mars 2006 à 22:03

    Pays de psychopathe ???
    Venant d’un marocain qui n’est pas meme pas capable de se faire respecter a 200 metres de ses cotes et se fait pisser dessus par l’espagne comme si le Maroc etait les toilettes de la Mediterannee, je considere tes propos tres flatteurs.

  348. Anonymous 17 mars 2006 à 22:11

    tu es de quelle nationalité nabil ? japonais peut etre
    il nous reste 2 ou 3 continents à filer dans ce jeu de role

  349. Nabil 17 mars 2006 à 22:23

    ” tu es de quelle nationalité nabil ? japonais peut etre
    il nous reste 2 ou 3 continents à filer dans ce jeu de role ”
    Blah blah blah blah blah blah blah.
    Yakhi Zbel yakhi.
    Incapable de vous faire respecter a 200 metres de vos cotes.
    Incapable de defendre un cailloux dans la Mediterannee.
    Vous etes la risee du monde.

  350. Nabil 17 mars 2006 à 22:43

    Une question :
    C’est quoi deja le nom de l’ilot marocain occupe par l’espagne et qui se trouve seulement a 60 metres des cotes marocaines ?
    LOL

  351. Nabil 17 mars 2006 à 22:47

    Je sais que l’espagne occupe 3 ilots marocains tres proches des cotes marocaines.
    Je vais rechercher ca sur Google.

  352. Nabil 17 mars 2006 à 22:50

    Le Maroc est le seul pays du monde arabe qui tolere une presence coloniale sur ses territoires.
    On est peut etre des psychopates en Algerie mais ON NE TOLERERAIT JAMAIS QU’UNE PUISSANCE ETRANGERE VIENNE NOUS NARGUER A 60 METRES DE NOS COTES.

  353. Nabil 17 mars 2006 à 23:01

    Je viens d’avoir une idee.
    On devrait envoyer une copie du film ” La Bataille d’Alger” a nos “freres” marocains pour qu’ils apprennent a developper des couilles aussi grosses que celles des algeriens et aussi apprendre a se faire respecter a………60 metres de leurs cotes.

  354. Anonymous 17 mars 2006 à 23:14

    la democratie algerienne : le chef d’un syndicat de travailleurs qui decore des dirigeants au pouvoir :)
    d’après EL Watan:
    Il faut sauver le soldat Majid
    Dans la série des médaillés, une décoration vient d

  355. Anonymous 17 mars 2006 à 23:17

    la france n’a pas perdu la bataille d’alger
    degaulle vous a offert l’independance, mais les compagnons des boukharrouba vous ont berné… ah ces valeureux algeriens. ca n’existe que dans votre imaginaire :)

  356. Anonymous 17 mars 2006 à 23:21

    au maroc les syndicalistes sont le pire poil à gratter du pouvoir. noubir amaoui en a fait l’amer expérience.
    en algerie les chefs des syndicats offrent des medailles au président hahahahhahaaa.
    franchement pays de psychopates qui vivent leur democratie dans le virtuel

  357. Nabil 17 mars 2006 à 23:27

    Bofff ce n’est pas grave si notre bravoure est imaginaire.
    C’est les resultats qui comptent : 100% du territoire algerien est libere. Pas un seul pouce demeure sous le joug colonial. Pas de puissance etrangere en train de nous narguer a 60 metres de nos cotes non plus.

  358. Elisabeth 17 mars 2006 à 23:32

    Je suppose que vous etes aucourant M6 va au sahara occidental
    Le roi du Maroc la semaine prochaine au Sahara occidental
    AP | 17.03.06 | 19:00
    RABAT (AP) — Le roi Mohammed VI se rendra lundi à Laâyoune au Sahara occidental, l’un des deux chefs-lieux de ce territoire contesté et administré par le Maroc depuis 1975, a-t-on appris de source autorisée.
    Il s’agira de la quatrième visite du souverain marocain dans la région après une série de trois déplacements effectués entre novembre 2001 et mars 2002. Cette visite devrait durer cinq jours.
    Je vais peut etre faire un psot dedié

  359. Nabil 17 mars 2006 à 23:38

    La visite du roi apprenti fait parti de la fuite en avant de Rabat.
    J’espere qu’il en profitera parce que la reprise de la guerre est pour bientot. L’afrique du sud a refile un lot important d’armements sophistiques au Polisario pour lui permettre de penetrer le sois disant mur de defense marocain.
    C’est debile de croire que les marocains sont proteges par ce mur.
    Meme la fameuse ligne Barlev que les israeliens avaient erige dans le Sinai avait ete penetre par les chars egyptiens en 1973.

  360. Anonymous 17 mars 2006 à 23:56

    tu devrais narguer aussi ton pote selmi (supposé espagnol) pour le rocher de gibraltar…
    pour nous la priorité actuelle est d’abord EST et sud
    je te le redis la bataille d’alger n’a pas été perdue par la france. degaulle vous a offert l’independance, et il n’y a qu’un homme de ce calibre pour prendre
    vous devriez dire Merci Degaulle, au lieu du refrain gloire aux martyrs et autres slogans creux inventés par ceux qui vous volent encore
    Eslizabeth. oui tout le monde est au courant de la visite de SM Le Roi, c’est pour cela qu’il y a tout ce tappage dans le blog. le roi va annoncer l’autonomie aux populations locales du sahara marocain. et y passera 5 jours
    ou sont les sukhoi ? la commande est passée. livraison quand déja ?

  361. HASSOUNI l'INFIRMIER 18 mars 2006 à 00:00

    Les Algériens sont les fils des français,

  362. HASSOUNI l'INFIRMIER 18 mars 2006 à 00:00

    Les Algériens sont les fils des français,

  363. HASSOUNI l'INFIRMIER 18 mars 2006 à 00:00

    Les Algériens sont les fils des français,

  364. Nabil 18 mars 2006 à 00:03

    ” Le roi va annoncer l’autonomie aux populations locales du sahara marocain. ”
    Tozzz ! Le monde tremble deja.
    Oubliez la direction EST parce que c’est une direction qui risquerait de catapulter le Maroc vers l’age des cavernes.
    Un reacteur algerien qui travaille a plein regime pendant 15 ans, c’est beaucoup de plutonium ca ;-)

  365. Anonymous 18 mars 2006 à 00:07

    nous ne demandons a personne de trembler nabil. on veut juste vivre en paix.
    par contre quand l’algerie ahcète 2 ou 3 coucous. il faut que tout le monde le sache, ca me rappelle le sketch de gad el maleh, pour sa barmitsva, il a fait venir le rabbin de new york a bord du concorde mais tout seul (sans pilote)
    c’est ca l’attitude algérienne… elle fait des barmitsva et veut que tout le monde le sache hahahahahha

  366. amour gloire et beauté 18 mars 2006 à 00:16

    “Meme la fameuse ligne Barlev que les israeliens avaient erige dans le Sinai avait ete penetre par les chars egyptiens en 1973.

    ah ouiais parce que l’egypte (les arabes) a gagné la geurre de 73 ?
    choisis bien tes exemples la prochaine fois. c’est pathetique de vivre comme ca dans l’imaginaire et la “gloire imaginée”

  367. Nabil 18 mars 2006 à 00:23

    amour, gloire et liberte et je ne sais plus quoi encore !
    Que l’egypte ait perdu la guerre de 1973 ou non, toujours est il que la ligne Barlev a ete penetree par les chars egyptiens.
    Je parle d’une bataille particuliere. Tu parles de la guerre en general. Nuance.

  368. Nabil 18 mars 2006 à 00:29

    Vous voulez vivre en paix ???
    Vous n’avez cesse de semer la merde pendant les 50 dernieres annees et vous avez l’audace de pretendre vouloir vivre en paix.
    A vous entendre, tout vous appartient : les iles Canaries vous appartiennent. Le Sahara Occidental vous appartient. La Mauritanie vous appartient. Une bonne partie de l’algerie vous appartient aussi tant que vous y etes.
    Renoncez a votre folie des grandeurs et respectez le droit des peuples a vivre en paix et on vous laissera tranquille.
    En attendant, la vigilance est de rigueur.

  369. Hassouni 18 mars 2006 à 00:35

    Après le Sahara occidental, on s’occupera du cas de l’ouest Algérien. Je suis sur que les gens de l’ouest rêvent de devenir Marocains.
    Quant à ceuta et Mellilia, on laisse, c’est l’Europe au maroc et donc le Maroc en Europe.
    Et puis rappele toi la bataille d’Isly, quant on est venu se battre pour toi, alors que les maîtres turcs s’étaient enfuis

  370. Hassouni 18 mars 2006 à 00:35

    Après le Sahara occidental, on s’occupera du cas de l’ouest Algérien. Je suis sur que les gens de l’ouest rêvent de devenir Marocains.
    Quant à ceuta et Mellilia, on laisse, c’est l’Europe au maroc et donc le Maroc en Europe.
    Et puis rappele toi la bataille d’Isly, quant on est venu se battre pour toi, alors que les maîtres turcs s’étaient enfuis

  371. Nabil 18 mars 2006 à 00:43

    Mon pauvre Hassouni !
    Tes propos sont d’une telle absurdite que nous avons une expression en Algerie qui decrit les energumenes comme toi.
    On dit : ” Ghassel wejhou bel boul ”
    LOL

  372. kamel 18 mars 2006 à 00:54

    algérie = 6 X le Maroc
    votre pays c’est quelques wilayas pour nous
    on en a rien à branler de votre misère

  373. Anonymous 18 mars 2006 à 01:08

    kamel, jette un oeil sur le sujet des sukhoi, on en est arrivé presque a pleurer quand on pense à l’unité d’avant l’indépendance. si tu as encore envie qu’on se dispute je suis là

  374. kamel 18 mars 2006 à 01:30

    moi je n’oublierai jamais votre<comportement de 94 avec la fermeture des frontères
    Comme je l’ai déjà dit
    j’espere que la diplomatie va vous serrer les couilles jusqu’a vous ne pourrez plus marcher

  375. mel 18 mars 2006 à 01:34

    Je parle de 94 lors de la fermeture de la frontière

  376. Anonymous 18 mars 2006 à 01:43

    kamel ou mel
    les marocains sont discrets en general. ils aiment pas rappeler que mr boukharrouba a chassé 45 000 marocains de l’algerie en 1976. des marocains qui vivaient depuis des decennies en algerie. kan hachmou fblastkoum, tellement c’est honteux de la part des arabes
    parlons de 94, votre propagande en a fait tout un plat. des attentats ont eu lieu a marrakech, les impliqués etaient algeriens. des barrages de flics partout. qui controlaient tout le monde. mes amis et moi qui etions sur la route on a été stoppé pendant presque 3 heures à cause de ces controles qui ont concerné tout ce qui bouge. mais les algeriens jouant les victimes pensent qu’il n’y a qu’eux qui ont été controlés :)

  377. kamel 18 mars 2006 à 01:52

    Menteur c’était la chasse aux algériens… Ah vous avez de la chance je vous dis!!!
    Sache cher cousin qu’il y plus de 120000 MAROCAINS EN ALGERIE ET A PEINE 10000 ALGERIENS AU MAROC.
    A ton avis pourquoi?

  378. Anonymous 18 mars 2006 à 02:01

    sur 94 menteur en quoi ? raconte ton expérience ou tais-toi à jamais :)
    je te parle de faits tu me parles de propagande. meme Lyamine Zeroual n’a jamais evoqué les faits en ces termes (on parlait de l’instauration du visa decidée unilatéralement par le maroc).
    au retour d’un boumedienniste opportuniste au pouvoir, la propagande du parti unique est de retour. mais pas bcp d’opposition ni de resistance à ce que je vois. enfin c’est un autre debat
    sinon 120000 marocains en algerie ? tu m’apprends des choses
    la plus grande communauté de marocains dans un pays arabe se trouve en libye. meme pas 50 000 je crois
    tes 120 000 tu comptes les populations de tlemcen tindouf et bechar ? je crois qu’il faut les laisser s’autodeterminer avant de decider qu’ils sont marocains
    hahahahaha

  379. kamel 18 mars 2006 à 02:25

    hEY LE RAGHOUNE DE SERVICE
    Je suis français originaire de Béni-SAf à 60 km de la frontière
    Moi justement j’étais au Maroc en 94 que je traversais en bus pour aller au bled. Et je te dis pas les embrouille à la douane car je voyageais avec un passeport algérien.
    A Béni Saf il est de notoriéte qu’il ya plus de marocains que d’algériens de souche ( comme moi par exemple)
    Ils mangent à leur faims chez nous, ils sont bien gras apparamment et même leurs enfants ont une éducation et même les algériens tolèrent leur nationalisme…
    Algérie connait un phénomene d’aspiration bien connu dans les théories de la migration humaine. En effet l’humain recherche toujours une meilleure vie avec plus de faciliter. Mais t’inquiete chez nous ils cirent pas les pompes on les aime bienquand même car ils sont humble

  380. Anonymous 18 mars 2006 à 02:40

    tu as été controlé comme tout ce qui bouge sur les routes goudronnéss marocaines. je te dis on a passé 3 heures sur la routes. mais non les algeriens pensent que c’est eux seuls qui ont été controlés.
    l’aspiration de l’algérie oui c’est bien connu. il y a beaucoup de suisses qui achètent en algérie en ce moment… j’ai eu des echos effectivement, c’est le boom de l’immobilier vers chez toi
    la haoula

  381. le psychiatre de service 18 mars 2006 à 02:44

    salut messieurs
    alors ou sont ces petits algeriens
    on m’a dit que la grippe schizophrenique les a atteint
    j’ai avec moi le remede,
    c’est un sirop de sperme marocain a ingurgiter 3 fois par jour.
    et 2 suppositoires matin et soir
    alors les petits traitres vous pretendez qu’on a chasse de l’algerien en 94, vous y etiez peut etre? ya il un ecrit sur cet evennement.
    le sahara est marocain on vous a chasse on vous a canarde on a gagne la guerre puis on a ferme les portes(mur de securite).on vous a meme claque la porte au visage a vous et a votre degenere de ministre a la noix .
    ca veut dire que le nouveau royaume ne vous veut pas
    on tourne la page
    on regle avec l’onu et la population sahraoui le probleme, et puis on s’occupe de notre developpement.
    votre salade a la sauce communiste degustez la seuls
    notre salut est dans notre economie et c’est elle qui represente nos grosses gonades pauvre con.
    quant a notre courage nous quand on fait la guerre a un pays nous le faisons ouvertement et pas caches dans le seroual du sahraoui eh ben vos couilles sont presque invisibles.
    et puis vous n’arretez pas de parler de l’espagne de l’ilot leila.
    vous faites pitie, savez vous pourquoi
    vous aurez bien aime que l’on fasse la guerre a l’espagne qu’on soit affaiblit par cette guerre et que l’on soit sur memes pieds d’egalite.
    ben que nenni on a regle le probleme sans aucun coup de feu et daba on est plus que freres avec nos amis espagnoles, ca ca vous fait chier.
    on n’a pas besoin de vous prouver ce que vaut notre armee, vous y avez goutte, baraka.
    chao

  382. Anonymous 18 mars 2006 à 02:56

    khouya le psy
    en retirant quelques mots un peu crus, j’aurais pu signer ton intervention. tu as résumé la situation.
    comme on dit qui vivra verra.
    on craint plus la mort pour les jeunes bébés (algerie date de 1962) que pour des personnes adultes (le maroc :)
    ceci dit on peut adopter et vacciner sans problème. nous avons un grand coeur

  383. Elisabeth 18 mars 2006 à 03:08

    Mr le psychiatre … n’oubliez pas qu’il ya de la gente féminine sur ce blog …. merci ;)

  384. psy de service 18 mars 2006 à 03:26

    encore une fois desole elisabeth
    mais des fois il faut appeler un ane un ane
    merci pour votre tolerance

  385. Nabil 18 mars 2006 à 03:45

    Hey psy de service a la con la !
    L’ane du jour est celui qui n’est pas capable de se faire respecter a 60 metres de ses cotes.
    De quel economie parles tu, hmar ???
    Le journal aujourd’hui le maroc, un journal pourtant vendu a la cause de votre roi apprenti vient de declarer recemment que la dette interieure du Maroc a atteint un seuil jamais egale : 255,5 milliards de dirhams.
    T’es con ou quoi ?
    L’economie du Maroc est au bord du gouffre ya tnah. As tu la cervelle d’absorber des indicateurs economiques ?Ils sont tous au rouge au Maroc.
    Votre commerce exterieur est deficitaire et j’ai beaucoup aime une reflexion d’un diplomate europeen qui a declare recemment que les exportations marocaines etaient trop negligeables a l’echelle mondiale pour que le Maroc puisse se permettre d’avoir une quelconque influence dans les affaires internationales.
    Traduction : vous etes des ZEROS.
    Et pour ton sirop de sperme marocain, tu peux aller te le faire foutre la ou je pense ya zbel.

  386. Anonymous 18 mars 2006 à 04:02

    nabil stp parles pas d’economie. encore les armes sukhoi ou mig machin truc on peut discuter avec l’algérie (pour le fun). mais economie, laissez moi rire. tout le monde vous prend pour des gros consommateurs. vous exportez rien a part du petrole du gaz et à à une certaine epoque un peu de technologie terroriste. il parait que le pilote (version beta) du 11 septembre etait le detournement de l’avion d’air france qui devait atterir sur paris. vous avez quand meme permis à ben laden de revoir le plan de formation et de carrière des jeunes recrutés.

  387. Nabil 18 mars 2006 à 04:17

    Je suggere que tu retires ta tete de ta culotte et renseignes toi un peu, punaise.
    Je sais que tu es marocain mais ce n’est pas une raison pour etre aussi ignorant.
    L’algerie est devenue exportatrice de materiaux de construction notamment le ciment. La demande de ciment algerien est enorme. Nos clients pour le moment : l’italie, la lybie et la syrie. Bientot l’espagne.
    Revenue anuelles de nos exportations de ciment : plus de 150 millions de dollars.
    Nous allons aussi exporter d’enormes quantites d’electricite vers l’europe aussitot que la centrale electrique d’Ouargla deviendra operationelle.
    Notre agriculture est en plein boom. Taux de croissance anuelle : plus de 16%. Nous exportons deja vers la Grande Bretagne et l’avenir s’annonce des plus prometteurs pour l’industrie agro-alimentaire en Algerie.
    Une industrie de haute technologie fait son apparition en Algerie grace aux investissements des coreens, japonais, allemands et bientot les russes.
    L’algerie bouge. L’algerie progresse.
    Les caisses de l’etat sont pleines a craquer. Plus de 60 miliards de dollars et nous foncons vers les 100 milliards.
    Notre reserve de devise a deja depasse celle de la Grande Bretagne et bientot egalera celle de la France.
    Voila les references :
    http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fr.html
    http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/uk.html
    http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ag.html
    Et c’est ca qui vous fait chier au Maroc.
    Vous etes conscient du fait que le geant algerien se reveille pendant que vous vous enfoncez dans une merde economique.
    Creuvez de jalousie.

  388. Anonymous 18 mars 2006 à 04:22

    tu peux suggérer ce que tu veux comme factbook. meme celui de la planete Mars. l’algerie n’exporte rien (hors hydrocarbures) :)
    l’algerie l’ouvre parce que le baril est à 70 dollars. et pourtant monsieur le genie bouteflika était là depuis 1999… on l’a pas trop entendu pendant le premier mandat. il est beni des dieux s’il veut en faire un troisième (mandat) meme si c’est anticonstitutionnel :)

  389. touriste 18 mars 2006 à 07:48

    cher hicham
    ta réflexion est vraiment profonde. c est très appécié mais tu ne peux …
    1 identifier le pays dont je suis issu malgré les indices de mon commentaires
    2 répondre aux questions toutes simple qu`il contient
    3 réagir de manière civilisée à un commentaire neutre et objectif d`une personne qui n`a rien à gagner que le sahara soit marocain ou pas.
    peux tu accroitre le niveau de ta réflexion? ca serait bien pour la discussion.
    et si tu reviens faire un commentaire sur ce message ou mon précédent, apporte donc en même temps réponse aux questions dont j`ai précédemment fait état.
    touriste

  390. SA MAJESTÉ MOHAMED VI 18 mars 2006 à 10:16

    hey boutflika es tu la?
    ici c`est M6
    allo?
    bon, si tu sais lire voici mes conseils. je les ai hérité de mon père. oui, ton voisin dans le quatier gay de new york. oui je sais, tu te fais pas faire comme moi mais chacun ses préférences. mais c`est pas important pour tout de suite.
    pour ton 3ieme mandat, si il faut que tu touches a la constitution profites en pour pour faire comme on a fait au maroc. change président pour roi dans le texte. comme ca tu va pouvoir les baiser a fonds les bougnoules comme on l`a fait ici au maroc. et on en a ramassé du fric. c`est fou ce qu`on s`est fait! mais on en a laissé pas mal dans les casinos. parlant de casino, …
    on se voit toujours a monte carle? moi j`aurais mon petit canari comme d`habitude. mais si t`as rien a te mettre sous la dent, je te laisse ma femme. mais fait lui pas un frisé dans mon dos comme la dernière fois. met la lui dans le cul aussi. et abuse pas du viagra comme moi. t`as vu la tete que ca m`a fait?
    en terminant je vous dit à tous
    VIVE LE SAHARA LIBRE!!!
    LONGUE VIE AU POLISARIO!!!
    VIVE LE QUARTIER GAY DE NEW YORK!!!
    VIVE MARAKKESH!!!
    M6

  391. SA MAJESTÉ MOHAMED VI 18 mars 2006 à 10:16

    hey boutflika es tu la?
    ici c`est M6
    allo?
    bon, si tu sais lire voici mes conseils. je les ai hérité de mon père. oui, ton voisin dans le quatier gay de new york. oui je sais, tu te fais pas faire comme moi mais chacun ses préférences. mais c`est pas important pour tout de suite.
    pour ton 3ieme mandat, si il faut que tu touches a la constitution profites en pour pour faire comme on a fait au maroc. change président pour roi dans le texte. comme ca tu va pouvoir les baiser a fonds les bougnoules comme on l`a fait ici au maroc. et on en a ramassé du fric. c`est fou ce qu`on s`est fait! mais on en a laissé pas mal dans les casinos. parlant de casino, …
    on se voit toujours a monte carle? moi j`aurais mon petit canari comme d`habitude. mais si t`as rien a te mettre sous la dent, je te laisse ma femme. mais fait lui pas un frisé dans mon dos comme la dernière fois. met la lui dans le cul aussi. et abuse pas du viagra comme moi. t`as vu la tete que ca m`a fait?
    en terminant je vous dit à tous
    VIVE LE SAHARA LIBRE!!!
    LONGUE VIE AU POLISARIO!!!
    VIVE LE QUARTIER GAY DE NEW YORK!!!
    VIVE MARAKKESH!!!
    M6

  392. SA MAJESTÉ MOHAMED VI 18 mars 2006 à 10:16

    hey boutflika es tu la?
    ici c`est M6
    allo?
    bon, si tu sais lire voici mes conseils. je les ai hérité de mon père. oui, ton voisin dans le quatier gay de new york. oui je sais, tu te fais pas faire comme moi mais chacun ses préférences. mais c`est pas important pour tout de suite.
    pour ton 3ieme mandat, si il faut que tu touches a la constitution profites en pour pour faire comme on a fait au maroc. change président pour roi dans le texte. comme ca tu va pouvoir les baiser a fonds les bougnoules comme on l`a fait ici au maroc. et on en a ramassé du fric. c`est fou ce qu`on s`est fait! mais on en a laissé pas mal dans les casinos. parlant de casino, …
    on se voit toujours a monte carle? moi j`aurais mon petit canari comme d`habitude. mais si t`as rien a te mettre sous la dent, je te laisse ma femme. mais fait lui pas un frisé dans mon dos comme la dernière fois. met la lui dans le cul aussi. et abuse pas du viagra comme moi. t`as vu la tete que ca m`a fait?
    en terminant je vous dit à tous
    VIVE LE SAHARA LIBRE!!!
    LONGUE VIE AU POLISARIO!!!
    VIVE LE QUARTIER GAY DE NEW YORK!!!
    VIVE MARAKKESH!!!
    M6

  393. Hicham 18 mars 2006 à 11:01

    Au touriste,
    Il doit y avoir erreur de destinataire. Je te demandais simplement tes sources pour les FAR et la comparaison des armées marocaines et algériennes.
    Le reste , je m’en fous (ton pays, tes questions, tes commentaires,…).

  394. Nabil 18 mars 2006 à 12:34

    L

  395. Selmi 18 mars 2006 à 17:55

    Je vois que je suis le centre des préoccupation de mon cher “inconnu” car il na pas mis de pseudo pour qu’ont puis le répondre j’espère qu’il va se reconnaître.
    Je suis 1 espagnole et je ment fiche complètement de Gibraltar contrairement o Maroc nous avons accepté le vote de l’autodétermination pour le Gibraltar. Moi je dit “vive Espagne sans les marocain” car il y a de plus en plus de Marocain qui vienne dans notre beau pays a la nage et qui ramène de la drogue en passage alors les autorité se fiche de leurs peuple qui vont se noyer vers le Gibraltar. Malgré les autorités espagnoles qui font du bon boulot. Tu crois quoi que les espagnole son amis avec le Maroc mais tu rêve.

  396. john 18 mars 2006 à 17:59

    salut tout le monde
    arretez de vous tapez dessus vous faites pitie
    c’est vraiment inconcevable
    l’algerie est un pays qui commence a se reveiller
    c’est une bonne chose son economie reste parcontre toujours tributaire de ses ressources naturelles
    par rapport aux economies de voisinage tunisie , maroc
    l’algerie est loin derriere
    voire juste le dinar algerien dont la valeur n’est meme pas le disieme du dirham marocain et cela est exellent indice je pense de la sante d’une economie
    vous parlez de vos reserves en devises
    cela ne vaut pas grand chose vu que tout reste refaire en algerie. parcontre dans les autres pays du maghreb beaucoup d’avancees sont bien presentes sur le terrain.
    voire exemple de maroc telecom.
    mais dans tous ces pays beaucoup d’efforts restent a faire mise a part l’algerie qui doit fournir un effort triple. pour etre sur meme pied d’egalite.
    par exemple que je sache il n’existe pas de bourse en algerie ca c’est vraiment inconcevable.
    parcontre j’entend des achats d’armement tres importants . je pense qu’accroitre l’economie vaudrait mieux pour l’algerie.
    salutations

  397. ami des espagnoles 18 mars 2006 à 18:03

    t’es un putain de raciste toi
    ou un faux espagnole d’ailleurs que veut dire selmi
    c’est pas un prenom espagnole que je sache
    je pense que votre gouvernement est allie aux marocains que tu le veuilles ou non
    sal raciste de mes deux.

  398. john 18 mars 2006 à 18:06

    moi je pensais que les espagnoles etaient des gens eduques la je me trompe
    c’est desolant.

  399. Anonymous 18 mars 2006 à 18:23

    l algerie aura 250 milliards de dollards de reseves de change en 2012 au prix actuel du petrole , tout cet argent placer en bon du tresor americains,au taux d interet de 5% ans l avenir des generations future est garantie!

  400. Fred 18 mars 2006 à 18:36

    Je suis partie a Maroc est c’est un peuple très accueillent j’étais considère comme un roi là-bas,
    Les filles sont superbe et j’ai goûter plusieurs vierge là-bas et leurs père ne disais rien car je leurs donné de l’argent en échange.
    Franchement en France nous somme tous égaux mais quant tu part au Maroc c’est magique on n’ait considérai comme des demi-dieu j’ai pas besoin de visa pour venir au Maroc, pourtant les marocain on besoin de visa pour venir dans notre pays, Et là-bas on peu trouve de la drogue facilement car c’est leurs produit leader dans leur pays tous des drogué. La France est beaucoup plus présent au Maroc, tout les entreprise française sont implanté o Maroc on dirai “la nouvelle France” il son toujours pas eu leurs indépendance ?
    J’adore le Maroc et l’Algérie j’aime pas ce pays car on il pas soumit devant notre puissance économique.
    Vive le Maroc

  401. selmi 18 mars 2006 à 18:41

    je suis pas raciste je suis réaliste
    “Selmi” c’est espagnole a ma connaisence.

  402. selmi 18 mars 2006 à 18:43

    c pas mon prenom mais mon nom

  403. selmi 18 mars 2006 à 18:43

    c pas mon prenom mais mon nom

  404. selmi 18 mars 2006 à 18:43

    c pas mon prenom mais mon nom

  405. touriste 18 mars 2006 à 19:25

    salut hicham
    je suis désolé si je t`ai lancé une pierre non méritée. je suis certain que tu me pardonneras.
    mais si je me réfère a ton message…tu mets beaucoup d`émotions dans une discussion qui finalement ne changera pas le face du monde.
    Rédigé par: Hicham | 17 mars 06 12:19:54
    Au “touriste”
    Tu fais un peu comme Tuquoi : mélanger des choses vraies avec des approximations ou des affirmations schématiques. Je ne m’amuserai pas à reprendre ton message point par point, mais seulement 2 ou 3 choses :
    - il ne faut pas sous-estimer l’armée marocaine (bien équipée, bien entrainée) et sur-estimer l’armée algérienne (équipement obsolète). De toute façon, un conflit armé entre les 2 nations se traduirait par un massacre mutuel et serait suicidaire pour tout le monde.
    ________________________________________________________
    et par ailleurs tu as la délicatesse d`ajouter que tu te fout des commentaires. eh bien mon jeune ami, une discussion n`est pas une cafétéria ou tu ne prend que ce qui te plait. un site comme celui est pour l`échange de point de vues. pas les insultes. si tu n`a pas la capacité de recevoir des points de vues qui ne concordent pas avec tes souhaits, tu n`as qu`a ne pas visiter ce site qui porte en principe sur la finance et l`économie. tu sais, personne, mais vraiment personne ne t`y oblige. à défaut d`etre jolie, sois poli.
    mais je suis un gentleman. je te pardonne tes excès.
    c`est dans ce but que je répond à ta demande.
    en regard des sources que tu demandes, les voilà:
    LA PREMI

  406. touriste 18 mars 2006 à 19:30

    bonjour john
    ca fait bien plaisir de lire ton commentaire. enfin quelque chose de positif
    tu mentionne qu`il n y a pas de bourse en algérie. en fait, oui il y en a une. rien a voir avec celle de casa qui est de loin la plus dynamique de la région.
    il n`y a que très très peu de volume de transactions sur le parquet de alger. 3 titres sont cotés seulement. par contre, le marché des obligations est beaucoup plus animé. en valeur et volume il dépasse celui de casablanca.
    touriste.

  407. touriste 18 mars 2006 à 19:42

    message aux connards, notamment l`idiot qui signe M6
    pour l`humour bas de gamme, tu peux toujours retourner chez toi. les insultes tu peux te les garder. les institutions politiques ne doivent pas être ridiculisées.
    le maroc a une monarchie et s`est son affaire. l`algérie a son système et la tunisie également. les peuples subissent et tentent de vivre un vie agréable en dépit des injustices que l`état leur impose.
    mais des 3 pays précités, le maroc est à mon avis le plus agréable. le roi est jeune et assume ses responsabilités. il est en train de réaliser l`importance des responsabilités qu`il a accepté.
    il modernise le pays et fait des efforts pour que le peuple et la jeunesse en particulier puisse avoir un avenir.
    on constate la meme chose ailleurs au maghreb. mais le maroc a fait de grands pas récemment.
    prions pour qu`il ne tombe pas dans le piège de la course aux armements en raison du dossier du sud. à la limite, que les autochtones, les vrais, de la région concernées se prennent en main et prennent leur place au concert des nations tout en tissant des liens avec tous leurs voisins.
    le maroc ne pas s`acharner au sud. on ne peut y contraindre les gens ni les forcer à adhérer à un ensemble politique ou économique. staline a essayé avec le résultat que l`on connait.
    touriste

  408. Accident ? Elisabeth 18 mars 2006 à 21:42

    Un avion d’Air Algérie sort de la piste à Séville: 45 blessés légers
    MADRID, 18 mars 2006 (AFP)
    Quarante-cinq passagers d’un Boeing 737 de la compagnie Air Algérie ont été légèrement blessés samedi lorsque cet appareil est sorti “partiellement” de piste lors de son atterrissage à l’aéroport de Séville (sud), selon un bilan officiel.
    Dans un premier temps, la garde civile avait fait état de 4 blessés légers. Mais un nouveau bilan fourni par le sous-préfet de Séville, Faustino Valdes, lors d’une conférence de presse, a fait état de 45 blessés, tous atteints légèrement.
    Cet incident a été provoqué par un problème dans le train d’atterrissage de l’appareil dont l’une des ailes a heurté le sol, a expliqué M. Valdes. Selon la garde civile, les dégâts ne sont pas importants.
    L’avion, venant d’Oran (Algérie), transportait 101 passagers, la plupart des Espagnols qui avaient visité des camps de réfugiés SAHRAOUIS à TINDOUF, dans le sud de l’Algérie, a indiqué la garde civile. Cinq Sahraouis et un Mauritanien voyageaient également à bord de l’appareil.
    Cet incident a provoqué l’interruption du trafic aérien à l’aéroport de Séville, qui devrait reprendre en milieu d’après-midi, selon des sources aéroportuaires. Une quarantaine de vols ont été déviés vers Malaga, Jerez de la frontera et Alicante.

  409. Elisabeth 18 mars 2006 à 21:48

    Pétrole du Sahara Occidental : Les britanniques intéressés
    Le pétrole et le gaz du Sahara Occidental sont au centre de l

  410. Hicham 18 mars 2006 à 22:26

    Au touriste,
    Il faudrait que tu abandonnes ce ton condescendant pour ne pas dire suffisant. Je n

  411. Elisabeth 18 mars 2006 à 22:37

    je souhaitais aller en Algérie .. terre de mes ancetres … je devrais faire attention ?

  412. kamel 18 mars 2006 à 23:42

    voci un bon lien sur le comparatif des armées en question
    http://www.csis.org/media/csis/pubs/mbnafrica.pdf
    cdlt

  413. Anonymous 18 mars 2006 à 23:49

    le post est fait ;)

  414. touriste 19 mars 2006 à 03:17

    cher hicham
    t`as pas répondu aux questions que je t`ai posé. je m`attendais à un peu mieux de ta part. juste au cas où tu ne les aurais pas vues, je te les remets juste ici.
    entre temps, si tu reviens faire un commentaire, fais moi plaisir. répond aux questions que j`ai déjà posé. tu es marocain. tu as les réponses. ne dis pas que tu t`en fou. ce n`est pas comme ca que l`on participe à une discussion. je te rappelle mes questions ci bas:
    QUESTION NO. 1
    combien l`état du maroc dépense en éducation et en santé? contrastez votre réponse avec le budget de l`armée et de fonctionnement du palais. monsieur marocain et al. oserez vous répondre à cette question? vous avez mentionné les documents budgétaire déposés au parlement. alors, allez-y voir. tenez nous au courant.
    QUESTION NO. 2
    je te rappelle que M5 n`avait pas de fortune personnelle lorsque les francais l`ont sorti du placard et lui ont mis une laisse avec un personnel très dévoué à la france. aujourd`hui la fortune de la famille est de plusieurs milliards de dollars…
    tu devrais te demander comment on fait pour se payer des jets et voitures de luxe (mercedes slr, …) et excès divers avec un simple salaire de 30 000 euros par mois. en plus des petites escapades à new york dans les boites de nuits branchées. même un peu trop branchées…
    QUESTION NO. 3
    toi, mon jeune ami hicham, quand as tu vu du matériel algérien? marocain? où? quand? tu peux nous éclairer sur cette question advenant le cas où tu remettrais en cause ce que je viens d`écrire? tu nous honores de tes sources?
    répondras tu à mes précédentes questions où prendras tu la voie de la facilité? prendras tu la voie facile de la dénégation, de la mise en doute de mon honêteté? je parie que si tu ne le fait pas, que quelqu`un d`autre le fera. toujours sans sources et avec les insultes évidemment.
    c`est cela que je trouve fascinant. l`incapacité de certains être humains à se déprogrammer pour rejoindre une réalité à laquelle ils n`ont pas été préparés par leurs dirigeants et propagandes domestique.
    touriste

  415. touriste 19 mars 2006 à 03:25

    bravo pour ta contribution kamel.
    cela confirme ce que j`ai avancé dans mes précédents commentaires. il y avait une étude de l`OTAN qui avait été publiée il y quelques mois. idem chez Janes defence group dont j`ai mis la référence dans un précédent message.
    pour mon cher hicham, je te copie ici la contribution de kamel.
    Rédigé par: kamel | 18 mars 06 23:42:33
    voci un bon lien sur le comparatif des armées en question
    http://www.csis.org/media/csis/pubs/mbnafrica.pdf
    cdlt
    cher hicham,
    tu verra que les far ont du chemin à faire pour rattraper son voisin. et ca confirme ce que j`ai vu, lu et entendu.
    et de grâce, avant de remettre des commentaires, qui comportent plus de nouvelles questions que de réponses, répond à mes questions.
    elles sont faciles pour un type de ton envergure. après tout, tu nous l`a dit, tu es un européen. ou un maghrébien déserteur!
    touriste

  416. Nawfal 19 mars 2006 à 05:28

    Breaking News : Allez vous faire foutre tous autant que vous êtes
    Special Dedicace a Nabil Zamel :) il se reconnaitera

  417. Hicham 19 mars 2006 à 08:29

    A Kamel,
    Merci pour ce lien. Voilà au moins du concret.
    L’étude montre bien un équilibre avec un avantage -numérique- pour l’Algérie dans l’aviation (mais c’est du matériel soviétique mal entretenu…) et un avantage numérique pour le Maroc dans l’armée de terre et la marine. On peut juste en conclure qu’une guerre entre les 2 pays se traduirait par un massacre mutuel. Guerre très hypothétique sachant que personne n’osera tirer le premier…
    Au touriste
    J’attends toujours le lien pour accéder à l’étude du Jane Defence Group…
    Quant à tes questions, il est inutile de les recopier 3 fois (cela encombre inutilement le blog). J’ai répondu à 2 de tes questions. Si tu veux une réponse sur les budgets, tu vas sur les sites gouvernementaux marocains où tu trouveras toute l’info nécessaire (tu peux aller sur le site de l’ambassade de France au MAroc pour trouver l’ensemble de ces liens).
    De toute manière, je te le répète, les quelques absurdités que tu as glissées dans ton post initial otent toute crédibilité à ton discours. De plus tu as même trahi dans ton dernier message ta “neutralité” affichée lors de ton premier message. Ce qui me laisse penser que tu joues un rôle. Encore une fois, pour qui roules-tu ?
    Tu me fais un peu penser au “touriste” qui va une semaine au Club Med à Marrakech et qui croit bien connaitre le MAroc, alors qu’il ne le connait que superficiellement…

  418. Youssef le Maghrébin avant tout 19 mars 2006 à 09:49

    Bonjour à toutes et à tous
    JE LANCE UN APPEL à L’UNION, ET NON à LA DéSUNION DUE à NOTRE NARCISSISME à TOUS LES DEUX PEUPLES!!
    NOUS SOMMES PAREILS, ARRETONS DE NOUS CHAMAILLER COMME DES GAMINS ET PENSONS 0 L’AVENIR QUI NE SE CONSTRUIT QU’A TRAVERS LES GRANDS BLOCS GEOPOLITIQUES, SINON NOUS SERONS BOUFFES PAR LES AUTRES!!!!
    à Bon entendeur

  419. Elisabeth 19 mars 2006 à 11:39

    Que tout le monde vous ENTENDE et vous suive !!!!!

  420. touriste 19 mars 2006 à 12:09

    re bonjour hicham
    pour donner suite à ton précédent message, on va ensemble examiner l`importance des forces en présence. Je ne souhaite pas te convaincre. Seulement démontrer mon propos. Les autres lecteurs pourront toujours tirer les conclusions qui s`imposent.
    Tu affirme que si il y a dérapage entre le maroc et l`algérie, les deux vont souffrir. Je partage tout a fait ton avis. Mais il y a un coté qui va drolement souffrir plus que l`autre. Tu es prêt? On y va? Ca y est, c est partis!
    AVIATION
    Je m`inspire du cia world fact book que tu connais et aussi du document que tu as consulté et pour lequel tu as félicité la personne qui nous en a gracieusement indiqué le lien.
    as tu vu le matériel algérien? avions modernes, pas de vieux mirage francais comme les bus a casa qui sont les épaves des parisiens. à part les francais, qui utilise des mirages?? est ce un hasard?? les émirats et l`arabie saoudite ne veulent pas acheter la nouvelle création francaise. les fameux rafale. ils achetent hornet et russe. les mig 29 c est pas de la tarte ca mon ami. meilleur que le f-18 hornet A1 et A2 en service dans la USNAVY notamment. f-16 tom 4? ca date de la fin des années 70…
    votre aviation par ailleurs n`est pas en mesure de faire une opération air-sol faute d`un nombre suffisant d`appareils. ce n`est pas le cas des algériens. ce n`est qu`un détail léger. c`est vrai. mais les batailles de pearl harbour, midway, d`angleterre, guerre du golf un et deux ont été gagnés par l`emploi d`avions en mesure d`effectuer des bombardement…et d`en revenir. les allemands ont été en mesure de progresser tant et aussi longtemps que leurs chasseurs bombardiers d`attaque en piqué Stuka ont tenu le coup.ils ont anéantis les blindés russes. l`arrivée des bombardier Lancaster, B 24 et B 29 notamment a changé le cours de l`histoire. c est pour cela que le B 29 porte le surnom de “liberator“.
    vous avez encore de vieux avions de chasse de type F5 qui ne sont plus utilisés depuis plus de 20 ans au canada et plus de 25 aux usa. les britanniques ne les avaient plus lors de la guerre des malouines (iles falklands) au début des années 80. ils s`en sont remis au Harriers. j`en ai vu au maroc des F5 l`automne dernier. C`est un appareil obsolète meme pas comparable au mig 23. mais ceci dit, c`est un bel avion le F5. mais obsolète quand même. On ne peut moderniser des caractéristiques aérodynamiques.
    Regarde à la page 19 de ce rapport que tu as consulté et auquel tu as attribué une crédibilité ( et qui utilise entres autres Janes comme référence et dont je t`ai précédemment parlé)
    http://www.csis.org/media/csis/pubs/mbnafrica.pdf
    combien d`avions de chasse toutes catégories confondues? 68 avions pour le maroc et 167 pour l`algérie. Maintenant, fait une petite recherche et contraste le mirage F1 qui est le plus moderne de vos appareils avec disons le mig 23, mig 25 et mig 29 (le mig 29 étant le plus moderne) . au total, 29 mirage F1 vs 96 mig. J`exclus de parts et d`autres les appareils désuets tels que les F5 marocains et mig 21 et su 20,22 et 24 algérien. Tu vois le résultat? Ca indique que si il y a escarmouche, le ciel du maroc va être nettoyé rapidement. Missile sol-air? Très possible des les utiliser et très efficaces. Mais ils ont une mauvaise habitude ces trucs. C`est que les lanceurs sont vunérables. Pourquoi? Parce qu`ils émettent des ondes radar (pas sonar, ca c`est sous l`eau) qui sont comme une lumière tres puissante dans la nuit pour un chasseur armé de missiles air

  421. touriste 19 mars 2006 à 12:22

    mon pote préféré,
    tu as aimé `l`histoire de l`efficacité des aviateurs marocains? je te la resert ici.
    et en passant, n`oublie de nous dire à quel moment tu vas quitter la douce france pour retourner jouir à temps plein des bénéfices de ta citoyenneté marocaine. on pourra en profiter pour aller chez paul à rabat pour déjeuner.
    voici l`histoire:
    (et ose encore dire que je ne suis qu`un touriste qui ne va qu`au club med! généralement ils ne connaisssent pas ce genre d`anecdote, n`est pas? à moins que les GO marocain ne nous la raconte! ;) )
    lors des coups tentés, l`un par l`armée et l`autre par l`aviation, les officiers responsables n`ont pu mener à bien leur mission. non pas qu`il y ait eu une bataille féroce entre les forces demeurées fidèles au souverain et les autres. non, il n`y a pas eu de bataille. l`incompétence, la mauvaise organisation, un leadership déficient ainsi qu`un entrainement médiocre ont fait échouer les attentats. pour preuve, lis bien ce qui suit….
    lors de l`attaque de l`avion du roi, le fameux boeing, les avions de chasse de l`aviation marocaine avaient une proie très facile. des chasseurs à réactions équipés pour justement protéger le ciel du maroc et pilotés par au moins deux pilotes parmis les plus qualifiés de l`époque. ils n`ont pu accomplir leur mission. ils étaient très compétent lorsque comparés à leurs homologues marocains. mais au niveau opérationnel il n`y a pas eu de résultat. leur mission a lamentablement échoué. je ne dis pas qu`il était souhaitable qu`ils réussissent. je te dis simplement qu`ils ont échoués leur mission a ce moment devant une cible très facile. les russes eux, en 1986, n`ont pas raté le boeing le la korean air line. et du pemier coup! c`est vraiment facile à abattre un avion de ligne.
    l`un des pilotes a eu un problème avec sa mitrailleuse. les techniciens au sol n`ont fait leur boulot convenablement. c`est la que la motivation a une importance cruciale. le détail qui permet aux autres d`accomplir leur tache au combat. le pilote a alors tenté de lancer son chasseur sur le boeing de H2. il a raté la aussi la cible!!! il s`est éjecté et son avion, sans doute à cause d`un changement de poids soudain suite à l`éjection, a dévié de sa trajectoire et raté la cible. ne pas avoir pensé à celà en tant que pilote, ça mon ami c`est de l`incompétence crasse. pour un pilote, c`est faible. heureusement que H2 lui a par la suite réservé le traitement VIP. autrement il aurait peut être piloté des avions de lignes. pathétique.
    sur l`escadrille au moins 2 avions étaient armés pour cette opération. les autres avions ne l`étaient pas. parmis ceux qui n`étaient pas dans le coup, et qui ont été surpris de l`attaque de l`avion de H2, aucun n`a tenté de s`opposer aux rebelles. ils auraient pu nuire énormément aux rebelles même si ils n`étaient pas armés. ils ont préféré rentrer à leur base. quelle belle preuve de loyauté, de courage et de motivation en tant que militaire à exercer son métier. en guise de remerciement, eux aussi ont bénéficier du traitement VIP de H2.
    tu vois le tableau! au moins deux avions de chasse à réaction moderne armés qui n`arrivent pas à se débarasser d`un boeing? ce fut la risée dans le monde entier. alors, imagine si cette escadrille avait due affronter un ennemi en vol. devine combien de veuves marocaines il y aurait eu!
    les marocains ne sont pas des guerriers dans l`ame. ce n`est pas leur domaine. ils sont trop pauvre pour s`armer et ont la sagesse de le reconnaitre en nouant des alliances avec une facilité déconcertante par rapport aux algériens. certes, il y a des siècles, il y a eu de valeureux guerriers. à cela je te répond que la france fut jadis une grande puissance. la grande bretagne a dominé le monde (ne disait on pas que le soleil ne se couchait jamais sur l`empire britannique?). les scandinaves ont terrorisé tout ce qu`ils croisaient (les vikings). les russes ont fait trembler l`europe dans les années 50. les allemands nazis ont eu leur heure de gloire. mais tout ca mon vieux c`est du passé. on ne peut utiliser les batailles d`hier pour préparer demain.
    ce qui prépare demain c`est ce que tu as en main maintenant. et le maroc n`a pas autant que l`algérie au niveau militaire et tenter de rattraper ce voisin qui jouit d`une conjoncture favorable est impossible à court et moyen terme. et ce même en imposant des contraintes financière terriblement cruelles au peuple marocain.
    c`est la réalité. ceci dit, vous devez tabler sur d`autres éléments pour vous distinguer de votre puissant voisin. la diplomatie en est un. le commerce en est un autre. s`ouvrir les yeux et admettre cela fait aussi parti de la solution.
    les algériens sont lancés dans les grands projets et la construction d`une grande armée. grand bien leur fasse. mais ils auraient un bien meilleur niveau de vie si ils investissaient massivement dans l`éducation notamment. mais on pourra revenir la dessus plus tard.
    au plaisir de te lire prochainement mon cher hicham!
    un touriste qui ne fréquente ni marrach ni le club med
    (mais qui attend avec grande impatience son pote pour un déjeuner de bienvenue au maroc chez paul à rabat pour souligner le retour définitif de sidi hicham qui pourra ainsi bénéficier pleinement de tous les privilèges reliés à sa citoyenneté)

  422. touriste 19 mars 2006 à 12:46

    hicham,
    sur une note plus légère….
    pour donner suite à mon anecdote sur l`attentat de H2 en vol, laisse moi te dire qu`à l`époque, et ca ne me rajeuni pas, j`étais un jeune qui venait à peine depuis quelques années d`intégrer la vie professionnelle (ce que j`étais beau gosse à 26 ans!).
    ca avait fait beaucoup de bruit cette histoire. mais une fois la poussière retombée, des collègues américains qui avaient formés certains pilotes au maroc sont devenu la risée de tout le monde! tu devines qu`avec de si mauvais résultats, 2 avions chasses armés contre 1 boeing, les professeurs sont devenus nos tetes de turc!
    mais ils nous ont expliqué que pourtant ils ont tout fait leur possible pour bien les entrainer. a l`école navale américaine, où sont formé les top guns américains et certains étrangers, l`expression est apparue! ca veut dire ne me fait pas un chameau mais c`est à double sens. en anglais don`t do me signifie ne me baise pas. donc, ne me fais pas baiser par un chameau en traduction libre. ou ne baise pas un chameau. autrement dit, rate pas ta cible connard!
    je ne sais pas si l`expression est toujours utilisée de nos jours mais je t`assure qu`en 1983, elle l`était toujours!!! tu as fait pars de connaissances et contacts à des niveau supérieurs des far au maroc. tu peux t`informer la dessus?
    comme quoi les liens entre les états unis et le maroc ne découlent pas seulement du fait que le maroc est le premier pays a avoir reconu les etats unis d`amérique!
    (une autre chose que mon GO préféré du club med m`a apprise ;) )
    tu vois, je suis un touriste cultivé.
    un touriste humoriste.

  423. Youssef le Maghrébin avant tout 19 mars 2006 à 13:26

    Rebonjour à tous,
    Je vois malheureusement que ceux qui se chamaillent derrière leur écran sont encore à des années lumière de la sagesse!! C’est un peu trop facile d’écrire pour créer des problèmes, mais mettez vous à la place de ceux qui combattent sur le terrain pour satisfaire votre malheureux narcissisme et égoisme!! Désolé les gars mais relisez ce que vous écrivez et vous allez comprendre pourquoi je me permets de vous traiter de la sorte!!!!!
    Secondo, si je ne m’abuses, les valeurs de votre religion “n’importe laquelle” et surtout pas l’Islam, ne prône la guerre entre deux peuples frères et cousins, même sang, même traditions, la liste est longue….
    Je vous en prie, arrêtez de perdre votre temps à vous prendre la tête, et essayer de construitre quelque chose pour vos propres enfants à venir, ne leur laissez pas un monde détruit par le voeu d’être plus fort que l’autre!!
    Je vous mets au défi de repérer ce que vous avez écrit comme offense à l’autre et de vous excusez si vous aviez le sentiment d’avoir abusé de votre clavier.
    à bon entendeur!!!

  424. kamel 19 mars 2006 à 14:52

    Bjr,
    Il faut ajouter que ces données ne sont mise à jour avec les derniers contrats d’armement de l’Algérie…
    Touriste j’ai une question concernant les effectifs. En effet on voie que le Maroc à 250000 soldats et l’Algérie pas autant. Est-ce un avantage? On voit aussi que l’Algérie à beaucoup de forces paramiltaires. C’est quoi ces forces paramilitaires.
    Les marocains ont des chars americains quand même. Ces chars ont fait leur preuve de leur efficacité face aux chars russes dans certains conflits.
    En tout cas la supérioté aérienne algérienne me paraît évidente et elle est décisive pour moi…
    Les décideurs l’ont parfaitement compris et l’on comprends mieux les énormes contrats pour l’achat d’avions.
    Enfin il faut ajouter que les avions achètés bénéficient d’équipement embarqués fournis par des sociétés occidentales comme par exemple Sextant Avionique (français).
    On voit que les militaires algériens ont fait l’acquisition de nombreux YAK 130 qui est un avion d’entrainement de dernière génération. On peut conclure que les pilotes ont les outils pour se former correctement pas au Maroc.
    C’est ce qu’on appel un coup de maître car le Maroc n’a pas les moyens de suivre… Je crois que l’Algérie a fait le trou.
    En consultant le rapport j’ai été trés surpris par l’armée libyenne qui est trés équipé. L’Algérie n’a la supériorité libyenne ce qui démontre que les achats militaires algériens n’ont pas éte exagérés n’ont plus comme on peut le voir pour la Lybie même si ce pays a changer récemment de stratégie.
    Cdlt

  425. kamel 19 mars 2006 à 15:08

    Je reponds pour Hicham pour la couverture sanitaire:
    il y a seulement deux CHU aux Maroc…
    Cdlt

  426. Le Kabyle 19 mars 2006 à 15:10

    He bien, heureux de voir des posts interessants depuis la derniere fois. Les choses bougent un peu ds ce blog finalement.
    Hicham
    Meme si le nombre d’elements ds une armee est egale, les 2 armees ne se valent pas pour autant… tout militaire de carriere te dira apres la formation que le moral et la motivation des troupes est l’un des aspect cruciaux ds une guerre kel kel soit. Et a ce niveau la il faut creuser le sol pour trouver la votre…
    C pourkoi les espagnol n’ont pas hesiter une seconde a venir vous chercher chez vous…?! et pour mettre un terme a une recrudesence de moyens et menaces, ils ont envoye une armada qui a fait comprendre a M6 de se tenir a carreau et de ne pas venir la ramener.
    Et finalement c se qui c passe, il se l’ai ferme et pris une raclee internationale.
    Cela montre de plus, la mediocrite dans laquelle se trouve la diplomacie marocaine qui n’arrive pas a prendre des initiatives strategiques consistantes et realistes. Attaquer l’Espagne de front (comme le maroc l’a fait ds le passe avec l’Algerie sans preparation ni strategie)est une erreur qui conduit a un echec garantie. A croire que franchement l’Espagne restera la a vous regarder faire sans broncher, c d’un ridicule…
    Vous n’apprenez rien du passe et vous persistez dans vos erreurs. Il n’y a qu’a regarder l’histoire du maroc a aujourd’hui pour ce rendre compte qu’il n’a jamais decole au niveau international et ce n’est pas le Nepal qui vous sauvera de la prochaine defaite compte tenu du fait que vous vous adresse a un roi qui a deja besoin d’asistance pour ce sortir de la melasse ou il se trouve.
    Des fois il m’arrive de vous pleindre, vraiment… voir tout ces jeunes se jeter ds la mer a en mourir pour une vie meilleure n’est pas glorieux.
    Essayez d’etouffer votre jalousie autrement que d’en vouloir a votre voisin. A croire que vous etes comme un enfant qui envie le velo du voisin. Au lieu d’etudier ou de travailler pour en avoir un, il decide de le bousiller ou de le voler… Nivellement par le bas.
    L’Algerie n’a que faire du Maroc et souhaite reellement la paix mais vous vous efforcez toujours a envenimer la situation et a sauter sur tout ce que vous pouvez pour relancer le conflit et les differents. A croire que vivre dans la misere et etre traite de moins que rien ne vous gene pas tant que vous pouvez exulter votre haine et jalousie envers l’Algerie.
    A la fin de la journee cela ne vous permettra pas de manger mieux ou de vous habiller convenablement. L’Algerie n’a que faire de vous. Vous vous adressez a la mauvaise porte. Et je crains que les integristes dans les douars et les banlieus pauvres aient compris et n’ai deja commence le travail de sappe et lavage de cerveau pour former des futurs terroristes. voir les resultats des dernieres elections… (meme si les resultats sont revu a la baisse par les autorites…).
    Cela est parlant et vous devriez faire attention car l’Agerie est pase par la et je peux vous le garantir .. C douloureux…
    A bon entendeur salut…

  427. Le Kabyle 19 mars 2006 à 15:10

    He bien, heureux de voir des posts interessants depuis la derniere fois. Les choses bougent un peu ds ce blog finalement.
    Hicham
    Meme si le nombre d’elements ds une armee est egale, les 2 armees ne se valent pas pour autant… tout militaire de carriere te dira apres la formation que le moral et la motivation des troupes est l’un des aspect cruciaux ds une guerre kel kel soit. Et a ce niveau la il faut creuser le sol pour trouver la votre…
    C pourkoi les espagnol n’ont pas hesiter une seconde a venir vous chercher chez vous…?! et pour mettre un terme a une recrudesence de moyens et menaces, ils ont envoye une armada qui a fait comprendre a M6 de se tenir a carreau et de ne pas venir la ramener.
    Et finalement c se qui c passe, il se l’ai ferme et pris une raclee internationale.
    Cela montre de plus, la mediocrite dans laquelle se trouve la diplomacie marocaine qui n’arrive pas a prendre des initiatives strategiques consistantes et realistes. Attaquer l’Espagne de front (comme le maroc l’a fait ds le passe avec l’Algerie sans preparation ni strategie)est une erreur qui conduit a un echec garantie. A croire que franchement l’Espagne restera la a vous regarder faire sans broncher, c d’un ridicule…
    Vous n’apprenez rien du passe et vous persistez dans vos erreurs. Il n’y a qu’a regarder l’histoire du maroc a aujourd’hui pour ce rendre compte qu’il n’a jamais decole au niveau international et ce n’est pas le Nepal qui vous sauvera de la prochaine defaite compte tenu du fait que vous vous adresse a un roi qui a deja besoin d’asistance pour ce sortir de la melasse ou il se trouve.
    Des fois il m’arrive de vous pleindre, vraiment… voir tout ces jeunes se jeter ds la mer a en mourir pour une vie meilleure n’est pas glorieux.
    Essayez d’etouffer votre jalousie autrement que d’en vouloir a votre voisin. A croire que vous etes comme un enfant qui envie le velo du voisin. Au lieu d’etudier ou de travailler pour en avoir un, il decide de le bousiller ou de le voler… Nivellement par le bas.
    L’Algerie n’a que faire du Maroc et souhaite reellement la paix mais vous vous efforcez toujours a envenimer la situation et a sauter sur tout ce que vous pouvez pour relancer le conflit et les differents. A croire que vivre dans la misere et etre traite de moins que rien ne vous gene pas tant que vous pouvez exulter votre haine et jalousie envers l’Algerie.
    A la fin de la journee cela ne vous permettra pas de manger mieux ou de vous habiller convenablement. L’Algerie n’a que faire de vous. Vous vous adressez a la mauvaise porte. Et je crains que les integristes dans les douars et les banlieus pauvres aient compris et n’ai deja commence le travail de sappe et lavage de cerveau pour former des futurs terroristes. voir les resultats des dernieres elections… (meme si les resultats sont revu a la baisse par les autorites…).
    Cela est parlant et vous devriez faire attention car l’Agerie est pase par la et je peux vous le garantir .. C douloureux…
    A bon entendeur salut…

  428. Selmi 19 mars 2006 à 16:58

    Les marocain on les vois plu!!!!!
    Elisabeth pour répondre a ta question “je souhaitais aller en Algérie. Terre de mes ancêtres … je devrais faire attention ?” je suis partir l’année dernière je suis tombe amoureux de se pays il na aucun danger mais si il faut évité certain quartier. Le Maroc c’est un magnifique pays mais les gens du Maroc. Il son tout gardé de leurs artisanal mais le problème que le peuple manque de charme

  429. Marocain 19 mars 2006 à 17:26

    Pour Selmi,
    achètes toi un cerveau, car pour écrire des bêtises comme les tiennes, il faut le faire!!!!
    Elisabeth, en lisant tout ce qu’il y a en haut, je te promets que j’ai honte à la fois de mes compatriotes qui répondent à des haineux qui croient tout savoir, et surtout qu’ils n’ont rien à faire, aucun centre d’intérêt et surtout aucune culture perso qui leur permet de voir au delà de leur fièrté à deux balles.
    Sinon, pour te répondre, je suis marocain, et je suis déjà parti en Algérie, et je te mens pas, c’est un beau pays, avec des paysages magnifiques, mais je te conseille d’aller avec quelqu’un qui connait le pays, sinon, tu pourrais te faire arnaquer, comme partout vous me diriez!!!!
    P.S: C’est un blog finance, laissez vos rancoeurs de coté et pensez à votre avenir!!!

  430. Hicham 19 mars 2006 à 17:45

    Selmi a dit :”Le Maroc c’est un magnifique pays mais les gens du Maroc…mais le problème que le peuple manque de charme ”
    Va jouer ailleurs, Selmi. On n’a que faire de racistes comme toi sur ce blog.

  431. Elsiabeth 19 mars 2006 à 18:10

    Exactement , pas de racisme ici , sous peine d’exclusion … ma tolerance et celle du blog a des limites .. à ne pas franchir

  432. Elisabeth 19 mars 2006 à 18:13

    A le kabyle
    “Au lieu d’etudier ou de travailler pour en avoir un, il decide de le bousiller ou de le voler… Nivellement par le bas.” ….
    1110000% d’accord avec toi : c’est le pb majeur de notre sociéte : la jalousie , au lieu de comprendre pourquoi l’autre a réussi et travailler dans ce sens … on cherche à le detruire
    on va pas loin comme ca !!!

  433. Youssef 19 mars 2006 à 18:48

    Tout d’abord le Maroc a récupéré son téritoire Saharien et qui nous restent Ceuta, Melila, Tindouf, Colombéchard inchAllah. Moi je ne comprends pas la postition de l’Algérie qui cherche à ruiner son frère marocain. a propos de polisario c’est un coup monté par l’Algèrie de Bouteflika, en faite l’Algérie a toujours fait du tort au Maroc depuis l’indépendance(ex: explulsion des marocains qui résidaient en Algérie avant l’indépendance) un fou ne ferait pas une chose pareille. Jeter des êtres humains comme des animaux sans leurs biens le jour de l’Aïd, on appelle cela des musulmans!!! !Tout cela est de la barbarie et jusqu’à présent l’Algérie ne cesse de provoquer le Maroc.

  434. touriste 19 mars 2006 à 19:49

    bonjour à tous,
    pour revenir sur la question du sud qui préoccupe tant nos ami de part et d`autres de la frontière, franchement je ne sais pas quelle est la solution. mais ce que je vois me désole.
    un commentaire récent nous met la religions la dedans. je ne suis pas mulsulman. et après? vous savez quoi? nous sommes tous les enfants de dieu! vous savez quoi? généralement vous etes musulman ou chrétien à cause de vos parents. vous savez quoi? ni vous ni moi ne connaissons LA BONNE RELIGION. vous savez, celle qui réglerait tout nos problèmes dans le monde? elle n`existe pas pour des raisons diverses. nous sommes tous culturellement coloré et c`est ce qui fait la diversité et la richesse de nos sociétés.
    par ailleurs, vous savez, POUR CEUX QUE CA CONCERNE SEULEMENT, si vous ne pouvez concevoir que d`autres religions existent et que leurs croyants s`expriment, voudriez vous svp retirer votre dossier du processus d`immigration? c`est qu en europe, en australie et en amérique du nord, vous savez vos choix de prédilection pour l`immigration, ce sont des chrétiens qui forment la majorité. ils vous acceuillent généreusement. et vous laissent une liberté totale dans l`organisation de votre vie spirituelle. en faites vous autant en algérie ou au maroc??? vu? ET JE REPETE, CA, C`

  435. kamel 19 mars 2006 à 20:25

    A votre avis M6 colombe ou faucon?
    Pour moi il est capable d’aller vers la deuxième option…
    Ce conflit peut nous promettre de nombreux rebondissement
    cdlt

  436. Elisabeth 19 mars 2006 à 20:27

    Touriste, ca sert à quoi de proner la tolérance en attaquant son prochain à la derniere phrase ?

  437. touriste 19 mars 2006 à 20:28

    bonjour kamel
    tes observations sont justes et intéressantes. il y a un déséquilibre apparent au niveau du nombre d`hommes des les armées du maroc et de l`algérie. ce déséquilibre peut découler de pluieurs choses.
    premièrement c`est parfois difficile d`avoir le nombre précis de troupe car on peut manipuler les données et c`est très difficile à controler. on s`y prend de nos jours avec diverses techniques en tant qu`observateur extérieur. un exemple. on prend les informations budgétaires publiées par un pays. on connait la solde des soldats et on évalue sommairement le nombre ainsi. ce pas précis mais ca donner une idée. à cela on utilise des photos satellites. par exemple si on recence des mouvements de troupes qui sont à l`entrainement le 19 mars 2006 au point A et que au point B (distant de mille kilometres disons) nous voyons d`autres mouvements, on évalue le nombre de A et B. et ainsi de suite. mais ce n`est toujour pas précis. à cela nous allons ajouter d`autres estimations qui proviennent de sources et techniques diverses.
    pour évaluer le nombre de marins, on prend le nombre de destroyers et on multiplie par le nombre d`hommes d`équipage optimal requis. c`est la meme chose pour l`armée. nombre de tank multiplié par….
    c`est l`ensemble de ses informations qui va nous permettre d`évaluer la justesse des informations officiellement publiée.
    mais le nombre est une chose. la qualité de l`équipement et le moral des troupes en est une autres. HICHAM en sait quelque chose car il a lu avec un grand intérêt mon commentaire posté précédemment à sa demande. demande lui les détails au besoin. et les référeces. je les lui ai indiquées.
    le nombre de soldats fantassins est une donnée relativement non importante de nos jours. la preuve, les GI au nombre de 160,000 ont pris le controle d`un pays qui avait une armée plus nombreuse. mais le matériel qui les accompagnent a fait beaucoup de boulot. meme si tu as 10,000 soldats devant 5 chars, si tu n`as pas une force de feu appropriées, il va y avoir 10,000 retraités que le régime de retraite n`aura pas à supporter prochainement. n`est ce pas HICHAM?. C`est pas toi qui nous a parlé de la retraite des fantassins marocains? sous cet angle, tu as raison. il y aura une hausse du niveau de vie durant la retraite. pour les survivants bien évidemment.
    en ce qui concerne les chars marocains vs algériens, pour les raisons que j`ai déjà citées dans le message destiné à HICHAM, je ne crois pas que la qualité du matériel américain détenu par le maroc puisse leur conférer un si grand avantage sur le nombre de chars russe en algérie. ces chars russe ne sont pas si vieux que ca et sont en bonne condition opérationnelle. et tout le matériel moderne est embarqué à bord (infra rouge, télémétrie automatisée pour le tir, …).
    mais supposons qu un char américain au maroc (et n`oublie pas, on ne parle pas du haut de la gamme, et je cite le monstre A) en vaille deux en algérie. nous somes face à un match nul car l`algérie a 2 chars lourds pour chaque char marocain opérationnel. l`écrasante supériorité numérique ET qualitative des forces aériennes algérienne vient de donner l`avantage au grand pays de l`est. Hitler n`avait pas beaucoup de blindés lorsqu`il a mis les pieds à l`est. mais son aviation rasait tout avant l`arrivée des fantassins. ce n`est que vers la fin de 1943 que les gros chars allemands sont apparus. faute de couverture aérienne il a du combler ses besoins autrements en attendant l`arrivée des FW et Messer. à réaction sur lesquels il avait tant misé de ressources (et qui ont fait une trop timide apparition qu`a la fin de la guerre). il savait que la guerre se gagnerait par les airs.
    les américains ont adopté la méthode après en avoir eux même souffert à pearl harbour. Saddam n`en est pas encore revenu.
    j`espère que j`ai pu t`apporter l`information que tu recherches. au besoin, tu sais ou me trouver!
    touriste

  438. Selmi 19 mars 2006 à 20:33

    Encore une fois je ne suis pas raciste mais je constate certain fait réel c’est tout et j’ai le droit de dire que les marocain manque de charme et sa fais pas de moi un raciste.
    je suis pas raciste envers les marocain si j’etais raciste bcp de marocain de se blog le son alors!!!car j’ai vue beaucoup de marocain dir des saloperie envers les algérien.je suis désolé si j’ai heurté les sentiment du marocain.
    Ma copine est algérienne tu na rien a craindre je suis loin d’etre raciste.

  439. Elisabeth 19 mars 2006 à 20:54

    apres relecture, effectivmt , j’ai trouve bien pire que cela dans d’autres commentaires ;)
    en tout cas, super qu’on arrive à s’entendre, malgre le contexte

  440. Hamza le tunisien 19 mars 2006 à 21:09

    Je ne trouve pas que Selmi soit raciste.
    Il est vrai que les espagnoles n’ont pas trop de chance avec l

  441. Anonymous 19 mars 2006 à 21:16

    Hamza le tunisien = Selmi ?

  442. touriste 19 mars 2006 à 21:20

    bonjour elisabeth
    j`ai lancé une petite flècha à HICHAM à la fin de mon commentaire parce que ce monsieur se permet des choses qu`il ne peut soutenir. si tu relis mes commentaires que j`ai rédigé à sa demande (les troupes, leur moral, la fortune de M6, les sources utilisées, …) et les réponses superficielles de hicham tu verras que ce monsieur n`est ici que pour se glousser.
    il se permet le monsieur de traiter les autres de touristes de club med et de juger infame une opinion qu`il n`apprécie pas.
    et losque des questions lui sont posées, sur ses sources secrètes par exemple, ou sur son appréciation du niveau de vie des hauts gouvernants par rapport au PIB du pays, il te revient avec d`autres questions.
    HICHAM n`a jamais apporté un point documenté avec une référence qui puisse être validée. moi je le fait. et lui il passe derrière pour douter sans cependant apporter une référence qui nous permettrais de discuter.
    par exemple, il nous dit savoir de bonne source que la retraite de militaires marocain sera très confortable. je lui ai demandé sa source. à ce jour pas de réponse. lui il exige cependant immédiatement la source de tout propos. son exigence entraine quant à moi une obligation de sa part à nous informer de ses sources à lui. plutot que de faire cela, il nous dit d`aller voir nous même!
    et quand tu lui démontre l`absurdité de son propos notamment sur la retraite des troupes, le moral des troupes américaines dont il a parlé, etc… il ne revient pas. silence total.
    autres choses intéressantes. il met en doute la compétence des troupes des autres nations, notamment de l`algérie. je lui parle d`un événement ou deux et il dit que ca ne compte pas dans le débat actuel. il n`a pas été assez brillant pour comprendre que les avions F-5 qui ont été utilisés contre l`attentat de H2 sont TOUJOURS EN SERVICE DE NOS JOURS!!! je les ai vu l`automne dernier. et ils sont dans les documents publiés dans les références dont nous avons déjà parlé. j`ai voulu lui éviter cette gifle mais il en redemande. je n`avais pas mentionné ce point dans mes précédents commentaires. par délicatesse.
    HICHAM se permet de dire que ce n`est pas grave si la famille royale a volé le peuple marocain depuis que M5 fut réinstallé en 1956. non, ce n`est pas grave car ca nous a donné accès aux programmes d`aide des pays riches. vive la secu!!!
    ce n`est pas grave car M6 a cessé en partie de nous voler. il a meme rapatrié une bonne partie de la fortune d`environ 6-7 G$ au cours des dernières années. il le sait de bonne source dit il. et c`est très privé tout ca. je veux bien mais si il a rapatrié plus de 250M$ , (sur les 6G$ c`est pas beaucoup t en conviendra toi aussi) il y aura une trace à quelque part au niveau de la balance des paiements. on peut le voir. et rapatrier = hausse de la demande pour le DH = hausse du taux de change en faveur du DH. tu peux me dire si le DH est en meilleure posture aujourd`hui qu`il ne l`était lors de l`arrivée au pouvoir de M6. moi je sais que le DH s`est déprécié d`environ 13% depuis 1999. à moins que cela résulte d`une piètre gestion de la banque centrale. c`est peut etre les anciens pilotes de chasse qui s`y sont installés pour arrondir leurs fins de mois durant la retraite. qu`en penses tu HICHAM?
    enfin, je lui ai posé trois petites questions. il a refusé de répondre à de multiples reprises alors qu`il se targue d`etre bien informé et bien introduit. il se contente de dire qu`il n`en a rien à foutre.
    alors tu vois que le rigolo de service n`est pas le touriste. et c`est pour toutes ces raisons que je me suis permis de le remettre en place le monsieur. il n`a aucune crédibilité. il ne répond à rien. il n`apporte rien sauf sa frustation. son angoisse. sa peur. son manque de confiance.
    il se permet de dire que les informations publiées ne sont pas crédibles. soit, c`est possible. mais où sont ses sources? a t il vu le matériel? où, quand? et le matériel des algérien, l`a t il vu? a t il déjà mis les pieds en algérie? il ne répond pas à ces questions.
    en plus, lorsqu`un rigolo qui a pour pseudo MAJEST

  443. Hamza 19 mars 2006 à 21:54

    Non je ne suis pas “Selmi” Ptdr
    Il y a vraiment des crétins ici…
    Je crois que je ne vais pas participer dans ce blog car le respect d’autrui n

  444. un marocain raisonnable 20 mars 2006 à 01:28

    salut tout le monde
    je voudrai repondre mr le touriste sur un point crucial dont il a beaucoup insister.
    les pilotes marocains.
    ben si tu te bases sur des donnees ou un fait qui date de 1972 , je te rappelle que les marocains ne sont pas des statues, ils ont du evoluer depuis.en cette periode les Northrop F5 etaient des armes ultra sophistiquees et encore nouvelles dans les forces royales air, d’une part donc l’experience des pilotes etait encore a ses debuts, et d’autre part le fait de tirer sur l’avion de HII leur a surement joue sur les nerfs. donc voila deux explications plausibles .
    secondo vous devez savoir que nos pilotes s’entrainent aux usa sur F16 et F18 depuis les annees 80
    pour quelle raison ? reflechissez
    je vais vous repondre
    HII n’avait plus envie do doter son aviation de jolis joujou depuis le putch de 72; parcontre si le MAROC tombait dans le besoin il fallait bien avoir des pilotes pour utiliser un armement nouvellement achete au cas ou.
    aujourd’hui le maroc est allie strategique des usa hors otan.
    qu’est ce que cela voudrait il dire a votre avis?
    et d’ailleur il l’a toujours ete sauf qu’aujourd’hui il l’est officiellement.
    je pense que vous ne connaissez pas notre armee
    et ce qui se trouve dans la litterature n’est que la partie immergee de l’iceberg.
    vous savez le fait de visiter le maroc quelque fois par an ne va en rien vous permettre de connaitre des choses
    d’ailleur on la nomme la grande muette.
    NB: la majeur partie des tanks algeriens sont soit des T54 T55 T62 vetustes et depasses.
    pour les T72 je presume qu’il yen a des deux cotes.
    concernant l’aviation nul ne sais quelle traites et avec quels pays nous avons .
    vous savez les Marocains sont des gens tres intelligent qui ne se laissant jamais faire comme vous pretendez
    l’algerie s’arme dans un bruit effroyable et le Maroc reste toujours discret c’est notre avantage redoutable.
    ne sousestimez pas le Maroc quand on pense qu’il est perdant il sort toujours gagnant.
    a bon entendeur salut.

  445. un MAROCAIN raisonnable 20 mars 2006 à 01:33

    et autre chose je pense que ce blog pourrait bien servir a accumules plein de renseignements
    alors a tous mes compatriotes attention
    laissez les fouiner ne divulgez que le stricte minimum
    sinon rien
    c’est un piege a con ce site.

  446. Hicham 20 mars 2006 à 07:26

    Au touriste,
    Tu peux cesser de me harceler s’il te plait. On sent que mes piques ont porté leur coup…
    Je n’ai plus envie de perdre mon temps avec toi qui n’a TOUJOURS répondu à aucune de mes question et notamment le lien vers l’étude du Jane Defence Group…Et tu veux que je continue à discuter avec toi ? Et tu veux que je trahisse mon engagement de confidentialité vis-à-vis de mon client en te donnant le détail des fonds de pension des FAR ?
    Tu alternes balivernes et cancans. Tu argumentes en faisant référence à des faits qui ont plus de 30 ans…Je te l’ai déjà dit, pour moi, tu n’as donc aucune crédibilité.
    Un petit conseil d’ami : apprends à être moins condescendant et surtout plus concis…
    Pour info, j’ai changé de thème sur le blog finance.

  447. Anonymous 20 mars 2006 à 08:08

    “HII n’avait plus envie do doter son aviation de jolis joujou depuis le putch de 72; parcontre si le MAROC tombait dans le besoin il fallait bien avoir des pilotes pour utiliser un armement nouvellement achete au cas ou.”
    Tu m’etonnes que vous avez des armements modernes qui date des annees 70… Si je te reprends vous avez les armes les plus modernes de dernieres generations mais que vous avez jamais possedes… etrange…vous vous entraine sur des F18, F16 que vous ne possede pas… de mieux en mieux.
    A quoi rime ces fantaisie…?! A quoi on joue…
    La realite comme l’a souligne kamel est “pour resumer et ne pas faire un long discour aride” …Je crois que l’Algérie a fait le trou…
    une news que je viens de recevoir toute chaude..
    Liberte – (Lundi 20 Mars 2006)
    Construction de la route Tindouf-Choum en Mauritanie
    L

  448. Anonymous 20 mars 2006 à 10:05

    Le kabyle je te rappelle le fameux comté d’accueil à alger : “Chirac Visa ! Chiarc Visa”
    ah ces braves algériens, le peuple le plus pur de la planète
    “Chirac Visa ! Chirac Visa”
    “Chirac Visa ! Chirac Visa”
    “Chirac Visa ! Chirac Visa”
    “Chirac Visa ! Chirac Visa”

  449. Anonymous 20 mars 2006 à 10:11

    je vous le redis pour la millième fois. l’algerie n’a pas digéré ses raclées contre le maroc. les rapports de 1991 donnaient l’armée irakienne 4eme puissance mondiale… hahahahahahahha.
    nous parlons de faits et d’histoires. Deux raclées. le reste n’est que blabla
    l’autre qui connait le moral de troupes marocaines. ca se voit que tu vis trop sur internet :)
    bon pour pas mourrir idiot, je te le dis, le moral des troupes, les munitions et leurs emplacements sont des secrets defence. et bien malin qui les connait. meme à l’interieur du maroc
    mythomane va te soigner. et emmène avec toi les autres schizo

  450. Anonymous 20 mars 2006 à 10:22

    selmi a ecrit: “Ma copine est algérienne ”
    fais attention à cette phrase qui peut choquer tes “amis” (ou cousins) algeriens. Ils ont une fierté tellement developpée ( et souvent mal placée) qu’ils se prennent pour les derniers defenseurs des sarasins. si tu n’as pas encore decelé cette qualité chez eux c’est qu’il te faut un deuxième safari-raid dans le pays de la pureté et la bravoure et des millions de martyrs
    gloire aux martyrs…blabla

  451. chéllouiya 20 mars 2006 à 16:28

    les marocain ke bla bla bla n oublier pa ke vou étes les berger donc le sahara apartien o vrai gerrier les algérin

  452. Selmi 20 mars 2006 à 20:39

    Merci de l’invitation de notre cher “inconnu”
    Je voulais simplement dire de mettre de pseudonyme pour enfin vous reconnaître merci d’avance.
    On parle plu du Sahara occidental ?! Vous parle de la force militaire des 2 pays respectif.
    Je connais r1 au niveau force militaire de l

  453. Bouchaib El Jadidi 21 mars 2006 à 15:06

    Bonjour à tous les blogeurs, je voudrais bien attirer votre attentions, que votre acharnement sur des idées fausses et bornées en évoquant à plusieurs reprises Maroc, algerie, sahara, polisario, guerre, le fort, le faible,ect… vous êtes vraiment entrain de tourner en rond et souvent, vous repétez des récits, semblables à ceux au paravant, laissez le maghreb tranquil et parlez d’autre choses plus constructives et pour s’enrichir mieux de nous entre nous, parlez sur les nouveautées scientifiques, parlez coment faut il réaliser la paix dans le monde, parlez comment s’unir contre la famine dans le monde, parlez comment faut il faire compendre à boush qu’il a tord!!. merci
    à vous de jouer!.

  454. Anonymous 21 mars 2006 à 15:09

    Et tout ça autour d’un petit petard mr Bouchaib le reveur

  455. Kdim 21 mars 2006 à 19:29

    Bonjour à tous,
    Je veux juste apporter une petite contribution pour expliquer le fait que nos chèrs voisins de l’Est soit complétement à lOuest question SAHARA; juste un petit test sur le moteur de recherche Google:
    1: Tapez sahara occidentale, vous vous appercevez qu’il n’y a que tres peu de chose réellement en lien avec la question.
    2: Tapez sahara-occidentale, là encore mieu vous n’avez plus rien.
    3: Cette fois tapez sahara marocain et avec compation vous pouvez voir toute la propagande marocaine à l’oeuvre… Des pages et des pages pour justifier ce qui ne peu l’être en dehors d’un cadre légal tel que l’ONU mis vous connaisez la suite…

  456. kdim 21 mars 2006 à 19:37

    Mes sinceres salutations au touriste.
    Est ce que vous etes Canadien?

  457. touriste 22 mars 2006 à 03:28

    salut HICHAM
    tu te sens harcelé? mais tu es vragile! tu ne peux te défiler ainsi. OSERAS TU R

  458. touriste 22 mars 2006 à 04:05

    salut marocain raisonnable,
    j`ai lu avec intéret ton commentaire en regard des miens. j`aurais aimé que tu remonte le fil des commentaires depuis disons plus ou moins le 15 mars afin que tu puisses savoir pourquoi j`ai écris sur les aspect militaires dans un blog de finance.
    en ce qui concerne l`aviation je trouve ton point intéressant. tu dis que l`attentat de H2 a échoué à cause du stress de la situation qu`ont pu ressentir les pilotes. réalises tu que ca ce n`est rien comme stress à coté d`etre sous le feu d`un ennemi qui est armé? les pilotes de l`attentat eux ont choisi le moment, lieu et les armes qu`ils utiliseraient. en situation de combat, tu n`a jamais le controle sur tous ses éléments ce qui fait que le niveau de stress est beaucoup plus élevé. et en plus, sur une cible non armée…
    et que dire des autres pilotes? ils n`ont rien fait, ni pour nuire, ni pour aider. simplement étonnant.
    tu affirmes que les marocains vont s`entrainer aux états unis sur f 16 et f18. c`est vrai. mais c`est également vrai pour les algériens qui vont aussi chez les russes.
    tu affirmes que de puis l`attentat raté de H2, l`aviation a souffert de sous armement mais que les pilotes étant entrainés sur f 16 et f 18 il sera facile de leur donner des avions modernes pour un éventuel conflit. bon, alors explique moi ceci:
    1- les mirages ont ils été achetés avant ou après l`attentat? le modèle de mirage que possède le maroc fut créé après 1973…. alos ca démoli ta thèse quelque peu.
    2- si un conflit éclate, l`adversaire le mieux équipé au moment du début des hostilités, dans le contexte actuel (relativement petit territoire à conquérir, matériel non immédiatement disponible pour les marocains, …) a une très longue avance sur l`adversaire. surtout si les algériens ont à ce moment toute leur flotte aérienne y compris les 100 nouveaux mig. mais supposons que le maroc ait une semaine pour se préparer, explique à quel endroit ils vont se procurer les f 16 et f18? toute vente d`armes par les états unis doit etre approuvée par le congrès us. ca ne se fait pas en 7 jours. tu comprends que de ne pas avoir les avions rapidement est comme ne jamais les avoir dans un tel contexte. de plus, les états unis ont un tres grand besoin du pétrole algérien. ils veulent se débarasser de l`apporvisionnement en provenance du vénézuéla et ont massivement investis en algérie notamment à messaoud. j`ai vu l`évolution depuis 2002. savais tu par exemple qu`il y a des vols directs états unis – sud de l`algérie? vol non commercial pour le personnel des pétrolières u.s.. ca réduit les chances d`avoir des f 16 et f 18 rapidement. et les états unis n`ont pas de matériel non requis à cause de l`irak notamment. en fait, ils sont à court de soldat et de matériel. mais même si le maroc pouvait avoir les f 18, ceux ci sont inférieur aux mig 29. c est pour cela qu`ils ont lancé le projet de nouvelle plate forme de chasseurs à voilure variable.
    enfin, tu fais référence aux chars. je t`invite à lire l`extrait suivant de mon message du 20 mars:
    le nombre de blindés marocains vs algériens. les chars marocains sont en partie remisés pour manque de pièces ou trop grande vétustée. même pas utile pour l`entrainement. j`en ai vu en opération des chars marocains et la couleur de ce qu`ils crachent et l`odeur des pots d`échappement nous portent à croire que les moteurs sont arrivés à la fin de leur vie utile. tu sais la petite fumée bleue? c`est pas du diesel, c`est de l`huile moteur. les chars marocains sont plus vieux globalement que les chars algériens. et moin nombreux. si tu connais l`armement avec les détails publiés tu peux le constater. les russes ont vendu aux algériens des chars presque équivalents aux excellent leopards allemand qui sont les meilleurs actuellement en opération.
    Jette un oeuil à la page 13 du rapport du csis. C`est intéressant. On y indique qui possède quoi. Le modèle de char et la quantité opérationnelle et non opérationnelle. Souhaites tu que je te sortes l`extrait? Je ne crois pas que ce soit nécessaire car tu indique avoir consulté le rapport en question. Mais on peut résumer. En gros, 520 chars de combat pour le maroc et un peu plus du double pour l`algérie avec 1089. mais je suis prudent avec toi. Je te donne ici l`extrait :
    http://www.csis.org/media/csis/pubs/mbnafrica.pdf
    ce rapport est crédible selon toi. Tu as meme féliciter notre ami commun pour l`avoir présenté. Alors, maintenant allons voir le détail. Regarde à la page 13 du meme rapport. Tu vois les modèles de chars? Ca s`équivaut de parts et d`autres. Mais il y en a deux fois plus en état de marche en algérie! 520 contre 1089! Tu ne peux pas aller contre ca.

  459. touriste 22 mars 2006 à 04:26

    bonjour kdim,
    pour répondre à ta question, je peux te dire que je n`ai vraiment aucun ancètres au maghreb. mes activités professionnelles m`ont amenés dans ce qui semblait etre au départ un coin perdu et négligeable. j`ai rapidement découvert que ce qui n`était qu`un coin perdu et négligeable est extremement riche au niveau culturel. ce n`est pas un coin perdu ni négligeable!
    depuis ces nombreuses années(autour de 13 ou 14) que je vais environ 6 à 10 fois par an dans la région j`ai appris à apprécier la région et ses habitants. d`ailleurs, j`ai de très nombreux amis, des proches meme, tant au maroc qu`en algérie.
    je suis un citoyen du monde qui ne passe pas beaucoup de temps dans son pays d`origine. mes occupations professionnelles m`ont donné un agenda qui requiert de nombreux voyages. je suis un occidental qui a fait le tour du monde à plus d`une reprise. mais depuis les dernieres années, l`asie n`est plus sur ma route. ou du moins l`est beaucoup moins. le maghreb, et le maroc en particulier ou j`ai un appartement, est ma premère demeure.
    j`ai été impliqué dans un débat dans ce blog car j`ai cru bon de répondre à des commentaires sans fondement aucun. nous avons été amené depuis les 10 derniers jours à discuter politique et force militaire. certains n`ont pas aimé d`etre mis devant des faits, notamment sur le processus politique en ex- tchék, au canada et allemagne. pour preuve, ils ne sont pas revenu avec une seule ligne sur ce commentaire qui a démontré que l`on ne peut aller contre la volonté du peuple.
    mes activités professionnelles ainsi que ma formation m`amènent à examiner des information financieres et stratégiques (militaire, économique et politique). c`est pour cette raison que cette discussion est pour moi intéressante et que je peux apporter des références pour soutenir mes propos qui ne sont pas au gout de certains qui par ailleurs ne nous apporte aucune réponse ou référence. j`ai beau répondre à leurs questions et amener des arguments et références, rien à y faire. ils reviennent, tel HICHAM, sans répondre à une question ni apporter une référence afin que nous puissions avoir une réflexion intéressante. ils se contentent que d`insultes et propos désobligeants. enfin, il faut de tout pour faire un monde!
    touriste

  460. Anonymous 22 mars 2006 à 10:14

    a la question es-tu canadien l’autre fait un autobiagraphie. tu veux de la reconnaissance sur internet, attention ca s’appelle une maladie ca, je sais plus le nom demande à un psy
    tiens petit test, vu que tu connais le maroc,
    peut-tu remplir correctement la place des points completer cette expression :
    “tikchbila ! … ”

  461. Elisabeth 22 mars 2006 à 10:23

    sur “aujourd’hui le maroc est allie strategique des usa hors otan.”
    justement , j’aimerai qu’on creuse le sujet , car l’Algerie est pour sa part tres liée à L’OTAN
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/GEOGRAPHIE/ALGERIE/GEO_ALGERIE_OTAN.html
    Sinon , c’est vrai , qu’il commence à y avoir une mine d’info sur ce blog ..;)
    pour rappel JP Morgan est allé sur mon site perso , surment en provenance du blog …

  462. kamel 22 mars 2006 à 11:29

    Pour Hicham et Marocain soi disant raisonnable
    voici un rapport plus détaillé avec les commentaires du csis sur l’état des armées nord africaines
    http://www.csis.org/media/csis/pubs/050328_norafrimibal1.pdf
    Vie en paie prépare la guerre
    Cdlt

  463. kamel 22 mars 2006 à 11:48

    Et je confirme comme l’a parfaitement dit “touriste” ce rapport est tiré notamment des données de Janes (voir bibliographie du rapport à la fin)

  464. kamel 22 mars 2006 à 11:49

    Et je confirme comme l’a parfaitement dit “touriste” ce rapport est tiré notamment des données de Janes (voir bibliographie du rapport à la fin)

  465. mohaouhamou 22 mars 2006 à 12:00

    >> touriste
    tous les chiffres du maroc sont disponibles. Merci de baser vos raisonnements sur ces chiffres et non sur des approcimations ou des “on a dit” ou “j’ai lu” ou “le cousin germain de tuquoi que j’ai rencontré m’a laissé comprendre”. un peu de serieux voyons
    voici pour vous aider, recapitulatif de la loi de finance 2006 (je rappelle encore que TOUS les chiffres du Maroc sont disponibles sur internet. il suffit de savoir googler et un peu de neutralité)
    http://www.finances.gov.ma/LoiDeFinances/loi2006/note_presentation/Tableaux_Accompagnant_Complete%20.zip
    le budget de l’education varie de 26 à 30% du budget total, et la defense entre 16 et 19%. ce sont les plus gros consomateurs du budget marocain.
    l’institution monarchique (qui je le rappelle est une institution politique très forte au maroc, et qui gouverne…cabinet, conseillers, hautes commission… et non une monarchie à l’anglaise) coute actuellement environ 2,8% en baisse depuis que M6 est là. elle coutait 3.5% en 2000. la volonté de reduire est là et se fait discretement. ca ne se fait pas par un coup de baguette magique :)
    vous comprendez aussi bien que si le conflit du sahara se termine, c’est bien pour le maroc, car une bonne partie du budget de la defense pouvant servir à améliorer d’autres domaines, celui de la santé par exemple qui à 6% actuellement. (le secteur de la santé est en constante amélioration deja. l’Assurance Maladie Obligatoire est entré en vigueur. système très rare dans les pays en developpement. et meme les USA ne sont pas un modèle dans ce domaine puisque près de 20 millions d’americains, n’ont pas du tout de couverture maladie)
    je n’ai pas saisi votre raisonnement sur les 13% perdus par le dirham. par rapport à quoi ? le dollar a perdu combien par rapport à l’euro durant cette periode ?
    le dirham est indexé sur un panier de devises, ou l’euro est majoritaire, il me semble. il a perdu par rapport à l’euro et a gagné par rapport au dollar. on parle meme de devaluer le dirham, pour booster les exportations. Pourrais-tu nous expliciter ton raisonnement

  466. mouhaouhamou 22 mars 2006 à 12:03

    le lien ne semble pas passer
    http://www.finances.gov.ma
    aller sur ce lien et chercher loi de finances. ensuite Tableaux Accompagnant…
    à partir de la page 28 du document pdf on parle depenses

  467. Al-Maghribi 22 mars 2006 à 12:13

    Mon génarl major, commandant de l’Armée “touristique” joyeuse et orgeilleuse, je vous salue et vous dire comment vous m’avez amusé par votre expertise fort délirante et abracadabrante.
    Vous affirmez que ce genre d’étude pour évaluer les armées du Monde, fait partie de votre métier et q’il y a des organisemes qui sont spécialisés dans ce domaine.
    Sachez qu’il y a beaucoup d’intox dans l’activité que vous faites, car ces prétendus organisemes offrent leurs services pour lancer des rumeurs et preparer le terrain à des campagnes de médisance et de démoralisation.
    Votre analyse est nulle et non avenue, mais vous nous amusez ici sur ce blog en jouant ce rôle “d’expert”de relais pour rapandre des fausses informations.
    Personne ne sait la capacité militaire réelle que contient ces pays là. Il y a des cargaisons qui ne sont contrôlées par aucun organisme, sauf par des informateurs de certaines chancelleries ou des taupes de services de renseignements dans les mileux militaro-indutriels qui apprennent par bribes d’informations non vérifiées.
    D’un autre côé, La guerre entre l’Algérie et le Maroc n’aura pas lieu. Il y a de temps à autre la tensions qui monte autour du dossier du Sahara Marocain, mais aucun pays ne s’aventurera à déclencher un guerre. Cette époque est révolue !
    La confrontation avec les deux régimes n’est pas militaire, mais c’est une lutte pour la gestion de la société plurielle, la restauration d’une régionalisation élargie ou une autonomie pour associer les populations, saur la base d’une démocratie locale et participative. Le Maroc a une sacrée avancée sur son voisin dans ce domaine.
    Donc, pliez vos dossiers et arrêtez votre char et surtout cessez de nous bombarder par cette campagne de médisance que tu développes ici contre le Maroc.
    Amicalement Mon Général touriste.

  468. mouhaouhamou 22 mars 2006 à 12:23

    si quelqu’un peut nous donner aussi un lien vers les lois de finances algeriennes. j’ai cherché sans succès

  469. Anonymous 22 mars 2006 à 13:27
  470. mouhaouhamou 22 mars 2006 à 13:59

    merci pour les liens
    dans le premier qui semble etre le site du ministère des finances algeriens, meme si l’hebergement gratuit chez ifrance laisse penser que c’est un site amateur, bon passons, il n’y a pas le detail des chiffres par secteur.
    dommage j’aurais aimé savoir combien la présidence a comme budget

  471. Anonymous 22 mars 2006 à 14:17

    j’ai trouvé les chiffres de 2005 pour l’algerie dans le premier site.
    bon le présidence prend à peu pret 0.34% (raisonnable)
    par contre il y a un budget Moujahidines (anciens combattants) qui a l’air très bugetivore 10%. (tant que ca ?)
    Sante 6% (idem maroc)
    Eduacation 16% (moins que le maroc)
    Defense 20% (idem maroc)
    meme l’algerie s’il n’y a plus de tension avec le maroc, pourra aussi réduire son budget defense.
    Finalement Ca ne peut que profiter aux peuples si ce conflit se termine et que la tension disparait. Sauf peut etre que ca n’arrange pas certains
    Présidence de la République 3 996 907 000
    Services du Chef du Gouvernement 1 996 440 000
    Défense Nationale 210 000 000 000
    Intérieur et Collectivités Locales 148 370 086 000
    Affaires Etrangères 15 892 710 000
    Justice 18 264 104 000
    Finances 26 537 839 000
    Energie & Mines 3 222 771 000
    Ressources en Eau 5 043 970 000
    Commerce 2 790 783 000
    Affaires Religieuses & Waqf 7 328 001 000
    Moudjahidine 109 572 490 000
    Aménagement du Territoire et environnement 702 436 000
    Transports 1 801 013 000
    Education Nationale 214 402 120 000
    Agriculture & Développement Rural 9 520 084 000
    Travaux Publics 2 693 721 000
    Santé, Population & Réforme Hospitalière 62 460 953 000
    Culture 2 678 529 000
    Communication 681 101 000
    Petite et Moyenne Entreprise & Artisanat 477 320 000
    Enseignement Supérieur et Recherche Scientifique 78 381 380 000
    Postes & Technologie de l’Information & de la Communication 1 077 065 000
    Jeunesse & Sport 8 793 552 000
    Formation et Enseignement Professionnels 16 402 855 000
    Habitat & Urbanisme 4 689 999 000
    Industrie 352 436 000
    Travail & Sécurité Sociale 21 337 741 000
    Emploi & Solidarité Nationale 36 818 965 000
    Relations avec le Parlement 100 000 000
    Pêche & Ressources Halieutiques 675 728 000
    Tourisme 742 694 000
    Sous-total 1 017 805 793 000

  472. mohaouhamou 22 mars 2006 à 14:18

    j’ai oublié de signé le precdent message

  473. mouhaouhamou 22 mars 2006 à 14:22

    petite difference aussi le maroc ne donne que 5% aux affaires etrangères. contre 15% pour l’algerie

  474. mouhamou 22 mars 2006 à 14:25

    désolé erreur. c’est bien le meme chiffrer les deux 1.5% pours les AE

  475. touriste 22 mars 2006 à 14:33

    eh bien, voici pour vous les “infidèles“ ;)
    selon le monde…
    début de citation
    La signature d’un important accord d’équipement
    militaire entre la Russie et l’Algérie remet en
    question l’équilibre stratégique au Maghreb, estiment
    plusieurs spécialistes de la région. Annoncé vendredi
    10 mars, lors de la visite de Vladimir Poutine à
    Alger, cet accord a surpris, tant par son montant
    financier – 7,5 milliards de dollars – que par la
    liste des matériels militaires visés, qui représentent
    le meilleur de la technologie russe.
    Moscou doit fournir quarante avions de combat Mig-29
    et vingt-huit chasseurs Soukhoï-30, ainsi que seize
    avions d’entraînement Yak-130, une quarantaine de
    blindés, huit systèmes de missiles sol-air S-300 PMU,
    et un nombre non précisé de matériels relevant de la
    “technologie navale et terrestre”. Dans la région du
    Maghreb, aucun autre pays ne possède une aviation
    susceptible de rivaliser avec des Mig-29 et des
    Soukhoï-30. Quant au système antimissile S-300 – que
    Moscou refuse toujours de vendre à l’Iran -, il est
    considéré comme le nec plus ultra en matière de
    défense aérienne.
    Encore ne s’agit-il que de la partie officielle de
    l’accord algéro-russe. Selon des sources
    diplomatiques, la Russie envisage de vendre trente
    Mig-29 supplémentaires à l’Algérie dans les années à
    venir. Alger pourrait donc, à terme, posséder une
    centaine d’avions de combat de dernière génération.
    Selon un spécialiste des questions stratégiques, la
    Russie estimerait ne plus pouvoir compter sur
    d’importants contrats d’armement avec la Chine et
    l’Inde, et elle souhaite faire de l’Algérie une chasse
    gardée en lui consacrant à l’avenir 20 % de ses
    exportations militaires (5 milliards de dollars en
    2004).
    L’accord du 10 mars prévoit, d’autre part,
    l’annulation de la dette militaire algérienne
    contractée dans les années 1960 et 1970, pour un
    montant de 4,5 milliards de dollars. Cette décision
    (dont les achats d’armement sont la contrepartie)
    revient à annuler près du tiers du total de la dette
    algérienne (environ 16 milliards de dollars), ce qui
    améliore sensiblement la position de l’Algérie au Club
    de Paris. Ces livraisons d’armement, qui pourraient
    être achevées d’ici à 2009, ont de quoi inquiéter le
    Maroc et la Libye.
    L’Algérie a manifestement pour objectif de revendiquer
    un leadership au Maghreb. Et elle a les moyens de ses
    ambitions avec des réserves financières provenant de
    ses exportations de pétrole et de gaz, estimées à 60
    milliards de dollars. Celles-ci lui assurent une
    suprématie naturelle sur le Maroc et la Tunisie, dont
    les réserves financières sont très inférieures. En
    outre, l’aviation marocaine dispose d’une quarantaine
    d’avions Mirage d’ancienne génération, et l’aviation
    de combat tunisienne est négligeable.
    fin de citation.
    encore une autre source non crédible?? allez les marocains, un peu d`humilité tout de même!
    par ailleurs, cet armement m`inquiète. non pas à cause du risque de guerre, mais à cause d`une mauvaise utilisation de la manne pétrolière. cet argent aurait été beaucoup mieux utilisé pour améliorer la vie des générations de jeunes algériens et par ricochet marocains.
    marocains car il est probable que le maroc tente un tant soit peu de suivre les algériens dans cette spirale. malheureusement cela se ferait au prix d`un sacrifice important et de choix budgétaires douloureux. à ce chapitre, retenons l`époque de la guerre froide et actuellement le pakistant et l`inde, deux pays pauvres qui mettent des sommes collossale dans un armement qui ne sera sans doute jamais utilisé. l`impact fut évident lors du tremblement de terre au pakistan. une puissance nucléaire qui n`a pas été en mesure de porter asssistance à ses citoyens en détresse et qui s`en est remis à l`aide internationale. du coté de l`ex urss, la puissance militaire était indiscutable, mais la puissance économique était trop faible pour soutenir la première. et ne l`oublions jamais, la puissance militaire ne crée pas de richesse. elle la consomme sans généralement offrir de retour subtantiel au niveau économique. si l`on exclut la r&d militaire qui trouve à l`occasion des applications civiles , par exemple le gps, peu de bénéfices sont à retirer des dépenses militaires.
    si l`on considère qu`un conflit armé entre le maroc et l`algérie est peu probable, ni souhaitable et encore plus intolérable, alors il est évident que les dépenses de l`algérie en armement sont inutiles. de là ma théorie des commissions que j`ai déjà énoncé.
    espérons que le maroc aura la sagesse de ne pas augmenter son budget militaire. de toute manière le faire est inutile vu l`avance insurmontable de l`algérie en cette matière d`une part mais aussi à cause de l`inutilité de cette dépense d`autre part. si le maroc est en situation de conflit avec l`algérie, beaucoup de chancelleries étrangères seront impliquées afin de tempérer les ardeurs des uns et des autres.
    de plus, le conflit du sahara ne sera pas réglé par la force. les marocains sont en train de l`apprendre à la dure actuellement. en dépit des importantes forces qu`ils ont déployés dans la région et à laayoune, le conflit perdure et dégénère. on ne peut contraindre des gens à faire des choses contre leur gré. à cet effet, voici l`extrait d`un précédent commentaire:
    le problème du sahara est qu`il pourrait contenir dans son sous sol des ressources énormes qui permettraient ensuite d`enrichir d`avantage les protagonistes. tout est question de fric. pourquoi personne ne se bat pour repredre ceuta et mellilia? ou pour mieux sécuriser les frontières afin d`empêcher les mouvements terroristes de circuler? non, ce n`est pas que pour des raisons historiques. imaginez les contrats qui pourront être attribués pour explorer et exploiter cette région. et les commissions qui les accompagnent. je me mets à la place de la famille et des généraux et je me mets à rêver! le peuple marocain et le peuple algérien ne retireront rien de la propriété de ce territoire. les élites oui. au delà de l`idéologie libertaire, les considérations financières passent avant tout. aucune nation n`investi sur un territoire si il n`y a pas de retour sur l`investissement. pourquoi les états unis ont ils mis peu de ressources en afghanistan mais beaucoup en irak? pourquoi les russes souhaitent ils maintenir leur main mise sur les balkans mais pas sur cuba? pourquoi les états unis ne vont ils pas répandre la démocratie et la richesse en haiti qui est toute proche? idem pour le népal et tant d`autres pays.
    vous comprendrez que je ne souhaite pas prendre partie ni pour le maroc ni pour l`algérie. mais pouquoi le maroc n`a t il pas fait la guerre à l`espagne pour libérer ce territoire qu`il prétend lui appartenir de plein droit? même chose pour l`algérie. pourquoi ne pas avoir à la même époque libéré cette région de l`occupation espagnole afin de rendre la liberté à ces habitants?
    la raison est que la nature a horreur du vide. lorsque les espagnols se sont retirés un vide fut créé et une opportunité c`est présentée. le maroc l`a saisie le premier. si il avait attendu, peut être que l`algérie l`aurait occupé avec l`aide de l`urss. mais ce risque était trop important pour les états unis. donc le maroc a eu champs libre.
    aujourd`hui, le problème est entier. personne n`a envie de devenir sujet d`une famille. même par tradition. ne venez pas me dire que les marocains sont tous très heureux de leur situation. même chose pour les algériens. si non, comment expliquer leur désir d`immigrer massivement en occident? combien d`occidentaux ont demandé l`immigration en algérie en 2005? ou au maroc? question de niveau de vie et de répartition de richesse…
    les enjeux actuels et la situation mondiale ont modifiés le cadre de réflexion par rapport à cette problématique régionale. le potentiel énergétique de ce territoire et sa proximité pour les états unis sont des éléments qui prennent de nos jours beaucoup d`importance. les états unis veulent larguer graduellement l`arabie saoudite et sa famille royale. ils ne souhaitent reproduire le même système sur un autre territoire. et si en plus ils peuvent éviter les intermédiaires…
    de leur coté les européens hériteront du potentiel énergétique de l`europe de l`est et de l`asie de l`ouest. on minimise les couts de transport et les risques pout tout le monde.
    autre extrait:
    que les gens qui habitent le sud décident de leur sort n`a rien de ridicule. c est un droit que toute personne possède dans le monde moderne.
    premier exemple l`ex tchéchoslovaquie. le sud et nord du pays ont décidé après la disparition du bloc de l`est de se séparer. référendum et séparation ensuite. pourquoi est-ce arrivé? parce qu`ils ont été réuni de force par les russes. contre la volonté des habitants des régions concernées. as tu déjà entendu parler d`un truc qui s`appelle le printemps de Prague? en 1968 si ma mémoire me sert bien. déjà à l`époque ca n`allait pas. mais 68 c`était aussi bien d`autres choses. mais la cohabitation forcée en faisait partie déjà à l`époque.
    autre exemple. l`allemagne. après la deuxième guerre, elle fut coupée en 2 contre la volonté des allemands. des que les russes sont sortis de l`est, les habitant de la partie est et ceux de la partie ouest ont voulu se réunir de nouveau au sein d un ensemble politique et économique commun. aujourd`hui l`allemagne est réunie.
    autre exemple. au canada il y a une région à prédominance francophone qui s`appelle le québec. le reste du canada est anglophone. il y a la bas un débat qui dure depuis longtemps au sujet de l`indépendance du québec (le québec doit il quitter l`ensemble politique et économique canadien?). les habitants du québec ont été invités à deux occasions au cours des 25 dernières années à se prononcer sur le sujet. ils ont librement choisi de demeurer au sein du canada.
    je t`ai présenté 3 cas de consultation populaire sur un sujet important qui touche le libre choix d`appartenir ou pas à un ensemble politique. lorsque les gens sont contraint de se joindre à un partenaire qu`ils ne désirent pas, à la première occasion ils brisent cette alliance. ce fut le cas de la tchéchoslovaquie.
    dans le deuxième cas des gens ont été séparés contre leur gré. les allemands étaient en désaccord contre cette situation et ils se sont librement réunis à la prèmière occasion. les allemands de l`ouest n`ont pas eu à maintenir une armée à la frontière de l`allemagne de l`est. ni d`y envoyer des troupes. la réunion c`est effectuée par ce que les DEUX parties l`ont librement souhaitée. dans le cas du maroc, seul l`une des deux parties souhaite cette unification.
    dans le troisième cas, les citoyens ont été librement consultés à deux reprises. ils ont librement fait leur choix. sans contrainte, ni armée ni menaces.
    fin des extraits.
    et comme plusieurs l`ont déjà dit, et j`en fait partie, les peuples n`ont pas de problèmes à cohabiter pacifiquement. le marocain, l`algérien, le francais et les autres citoyens du monde ne se lèvent pas le matin en se demandant ce qu`ils peuvent faire pour emmerder son voisin. il pense plutôt à améliorer son niveau de vie.
    l`algérie souhaite reprendre un leadership sur la régions. il n`y a rien de mal à cela mais de nos jours, le leadership ne passe plus par l`armée. il passe par la puissance économique. au niveau économique l`algérie est en théorie en meilleure posture qu`il y a 10 ans. mais en pratique, les citoyens, et j`ai déjà fait état de celà, n`ont pas encore retiré les bénéfices de cette manne pétrolière. ce qui est inacceptable. les algériens sont persuadés que leur niveau de vie est de loin supérieur au niveau de vie des marocains. à mon avis il n`en est rien. le niveau de vie au maroc est géréralement parlant supérieur malgré des chiffres de pib par habitant soit en défaveur du maroc soit à égalité selon les sources.
    d`un touriste voyageur fréquent

  476. touriste 22 mars 2006 à 14:43

    voici ma réponse à la personne qui a écrit le message qui suit et qui n`a pas le courage de mettre un nom ou de signer son commentaire. encore une preuve de courage digne d`un ver de terre. on déblatère sur les autres sans rien apporter. ha! quand on est dépressif…
    voici le message de ver de terre:
    Rédigé par: | 22 mars 06 10:14:31
    a la question es-tu canadien l’autre fait un autobiagraphie. tu veux de la reconnaissance sur internet, attention ca s’appelle une maladie ca, je sais plus le nom demande à un psy
    tiens petit test, vu que tu connais le maroc,
    peut-tu remplir correctement la place des points completer cette expression :
    “tikchbila ! … ”
    fin du message
    dans ma réponse à une question qui me fut posée, je me suis présenté afin de bien situer mes interventions. c`est mon droit le plus strict ne t`en déplaise.
    en ce qui concerne ta citation, je ne peux y donner suite car ma connaissance du DIALECTE marocain m`échappe. a moins que ce ne soit du berbère? mais afin de te situer au niveau de tes talents linguitisques, i shall tel ya that you`re just a litte moron without any kind of self esteem. that`s why you never bring anything constructive. and if you ever post another bitching comment, expect no warning from myself.
    ca te va comme ca?
    un touriste heureux et lucide.

  477. Anonymous 22 mars 2006 à 14:49

    le touriste (algerien) optimiste pour son pays, il n’y a rien de mal non plus
    l’algerie a été en meilleur posture qu’actuellement(aux prix de l’epoque) dans les années 1960 et 1970 ce n’est pas pour cela qu’elle a bati une economie :)
    une economie ca se construit sur des generations, pas en une année ou deux. rien que le système bancaire algérien necessitera une dizaine d’années pour etre viable
    mes prévisions pour l’algerie, au meilleur des cas, elle sera un nouveau koweit (consommation à outrance) au pire des cas une deuxième egypte. qui a deja connu le socialisme egalement
    mais dans une vingtaine d’année. qui sait ce qui arrivera d’ici là. le petrole rapassera peut etre à 16 dollars dans 5 ans :)

  478. Anonymous 22 mars 2006 à 15:01

    la trouista a dit : ma theorie des commissions
    c’est que tu te prends pas pour de la ***
    Ta theorie ? tu as déposé le brevet ou ?
    cela fait depuis l’an 0 de la naissance de l’algerie (cher à ton coeur) que Ta theorie est connue.
    on peut avoir aussi Ta théorie sur le budget alloué aux anciens combattants qui a été rapporté plus haut ? 10% c’est enorme isn’t it ?

  479. touriste 22 mars 2006 à 15:05

    salut al maghribi
    as tu des sources à nous présenter? tu n`as rien apporté ici pour enrichir la discussion. tu ne fais que tenter de démolir le travail d`un autre.
    afin de remmettre en place ton commentaire au sujet des forces secrètes que peut avoir le maroc et qui soudainement permettrait un retournement de situation je te soumet ceci:
    tu mentionnes que l`armée marocaine n`a pas été bien évaluée et que des forces non rescencées sont disponibles. c`est très possible pour certains bataillons. mais pour le matériel lourd c`est comme croire au père noel. pourquoi? parce que toutes les ventes de matériel lourd est public. si les états unis vendent du matériel au maroc, pas moyen de le cacher. et les statistiques de JANES tiennent une comptabilité de ces ventes. c est leur métier et gagne pain. et si ce la était possible pour le maroc, alors ce le serais également pour l`algérie. en 2006, il ne faut pas croire au père noel.
    fin de citation.
    les études ne sont pas à 100% exactes et je l`ai toujours dit. mais tous les moyens disponibles sont utilisés pour vérifier l`information. voici à cet égard un autre extrait d`un commentaire que j`ai rédigé:
    premièrement c`est parfois difficile d`avoir le nombre précis de troupe car on peut manipuler les données et c`est très difficile à controler. on s`y prend de nos jours avec diverses techniques en tant qu`observateur extérieur. un exemple. on prend les informations budgétaires publiées par un pays. on connait la solde des soldats et on évalue sommairement le nombre ainsi. ce pas précis mais ca donner une idée. à cela on utilise des photos satellites. par exemple si on recence des mouvements de troupes qui sont à l`entrainement le 19 mars 2006 au point A et que au point B (distant de mille kilometres disons) nous voyons d`autres mouvements, on évalue le nombre de A et B. et ainsi de suite. mais ce n`est toujour pas précis. à cela nous allons ajouter d`autres estimations qui proviennent de sources et techniques diverses.
    pour évaluer le nombre de marins, on prend le nombre de destroyers et on multiplie par le nombre d`hommes d`équipage optimal requis. c`est la meme chose pour l`armée. nombre de tank multiplié par….
    c`est l`ensemble de ses informations qui va nous permettre d`évaluer la justesse des informations officiellement publiée.
    mais le nombre est une chose. la qualité de l`équipement et le moral des troupes en est une autres. HICHAM en sait quelque chose car il a lu avec un grand intérêt mon commentaire posté précédemment à sa demande. demande lui les détails au besoin. et les référeces. je les lui ai indiquées.
    le nombre de soldats fantassins est une donnée relativement non importante de nos jours. la preuve, les GI au nombre de 160,000 ont pris le controle d`un pays qui avait une armée plus nombreuse. mais le matériel qui les accompagnent a fait beaucoup de boulot. meme si tu as 10,000 soldats devant 5 chars, si tu n`as pas une force de feu appropriées, il va y avoir 10,000 retraités que le régime de retraite n`aura pas à supporter prochainement. n`est ce pas HICHAM?. C`est pas toi qui nous a parlé de la retraite des fantassins marocains? sous cet angle, tu as raison. il y aura une hausse du niveau de vie durant la retraite. pour les survivants bien évidemment.
    en ce qui concerne les chars marocains vs algériens, pour les raisons que j`ai déjà citées dans le message destiné à HICHAM, je ne crois pas que la qualité du matériel américain détenu par le maroc puisse leur conférer un si grand avantage sur le nombre de chars russe en algérie. ces chars russe ne sont pas si vieux que ca et sont en bonne condition opérationnelle. et tout le matériel moderne est embarqué à bord (infra rouge, télémétrie automatisée pour le tir, …).
    mais supposons qu un char américain au maroc (et n`oublie pas, on ne parle pas du haut de la gamme, et je cite le monstre A) en vaille deux en algérie. nous somes face à un match nul car l`algérie a 2 chars lourds pour chaque char marocain opérationnel. l`écrasante supériorité numérique ET qualitative des forces aériennes algérienne vient de donner l`avantage au grand pays de l`est. Hitler n`avait pas beaucoup de blindés lorsqu`il a mis les pieds à l`est. mais son aviation rasait tout avant l`arrivée des fantassins. ce n`est que vers la fin de 1943 que les gros chars allemands sont apparus. faute de couverture aérienne il a du combler ses besoins autrements en attendant l`arrivée des FW et Messer. à réaction sur lesquels il avait tant misé de ressources (et qui ont fait une trop timide apparition qu`a la fin de la guerre). il savait que la guerre se gagnerait par les airs.
    les américains ont adopté la méthode après en avoir eux même souffert à pearl harbour. Saddam n`en est pas encore revenu.
    fin de l`extrait
    alors, si les renseignements de CIA, JANES, ect ne sont pas exacts, ne reflètent pas la réalité marocaine et algérienne, alors nous devons nous en remettre à la puissance économique. et de ce point de vue, l`algérie est de très très loin supérieure à la puissance du maroc. ne t`en déplaise, tu ne peux mettre cela en doute. personne ici ne l`a fait. à moins que là encore le maroc dispose de réserves secrètes dont tu connais l`importance. il est vrai que la famille royale a quelques milliards en réserve…
    ceci dit, si tu relis mes commentaires précédent, je suis d`avis que l`algérie achète des armes pour un conflit qui n`aura pas lieu. ce qui alimente ma thèse des commissions… ha corruption, quand tu nous tiens!
    tu dis que mon analyse est nulle. alors grand garcon, ou est la tienne? je l`attend avec impatience et afin d`etre crédible elle se doit d`etre bien appuyée et documentée. j`ai utilisé plusieurs sources y compris celles qui ont été apportées ici par d`autres blogueurs. j`ai fait une analyse relativement détaillée par rapport à tous les autres commentaires sur le sujet qui ne dépassent jamais quelques lignes et ne contiennet aucune référence.
    tu nous la prépares ton analyse détaillée et documentée?

  480. Anonymous 22 mars 2006 à 15:15

    exemple de chose qui echappent aux statiqtiques mr le connaisseur: des chars suisses vendus aux emirats et qui ont été cédés au maroc
    les stats peuvent etre mis à jour avec 2 3 4 ou 5 ans de retard :)

  481. touriste 22 mars 2006 à 16:02

    salut mohaouhamou
    j`ai bien apprécié ton commentaire. enfin un peu de sérieux sur ce blog et plus tu apportes des sources! re bravo, j`espère que nous aurons l`occasion de te lire régulièrement.
    si je prend tes informations (je n`ai pas le temps ce matin de contre vérifier ton analyse) comme étant exactes, nous sommes en accord pour dire que le budget de la défense est tout simplement ridicule des deux cotés de la frontìère. à environ 20% c`est beaucoup plus que ce que font les pays riche. et la aussi, ce sont des dépenses inutiles. en passant, le budget mondial de l`armement en 2004 fut de 1000 milliards! de ce montant les

  482. Elisabeth 22 mars 2006 à 16:14

    CQFD , l’Algérie passe par la Mauritanie, j’en reparle ce soir
    ————–
    Le groupe algérien a conclu avec la Société mauritanienne d

  483. Mauritanie ... /Elisabeth 22 mars 2006 à 16:16

    Suite encore + inquietante !
    La Mauritanie et l’Algérie signent un accord en matière de sécurité
    MAURITANIE – 16 mars 2006 – par PANAPRESS
    La Mauritanie et l’Algérie ont signé jeudi un protocole d’accord de coopération dans le domaine de la sécurité, a appris la PANA à Nouakchott, de source officielle.
    L’accord a été paraphé par Le directeur général de la Sûreté nationale de la Mauritanie, Mohamed Oued Cheikh Mohamed Ahmed, et le directeur général de la Sûreté algérienne, Ely Oued Tounsi.
    Les deux pays vont coopérer entre autres, dans les domaines de la formation et de la fourniture d’équipements.

  484. touriste 22 mars 2006 à 16:18

    monsieur anonyme,
    si vous savez que les chars suisse ont été transféré au maroc, les analystes de JANES le savent aussi et ont intégré cette information. il en est de meme de la CIA et autres intéressés par la question militaire.
    par ailleurs, un transfert de chars usagés, suisse de surcroit, ne se compare pas à une couverture aérienne adéquate. un char sans couverture aérienne dans le désert c`est comme le phare de la grande mosquée H2 la nuit. facile à voir et à cibler à grande distance. et pour la protection avec batterie de missile sol-air je te rappelle ce que j`ai déjà écris sur le sujet:
    Missile sol-air? Très possible des les utiliser et très efficaces. Mais ils ont une mauvaise habitude ces trucs. C`est que les lanceurs sont vunérables. Pourquoi? Parce qu`ils émettent des ondes radar (pas sonar, ca c`est sous l`eau) qui sont comme une lumière tres puissante dans la nuit pour un chasseur armé de missiles air

  485. touriste 22 mars 2006 à 16:50

    voici encore un exemple d`ignorance crasse:
    posté par ver de terre:
    Rédigé par: | 22 mars 06 15:01:52
    la trouista a dit : ma theorie des commissions
    c’est que tu te prends pas pour de la ***
    Ta theorie ? tu as déposé le brevet ou ?
    cela fait depuis l’an 0 de la naissance de l’algerie (cher à ton coeur) que Ta theorie est connue.
    on peut avoir aussi Ta théorie sur le budget alloué aux anciens combattants qui a été rapporté plus haut ? 10% c’est enorme isn’t it
    fin de citation
    sombre idiot, si tu avais une seule once de connaissance, tu saurais qu`une théorie ne peut etre breveté. seule une invention peut l`etre.
    alors, du con, tu peux signer tes messages ou bien le touriste a t il donné la tourista à monsieur le ver de terre?
    un touriste qui signe ses messages.

  486. touriste 22 mars 2006 à 16:53

    salut elisabeth
    intéressante la nouvelle sur l`impact potentiel des exportations d`hydrocarbures vers les

  487. Bouchaib el jadidi 22 mars 2006 à 17:11

    Suite à des relations de partenariat solides entre le maroc et la mauritanie, il est impossible que des signatures soient conclues entre l’algerie et la mauritanie sans que la mauritanie consulte l’accord ou l’avis du maroc.

  488. touriste 22 mars 2006 à 17:14

    a monsieur qui ne signe pas ses messages,
    en regard des chars suisse, nous attendons toujours votre contribution.
    vous avez le temps de déblatérer et d`insulter mais pas de contribuer. pour votre éducation, je vous remets ici un message pour vous
    c`est très facile de critiquer et de dénigrer. es tu capable d`apporter une analyse. par exemple de quelle manière l`arrivée des chars de combat suisse usagé est elle suscetible de modifier l`équilibre des forces en présence dans le contexte ou le maroc a 2 fois moins de chars que l`algérie, et dans le contexte ou la supériorité aérienne de l`algérie ne peut etre mise en cause.
    par ailleurs, sur tes chars suisse, tu n`indique aucun détails. moment du transfert par exemple. si ce transfert est d`avant 2005, son effet est intégré dans les infomations que nous avons utilisé. si en 2005 et après, la ca devient intéressant à condition que tu nous donne le modèle (ce n`est pas une information très sensible ni secrète car la suisse ne fabrique pas beaucoup de type de chars, tous les modèles LOURDS produits reposent sur la meme plat forme!), le nombre…et ne me dis pas que c`est top secret car si tu le sais, les services de renseignements (CIA et autres) le savent aussi car des chars ca ne se cache pas. si ils ne sont plus à un endroit, ils sont ailleurs et les satellites peuvent meme suivre un type à bicyclette. alors ….
    des sources et des preuves svp. aussi, fais nous une analyse. et signe tes messages.
    aller un peu de courage. ne fait pas un marocain faible d`esprit. tu ne serais alors pas représentatif des marocains qui ont une bonne capacité intellectuelle. ne les désonhore pas.
    touriste

  489. touriste 22 mars 2006 à 17:19

    bouchaib
    je sais que les relations entre le maroc et la mauritanie sont bien liées. et en effet, il est possible que des discussions aient eu lieu entre TOUS les pays de la région afin que les accords ne froissent personne. ce serait une excellente chose par ailleurs puisque certains des accords peuvent devenir sujets de discussions et de discorde éventuelle.
    est ce le premier pas d`une véritable coopération régionale qui permettrait à l`un des partenaires de jouir des avantages de l`autre et vice versa? c`est à souhaiter.
    ce serait là une excellente nouvelle pour tout le monde.
    touriste

  490. Elsiabeth 22 mars 2006 à 17:26

    rassurant que vous le voyez comme … rassurant
    Il est clair que la question doit etre traitée globalement par ts les pays impliqués si l’on recherche une certaine “adhesion”

  491. kamel 22 mars 2006 à 18:26

    Alors M6 faucon ou colombe?
    That is the question

  492. Elisabeth 22 mars 2006 à 18:28

    colombe, qd même , ca se saurait , non … ;)

  493. Anonymous 22 mars 2006 à 18:30
  494. Zisudra 22 mars 2006 à 18:32

    Touriste apparemment atteint de Tourista verbale…….
    Les M je sais tout et autres faux guides et touristes se succèdent mais ne se ressemblent pas sur ce site. All of them stuck up pour ne pas dire autre chose.
    Otherwise what’s going on here ? Le Roi du Maroc visite les provinces du sud, accueil triomphal et triomphant, sans ambiguité aucune. On se demande si le Polisario, la propagande algérienne d’un autre age et tout le reste n’est pas un mauvais rêve.
    Le peuple est derriere son Roi symbole d’unité.
    When the gone gets though the tough get going, That’s the way it is.
    God save the king.

  495. Zisudra 22 mars 2006 à 18:32

    Touriste apparemment atteint de Tourista verbale…….
    Les M je sais tout et autres faux guides et touristes se succèdent mais ne se ressemblent pas sur ce site. All of them stuck up pour ne pas dire autre chose.
    Otherwise what’s going on here ? Le Roi du Maroc visite les provinces du sud, accueil triomphal et triomphant, sans ambiguité aucune. On se demande si le Polisario, la propagande algérienne d’un autre age et tout le reste n’est pas un mauvais rêve.
    Le peuple est derriere son Roi symbole d’unité.
    When the gone gets though the tough get going, That’s the way it is.
    God save the king.

  496. Elisabeth 22 mars 2006 à 18:45

    “Le Roi du Maroc visite les provinces du sud, accueil triomphal et triomphant, sans ambiguité aucune”
    c’est pas ce qui est ECRIT …
    http://www.algerie-dz.com/article4521.html

  497. touriste 22 mars 2006 à 18:45

    salut zisudra,
    alors pour un premier commentaire on se lance déjà dans les insultes?
    as tu une contribution à faire ? un petit quelque chose à caractère financier par exemple? si t`as rien à dire, aussi bien ne pas salir ce blog. anything to share honey? you know what we use to say up here? shit or get off the pot.
    et pour termnier, ton petit proverbe est erroné. c`est comme suit:
    when the TOUGH gets tough, the tough KEEP going!
    au moins, si tu n`es pas à l`aise dans une autre langue, ne la massacre pas avec des expressions que tu as apprises en écoutant des disque de billy ocean.
    un touriste aussi francophile qu`anglophile, really.

  498. Anonymous 22 mars 2006 à 18:46

    non sa voiture est marocaine
    http://www.laraki-automobiles.com/fr/index.htm

  499. Mauritanie CQFD !!!! / Elisabeth 22 mars 2006 à 18:47

    Sur Algerie / Mauritanie CQFD
    http://www.algerie-dz.com/article4499.html
    j’en reparle ce soir !!!

  500. Anonymous 22 mars 2006 à 18:49

    tourista, zisurda, li plus haut, il etait là avant toi :)
    eliza, ca c’est la version polisarienne des choses. sauf qu’ils n’ont pas de photos de ce leurs bobards. fais attention c’est trouble ce sujet, et si tu n’es pas habituée, tu ne saurais faire la difference entre le vrai et le faux. et ca dure depuis 30 ans

  501. touriste 22 mars 2006 à 18:49

    zisudra
    par ailleurs, tu sais que stuck up veut dire? tu as écris….
    All of them stuck up pour ne pas dire autre chose.
    traduit le ici. je pari que tu ne sais pas ce que tu as écris. allez, courage, on va se régaler.
    for now, i`m telling ya to SHUT UP baby.
    touriste

  502. Elisabeth 22 mars 2006 à 18:51

    tu parles des manifs ou accord avec Mauritanie ?

  503. tourista 22 mars 2006 à 18:59

    les manfis elisa ;)
    hé zisurda t’a pas insulté c’est moi la tourista l’ennemi dui touriste. je suis une lady alors sois gentelman un peu

  504. touriste 22 mars 2006 à 18:59

    tiens, le ver de terre est de retour!
    mais évidemment il n`est toujours pas en mesure d`apporter un commentaire constructif ni de nous honorer d`une analyse soutenue par une référence accessible et vérifiable. il nous parle de l`arrivée de chars suisse et ensuite nous quitte. à titre de rappel…
    es tu capable d`apporter une analyse. par exemple de quelle manière l`arrivée des chars de combat suisse usagé est elle suscetible de modifier l`équilibre des forces en présence dans le contexte ou le maroc a 2 fois moins de chars que l`algérie, et dans le contexte ou la supériorité aérienne de l`algérie ne peut etre mise en cause.
    en ce qui concerne la visite de M6 au sud, c`est bien qu il le fasse et qu il tente d`apaiser les choses la bas. on n`en espérait rien de moins. maintenant, ce qui est malheureux, c`est que la propagande marocaine et algérienne ne nous permettra pas de voir l`effet de cette visite.
    d`un coté, elle sera asceptisée par le maroc et de l`autre dramatisée si il y a eu des événements malheureux. espérons que des médias étrangers tel que euronews couvrent cette visite. peut etre meme que le monde en fera état avec un peu de chance. c`est à surveiller.
    touriste

  505. Elisa 22 mars 2006 à 19:05

    je viens de regarder , gros accords sonatrach et mauritanie, j’en fais la synthese

  506. Zisudra 22 mars 2006 à 19:11

    Cher Touriste ! tu me fais marrer! je crois que ton anglais est originaire de Bab el Oued.
    Je suis juste un Marocain mais j’ai vécu 10 ans à Toronto
    Je répète “when the gone gets though the though gets going” les natives américains connaissent forcément et pour une raison précise.
    Quant à stuck up ca a aussi un sens précis j’attends c’est toi l’Américain atteint de logorrhée

  507. Zisudra 22 mars 2006 à 19:18

    Chère Elisabeth, ce n’est pas algérie-dz.com qui va vous dire que le séjour de Sa Majesté fut tromphal et pourtant…………..
    Il y a une vidéo sur le site de map.co.ma……
    Et suivez le conseil d’un docteur, ne serrez pas la main aux touristes, maladies des mains sales, la tourista bien sur

  508. cheb mig 29 22 mars 2006 à 19:21

    un groupe de touristes hollandais attaquer par un groupe terroristes marocains dans la medina de fez hier plusieures touristes poignardeé a mort, la hollande demande a ces ressortissants a quitter le royaume, momo6 essaye d ettoufer l affaire comme l assasinat d une francaise dernierement a marakhech,par ailleurs un touriste belge en camionette van a ete arretez avec 250 photos de petites marocaines de 12 ans l ONU affirme dans un rapport que tous les pedophiles de thailand sont actuellement a marrakhech momo6 ferme les yeux!

  509. tourista 22 mars 2006 à 19:37

    pendant ce temps là bouteflika libère les terroristes du GIA, GSPC, GGG, GJESAISPLUSKOI
    brrrrrr ca donne la chair de poule rien qu’a entendre. courage cousins algeriens. dans 2 ou 3 ans le temps de s’approvisionner, ils reprendront les armes…quoique je suis bete le G_ANP est deja armé lui brrrrrrrrrrr

  510. Zisudra 22 mars 2006 à 19:44

    Ah Si Cheb mig 29, je crois que tu exagères un peu……………. Le Trone vacille, Le Maroc est secoué d’émeutes, des hordes de crickets se sont abbatues sur les récoltes, les sahraouis sont révoltés à la visite de Mohammed VI…………….. et le touriste.ne s’est toujours pas laver les mains et autre chose.

  511. cheb mig29 22 mars 2006 à 20:05

    le polisario s apprete a prendre le controle des territoires liberez au sud de dakhla le poste de la douane sera sous controle du polisario apres le depart de la minurso par ailleurs le drapeaux de la RASD flote a legouera depuis 1 semaine momo6 les carottes sont cuites!

  512. Elisabeth 22 mars 2006 à 20:17

    la visite a pu etre triomphale pdt qu’on se battait à qlques kilometres … ca ne prouve rien ..
    euronews ?

  513. belguel 22 mars 2006 à 20:35

    hey tourista c’est plutot brrrrrrrrrrrrrbelguelbrrrrrrrrr
    ca te dit rien?
    ne nous insulte pas sinon tu vas en prendre pour ton grade et je t”assure que la tourista c’est par la bouche qu’elle va sortir
    Soit on discute intiligent ou soit on devient trés con

  514. Anonymous 22 mars 2006 à 21:01

    ooooo ji peur

  515. mel 22 mars 2006 à 21:15

    ALGERIE = 6 X Maroc
    Votre petit bout de sahara est tout rikiki alors arretez de nous prendre la tête…On s’en fout de votre misère.
    Vive l’Algérie territoire immense aux potentiels gigantesque. Nous sommes le futur dragon de l’Afrique.
    Moi je suis pour la fermeture des frontières avec leur bled car demain on va faire face à une arrivée massive de pauvre venant du Maroc. J’imagine des hordes de miséreux en haillon qui vont tout faire pour venir s’installer dans notre beau pays.

  516. . 22 mars 2006 à 21:21

    Hey vous trouvez pas que M6 a un look un peu …gay

  517. belguel 22 mars 2006 à 21:27

    hEY tourista un beau Mig rasant le toit de ton taudis est un bon remede
    je peux t’assurer qu’aprés tu es constiper

  518. marocain raisonnable 23 mars 2006 à 00:19

    salut a tous
    je vois encore que nos freres algeriens n’arretent pas d’harceler tout ce qui sent mon pays.
    pourquoi?
    d’abord je voudrai vous demander d’arreter d’insulter notre roi sachez qu’aucun autre roi n’a fait jusqu’a aujourd’hui avancer le maroc tel qu’il a fait.
    il est loin alors laissez le tranquille
    s’il est roi ben c’est dieu qui lui a fait une destinee , si vous croyez a ca.sachez que ce n’est pas un metier facile.surtout pour un roi qui reigne reellement.quand a sa vie personnelle cela ne regarde que lui pige.
    bon sachez que le maroc d’aujourd’hui est au minimum 100 fois plus avance que le maroc que vous avez visite durantl’ouverture des frontieres. deja a ce moment vous aviez bien apprecie l’abondance qui s’y trouvait.
    je me rappelle la razia sur les bouteilles de cocacola et sur les bananes dans les marches d’oujda.
    ce que je sais egalement c’est que vous parcontre vous n’avez pas beaucoup avance.
    j’ai lu dernierement sur ce blog un article qui m’avait vraiment fait rire:
    un de vos compatriotes disait que l’algerie s’etait dotee de son premier carrefour et que les pays voisins seraient jaloux savez vous a combien de surfaces en est le maroc actuellement? allez voire sur le site de telquel vous aurez la reponse
    un autre se vanter d’un investissement de 130 M de dollards savez combien le maroc recoit d’investissement chaque annee . combien d’entreprises s’y implante.
    savez vous que nous aurons prochainement le plus grand port de mediterrannee………. et bien d’autres choses
    venez voire vous meme comment on avance.
    et ce n’est pas par les armes qu’on le fait.
    concernant le sahara je vous invite a lire un rapport du european strategic intelligence and security center
    http://www.ESISC.org
    et donnez moi des nouvelles.
    certes vous avez actuellement beaucoupd’argent je suis d’ailleurs content pour vous mais le plus important ce n’est pas d’en avoir mais comment l’utiliser.
    moi si j’etais a votre place je me dirai putain que va t-on foutre avec toutes ces armes.
    deja avec ce qu’on avait on etait bien.
    a quoi ca sert donc.
    vous allez me dire a avoir du poids dans la region?
    je vous dis rappelez vous le surarmement de l’irak ou l’a-il conduit.
    l’irak etait un pays petrolier comme vous riche surarme qui s’est cru invincible a un moment
    qui a voulu l’arme nucleaire comme vous et voila.
    sachez que quelque soit les donnees un pays arabe ne pourra jamais avoir un trop grand poids sans se faire casser la gueule par les puissances.
    vous allez me dire ce que je dit est lache ou que je suis jalou
    je vous reponds que je suis seulement realiste.
    amicalement.

  519. tourista 23 mars 2006 à 00:42

    zisudra:
    tu sais que stuck up veut dire? tu as écris….
    All of them stuck up pour ne pas dire autre chose.
    traduit le ici. je paris que tu ne sais pas ce que tu as écris. allez, courage, on va se régaler.
    et tu nous dis:
    Je suis juste un Marocain mais j’ai vécu 10 ans à Toronto
    10 ans comme femme de ménage à toronto et tu n`as pas appris l`anglais? dis moi, à toronto quel est l`édifice le plus haut? allez informe nous rapidement… and, what is the name of the city hall in to? come on, don`t tell us that you don`t know! after 10 years up there…speak white darling!
    for now, i`m telling ya to SHUT UP baby
    allez traduit nous ton expression. allez…ne nous fait pas languir!!!
    franchement supposément 10 ans à toronto et pas en mesure de traduire convenablement une expression … encore moins de la citer correctement!
    on ne dit pas….
    when the gone gets though the though gets going
    comme toi (par ailleurs, vas y traduit nous ca aussi!)
    on dit plutot…
    when the TOUGH gets tough, the tough KEEP going!
    ne te défile pas comme HICHAM qui émet des choses et qui après dit aux autres de prouver ce qu`eux meme ont avancés!
    allez, après 10 ans à toronto tu peux nous traduire les expressions que tu nous amènes! et tant qu`à y etre, répond aussi à…
    1- All of them stuck up: c`est toi qui nous amène cette expression. vas-y traduis nous ca. et aussi ton autre expression que tu nous a amené tout de travers.
    2- what is the name of the city hall in to?
    ne te défile pas!
    touriste

  520. touriste 23 mars 2006 à 00:49

    salut mig 29
    ton message en regard des belges, est ce vrai? est ce la une information vérifiable? je suis étonné de ce que tu avances en regard des agressions que tu as énuméré.
    si tu as plus d`infos, svp reviens nous. mais je suis étonné.
    touriste

  521. touriste 23 mars 2006 à 01:00

    quelqu`un a écris que M6 est gay. oui il y a des rumeurs persistantes sur le sujet et ce depuis longtemps.
    par ailleurs, qu`il baise ce qu`il veut, même un chameau si c`est son souhait ne l`empêche pas d`être un roi que l`on peut considérer comme étant plutôt libéral et progressiste.
    depuis qu`il est là, il faut avouer qu`il y a eu une certaine ouverture au niveau des médias et de la vie politique.
    et il a fait un peu de ménage au niveau de la corruption dans plusieurs sphères politique. il semble vouloir moderniser l`appareil d`état et accélérer les réformes économiques. tout ca c`est pas mal merci.il a compris que la survie de la monarchie passe par une ouverture politique et économique. il est impensable de ne pas offrir de perspectives aux jeunes.
    je suis certain que les algériens vont accélérer leur croissance économique à cause des pétrodollars qui sont très abondant présentement. mais ils ne pourront rattraper rapidement le maroc en terme de niveau de vie si ils gaspillent leurs dollars en achat d`armes. à moins que le maroc décide de se lancer une course perdue d`avance à ce chapitre.
    c`est là que l`on verra si M6 est un visionnaire stratégique ou tactique. quel est le bon équilibre entre le court terme et le long terme?
    touriste

  522. tanger-lagouira 23 mars 2006 à 01:26

    st tt mde,
    d une part je demande ce qui est contre la marocanité du sahara de retourner vers l histoire.. au lieu de rester plonger dans l ignorance absolu..
    d autre part est ce que un petit rassemblement peut constituer un etat solide..alors le monde d aujourd hui ce converge vers l hunification..
    quelle débilité..quelle absurdité je trouve chez les boumdianistes

  523. Zisudra 23 mars 2006 à 02:15

    Hi folks !
    A sweet song for a very nasty girl !
    She is from Algeria, she is legal and her name is Tourista
    I got something to tell you sweety
    I got something to say
    I’m gonna put this hard stick in motion
    Never let nothing stand in my way
    Listen carefully Tourista ! When the going gets tough The tough get going
    Rough ! Tough ! how Tourista gets the hard stick STUCK-UP back orifice
    be patient Tourista the tough is going and soon he’ll be gone
    Besides the meaning I gave above in the sweet song dedicated to the nasty Tourista, STUCK-UP also means Arrogant, superciliously self-important, not exactely proud
    When the gone gets tough………..is a slang (colloquial, idiomatic) expression well used in the US, which derives from a famous song by billy OCEAN
    Hope Dear Tourista the english course was helpful (especially if you are planning to travel to the US as A TOURIST)
    keep in touch

  524. touriste 23 mars 2006 à 02:40

    hello lady
    i`m glad you read my previous message! i post it again just to make sure that you remember that i`m the one who told you about billy ocean!
    Rédigé par: touriste | 22 mars 06 18:45:59
    salut zisudra,
    alors pour un premier commentaire on se lance déjà dans les insultes?
    as tu une contribution à faire ? un petit quelque chose à caractère financier par exemple? si t`as rien à dire, aussi bien ne pas salir ce blog. anything to share honey? you know what we use to say up here? shit or get off the pot.
    et pour termnier, ton petit proverbe est erroné. c`est comme suit:
    when the TOUGH gets tough, the tough KEEP going!
    au moins, si tu n`es pas à l`aise dans une autre langue, ne la massacre pas avec des expressions que tu as apprises en écoutant des disque de billy ocean.
    un touriste aussi francophile qu`anglophile, really.
    by the way jack, how do we call the city hall in to? since you said you lived there 10 years, why don`t you tell us which building is the tallest in to? can you answer that? it`s quite simple if you ever lived in to.
    i doubt that. and i`m still waiting for your french translation !
    a real biligual tourist

  525. touriste 23 mars 2006 à 03:39

    hey phoney,
    you`re doing your homeworks?
    since you leaved in to for 10 years, tell me on wich st is located the eaton center and tell me how many professionals sports are represented in that lovely city! and if you`re a real one add the names of the teams and tell us how we use to call the old f1 race track!
    i`m sure that while in to you learnt greek and had a living with it!
    c`mon babe, you can do it| stop dreaming of the passport!
    un vrai tourist / The Great King

  526. touriste 23 mars 2006 à 04:04

    en revenant en arrière de quelques mois dans ce blog j`ai relevé un commentaire intéressant de HICHAM. je vous le replace ici:
    Rédigé par: Hicham | 6 déc. 05 00:13:11
    Mais c’est quoi ces conneries d’un Maroc economiquement stable ? On fume ou quoi ?
    Le Maroc est un etat voyou. L’economie marocaine est une economie typiquement tiers-mondiste incapable de combattre la misere, le chomage et la pauvrete.
    Des milliers de jeunes marocains se jettent dans les eaux de la Mediterannee a la recherche d’une vie meilleure en Europe pendant que le connard de Mohamed 6 pretendu roi du Maroc depense chaque annee 200 million de dollars du tresor marocain pour vivre dans un luxe inoui.
    Le probleme du Maghred est l’expansionisme marocain et non pas la sois disante junte militaire algerienne. Aucune nation au monde ne reconnait officiellement la marocanite du Sahara Occidental et le Conseil de Securite de l’Onu a clairement affirme que le probleme du Sahara Occidental est un probleme de DECOLONISATION.
    Ah, ils sont forts ces marocains quand il s’agit de tabasser un peuple desarme comme le peuple sahraoui. Par contre, ils se sont fait encules par l’Espagne quand ils ont ose envahir l’ilot de Leila. On a bien rigole en Algerie apres la debacle marocaine. L’Espagne a gifle le Maroc comme une petite garce.
    Je connais le Maroc. J’ai visite le Maroc et laissez moi vous dire que la misere est noire dans ce pays. La pauvrete a atteint un tel seuil que les gens vendent de l’eau dans la rue pour pouvoir survivre.
    La misere est telle que le Maroc est devenu le bordel des Emirs du Golfe. La prostitution est en effet tres repandu dans ce pays.
    Marocains ! Occupez vous de la misere noire dans votre pays au lieu d’aller jouer aux colons. L’afrique du sud est en train d’armer le Polisario et la reprise des combats est pour bientot.
    Croyez moi. Vous allez vous faire tabasser.
    Maroc economiquement viable ??? Tozzz ! N’importe quoi.
    fin du message.
    que pensez vous du commentaire de HICHAM? il n`a pas raison à 100% mais pour les dépenses royales il est conservateur.
    touriste

  527. touriste 23 mars 2006 à 04:14

    voici un très constructif message rédigé par notre anonyme de service que j`ai nommé `ver de terre`un peu plus tot.
    Rédigé par: | 26 nov. 05 00:18:57
    Bon, parlant logiquement,
    le teritoire en question est sous administration Marocaine. “Dès lors, je m’en moque de ce que peut penser les pro-polisario”.
    On vit très bien au Maroc sans pétrole, tant mieu s’il y’en aura.
    Le Sahara est Marocaine, du coup les Marocains s’en moque de ce que peut penser l’ONU eu les USA.
    Le Maroc n’est pas un vaste désert comme l’irak, je souhaite la bien venu au J.I dans nos montagnes, ce ne serait ceratinement pas une partie de Foot-Américain.
    On leur donnera les côtes comme ce fut le cas pour les fous du christ ces derniers ciècles. Mais ce serai suicidaire de rejoindre Bouyblane par exemble.
    J’éspère que les USA s’engagent au Maroc …. La république d’Alabama verra certainement le jour dès lors.
    fin du message
    pour votre information les

  528. touriste 23 mars 2006 à 04:24

    un autre commentaire intéressant, vraiment intéressant cette fois. il l`est d`autant plus qu`il y a des références qui peuvent faire l`objet d`une vérification.
    je vous invite à lire ce commentaire et à vérifier les références si le temps vous le permet. et faites le avant de critiquer! et revenez nous avec des choses factuelles.
    Rédigé par: Le Kabyle | 20 janv. 06 16:40:00
    A celui qui se reconnaitra… une petite lecon a mediter…
    Le sahara n’a jamais ete marocain loin s’en faut…
    “Prior to the 20th century, the Western Sahara remained outside the control of any central authority. Neither Roman rule nor the Arab dynasty in Morocco penetrated the area. Only the Almoravids (1061-1147), a Berber dynasty from southern Mauritania that preached Islamic puritanism, included Western Sahara in any sort of political and administrative entity.”
    On parle d’histoire alors qu’on n’y connait rien a rien, essayez de vous cultivez l’esprit au lieu du hashish et liser plus souvent…
    Cf. http://gurukul.ucc.american.edu/ted/ice/sahara.htm
    (These doctorante…)
    “Immédiatement après l’invasion marocaine, Thomas Frank, de la faculté de droit de l’université de New York, a déclaré devant le Congrès américain que cette invasion «constitue un précédent particulièrement déstabilisant pour l’Afrique et donc pour le monde entier.» Ses paroles sont toujours actuelles, comme elles l’étaient il y a 26 ans.”
    “En 1975, l’Espagne avait promis l’autodétermination au peuple sahraoui, mais les pressions du Maroc et de ses alliés occidentaux avaient forcé le gouvernement espagnol, absorbé par sa propre transition vers la démocratie, à renoncer à sa promesse.”
    Ds le meme article plus loin…Puisse que l’on a l’air de croire que l’on vit au paradis…(Remarque en fumant un peu on peut voir un arc en ciel sur la lune aussi…)
    “L’économie marocaine est en déroute. Près de 20% des Marocains vivent avec moins d’un dollar par jour. Plus de 60% de la population est âgée de 25 ans ou moins. Le taux d’analphabétisme des personnes de plus de 15 ans atteint presque 50%. Le taux de chômage dépasse 22%, et ceux qui osent demander du travail au gouvernement sont régulièrement battus par la police ou jetés en prison, si ce n’est pire. Tous les ingrédients pour un désastre…”
    Qui c’est qui parlait de developpement…?!
    Une derniere pour finir je ne veux pas non plus mettre nos amis marocain se sentir mal a l’aise…
    “Le Maroc produit assez de cannabis et de haschich pour approvisionner la moitié de l’Europe et le Maghreb. Les champs de haschich sont situés dans le nord du pays et surveillés par des criminels qui, pendant des années, n’ont pas été inquiétés par les autorités”.
    Cf.
    http://sahara_opinions.site.voila.fr/kbeirouk2001.htm#Ancragefr
    Une autre defaite que j’avais laisse de cote pour notre ami feru d’histoire…je peux pas m’en empecher…je l’aime bien lui…
    “Rabat suffered hundreds of casualties in a battle at the Guelta Zemmur outpost in 1981.”
    cf. http://gurukul.ucc.american.edu/ted/ice/sahara.htm
    Faites un peu de lecture des fois on peut etre surpris par des verites…
    Donc desole, mais score final Sahara-Maroc 1-0 …
    A lire aussi:
    -Reprise par les quotidiens algériens ‘El-Khabar’, en arabe, et ‘El Watan’, en français, du 13 octobre 01, l’information se base sur un article paru dans le quotidien marocain de langue arabe “Asdaa’”.
    -Trends in International Drug Trafficking, FCO Information Dept.
    -Down the dumps, The Economist, 02.03.01.
    -The mobile Monarch, The Mail and Guardian, 10.07.01.
    ————-
    Elisabeth, pour ce qui concerne le petrole au Maroc il n’y a eu que des explorations sans decouverte serieuses (quelques traces) qui ne peuvent pas etre exploitees… pour raison economiques (non rentables).
    Pour le sahara meme score… Seulement des mines de phosphates (les deuxiemes au monde apres le Maroc) et bien sur, la peche…
    Le probleme est hautement plus politique qu’economique…
    Un signe de reelles decouvertes de petrole…
    Schlumberger lmtd no1 au monde des services petroliers et hallyburton no 2 n’ont aucune bases ni projets en cours de mobilisation dans ces regions.
    Compte tenu du fait que ces compagnies sont toujours les premieres sur le terrain avant meme les gros clients petroliers et qu’elles sont absentes ==> rien de serieux…
    fin du message
    pour ma part j`ai entendu dire par des types de l`industrie pétrolière qu`il y a des gisements au sud, entre autres près de la frontière algérienne et qu`un accord est essentiel entre les parties afin d`exploiter ces gisements qui chevauchent les frontières.
    touriste

  529. touriste 23 mars 2006 à 05:00

    voici un commentaire plein d`ignorance et qui mérite d`etre rectifié:
    Rédigé par: Zisudra | 8 mars 06 10:40:46
    Les Indiens d’Amérique n’ont pas eu leur indépendance. Comme l’Australie,le Canada voire l’Afrique du Sud, les EU sont nés d’un peuplement européen rattaché à la couronne britannique.
    —————————————————
    ICI MON CHER ZIZI TU T`ES PLANT

  530. touriste 23 mars 2006 à 05:06

    salut élisa,
    j`aimerais savoir si tu as donné suite à ceci:
    Rédigé par: Elisabeth | 8 mars 06 18:05:45
    Il y a quelques mois des avions ont été abattues à la frontiere Algérie / Maroc, comme à cette époque j’hantais les forums maroicains … j’ai vu l’info passée … et vite étouffée dans la presse officielle
    Je retrouve mes sources.
    ——————–
    touriste

  531. Hicham 23 mars 2006 à 09:52

    Au touriste
    J’avais décidé de laisser tomber ce post, mais vu le nombre de bêtises par ligne que tu écris, je ne peux m’empêcher d’intervenir.
    Tu m’attribues des choses que je n’ai pas dites (je ne suis intervenu sur ce blog qu’à partir de mars). Il y a plusieurs Hicham qui sont intervenus.
    Premier point : le fond de pension des FAR est géré par Axa (ex Compagnie Africaine) en complément du la retraite de base. Eh oui, il n’y a pas que le régime obligatoire. Renseigne-toi avant de jouer à l’expert es retraites…
    Parmi les grosses bêtises économiques et financières que tu as écrites :
    “…ce n`est pas grave car M6 a cessé en partie de nous voler. il a meme rapatrié une bonne partie de la fortune d`environ 6-7 G$ au cours des dernières années. il le sait de bonne source dit il. et c`est très privé tout ca. je veux bien mais si il a rapatrié plus de 250M$ , (sur les 6G$ c`est pas beaucoup t en conviendra toi aussi) il y aura une trace à quelque part au niveau de la balance des paiements. on peut le voir. et rapatrier = hausse de la demande pour le DH = hausse du taux de change en faveur du DH. tu peux me dire si le DH est en meilleure posture aujourd`hui qu`il ne l`était lors de l`arrivée au pouvoir de M6. moi je sais que le DH s`est déprécié d`environ 13% depuis 1999. à moins que cela résulte d`une piètre gestion de la banque centrale. c`est peut etre les anciens pilotes de chasse qui s`y sont installés pour arrondir leurs fins de mois durant la retraite. qu`en penses tu HICHAM?”
    1. Je n’ai jamais dit que M6 n’avait rapatrié que 250M$. D’ailleurs une telle somme n’aurait eu que peu d’influence sur le marché monétaire marocain.
    Il aurait rapatrié beaucoup plus (j’emploie le conditionnel parce que ce n’est pas officiel). Mais il faut savoir qu’en 2000, il y a eu un afflux de liquidités soudain sur le marché (près de 10 milliards de DH qui ont perturbé le marché).
    2. Une dépréciation de 13% sur 7 ans, c’est ridicule. En taux actuariel, cela représente à peine 1,5% par an. Pour un pays en voie de développement comme le MAroc, c’est plutôt un signe de stabilité. De plus, l’inflation est maîtrisée depuis très longtemps, ce qui est encore plus exceptionnel pour un pays comme le Maroc.
    Tu veux parler économie et finances, mais je vois que dans ce domaine comme dans les autres, tu es un vrai touriste amateur.
    De plus, tu me sembles nerveux et agressif avec les intervenants sur ce blog : tu devrais aller te reposer, par exemple à Marrakech, c’est la bonne saison…

  532. Zisudra 23 mars 2006 à 10:34

    Hi tourista, your english is poor man, you’ve never been there(enough time to get fluency)
    Actually you’re a Big Lyer, a fucking Wasting Syndrome
    Why don’t u quit and go on vacation somewhere to get some rest. Marrakech is a nice place to spend some sunny days. The only thing you boy can get there is not tourista but TOUIZA.
    There are several huge skyscrapers in Toronto, both first canadian place or BCE are really big
    Please don’t use french in case you want to reply to this post (you told us you’re the real bilingual guy)

  533. tourite 23 mars 2006 à 12:41

    HAHAHAHAHA
    les petits frustrés!
    hey, hicham, 13% de perte de pouvoir d`achat et ce n`est rien ca??? par ailleurs, le régime de retraite, à contribution ou prestation déterminée?? hahaha!!! tu ne peux répondre. je ne doute pas que tu travailles dans le monde de la finance, comme caissier chez mc do!
    en ce qui concerne le 250m de$, si tu lis mon message, j`ai dit supposons qu`il est question d`un retour de 250m $. il faut lire mon cher hicham. pas juste survoler!
    et pour l`afflux de fric auquel tu fais référence en 2000, c`est la première phase de privatisation de maroc télécom!!! ca se dit connaisseur mais ne peut se souvenir ce ca? en passant si t`es réellement du millieu financier, nomme moi la firme, société de bourse, qui a agit en tant que mandataire lors de l`opération! mais chers lecteurs, ne vous attendez pas à des réponses ici! HICHAM n`a jamais répondu à des questions rapidement, il y répond qu`avec insultes!!! un financier émotif!!! pas fort ca !!!
    par ailleurs, une dépréciation de taux de change ce n`est pas un taux actuariel!!! vraiment tu n`y connais que dalle!!! tu as calculé une moyenne arithmétique! alors qu`une moyenne géométrique est ce qu`il faut faire ici si tu veux discuter de taux annuel de décroissance sur une période temporelle!!!
    enfin HICHAM, ton analyse on l`attend toujours!!! et tes références aussi!!!
    and you mother fucker who is supposed to have lived 10 years in to, you did`nt answer the questions about to!
    you takes the lyrics of a song and put it here! and when i tell about billy ocean you take credit about it!!! i feel bad for you!
    you`re hoping to get there one of these days!!! it`s about time somebody came here to kick your ass!!!poor desperate little boy.
    now, how do we call the city hall in to? come on!
    which building is the tallest in to???
    on wich street can we find the eaton center???
    touriste, the terminator of the phoney posters!

  534. touriste 23 mars 2006 à 12:47

    ZIZIDRA et HICHAM,
    quand j`ai envi de rire je pense à vous resservir l`histoire de l`attentat de H2 !!! you know, the one in `73? les avions….
    vraiment, vous avez régalé les aviateurs du monde entier à l`époque!
    je vous la remettrais la petite histoire. pour le plaisir cette fois!
    un touriste qui n`a pas besoin de visa pour to!!!

  535. Tourista 23 mars 2006 à 14:20

    On s’en fout de tes histoires espèce de débile
    Ce type débite n’importe quoi, vrai mytho ?

  536. Hicham 23 mars 2006 à 14:32

    Au touriste,
    Décidément, c’est plus grave que je ne le pensais…Ton cas est vraiment pathologique. Tu frises l’hystérie en mettant des points d’exclamation partout. Pour l’instant tu m’amuses toujours, mais sache que l’on finit toujours par se lasser de son bouffon préféré.
    1. Le flux Maroc Telecom était bien identifié (origine, montant et destination) et il n’est arrivé qu’en …2001.
    2. Une variation de 13 % du taux de change sur 7 ans ne signifie pas 13% de perte de pouvoir d’achat. Où est-ce que tu as appris ça ? Même un élève de 1ère ne fait pas ce type d’erreur.
    En tout cas, il est de plus en plus évident que ta culture économique et financière frise le 0 absolu.

  537. Al-Maghribi 23 mars 2006 à 14:59

    Ya salam :-) Ya salam :-)
    Notre grande touriste abandonne son uniforme de Maréchal expert en armement pour se coiffer d’une chechia d’écnomiste decheveronné. Ca promet !
    Il y aura des surprises délirantes et des sccops sur ce blog :-)

  538. touriste 23 mars 2006 à 15:28

    mon cher HICHAM
    vas y, répond à une petite question et apporte une analyse supportée par une référence. on attend depuis longtemps.
    en ce qui concerne la dévaluation du DH, c`est une perte de pouvoir d`achat qui en découle car le maroc a une balance des paiements déficitaire et surtout une balance commerciale très déficitaire. en clair ca signifie que le maroc importe plus qu`il n`exporte de biens et services. un élément qui vient adoucir les choses est le compte de capital qui est positif. mais le résultat au bout du compte est que la balance des paiements est déficitaire notamment par ce que les marocains n`arrivent pas à exporter des biens manufacturés et autres produits tels les denrées en valeur sufisamment élevée pour contrebalancer leurs importations. manque de compétitivité? sans doute. comment expliquer qu`avec un cout de main d oeuvre peu élevé par rapport à l`occident se faible niveau d`exportations? c`est vrai que la concurrence de la chine et forte à cause de salaires encore moins élevés mais cet avantage est anihilé par des couts de transport plus élevés et des délais de livraison très long.
    une diminution de valeur du DH est donc une réduction de pouvoir d`achat pour les marocains à cause du niveau des importations. les voitures coutent plus cher notamment. si tu te demandes pouquoi les taux d`intérêts demeurent à des niveau relativement élevé au maroc c`est en partie à cause de cela et des pressions inflationniste qui en découlent. à mentionner également qu`un niveau de taux réel élevé peux aider à maintenir une monnaie à flot dans de telles circonstances. surtout si l`on considère les déficits budgétaires à répétition que connait le maroc depuis trop longtemps.
    en regard de maroc télécom, je connais plutot bien le dossier. dis moi, peux tu nous dire qui a été la société qui a piloté l`opération?? allez! un petit effort. d`autant plus que c`est de l`information publique!
    et pour les aspects financiers, peux tu nous dire la différence entre un régime à cotisations déterminée et un régime à prestations déterminée? je t`ai posé cette question à plusieurs reprises déjà. t`as pas eu le temps de terminer tes recherches?
    aussi, quelle est la différence entre un taux d`intérêt nominal et un taux d`intérêt effectif? allez! on t`attend! démontre nous ta connaissance!
    touriste

  539. Anonymous 23 mars 2006 à 16:59

    oui M6 très indesirable d’après les photos
    http://www.map.ma/mapfr/visite-sud/phototheque.htm

  540. Hicham 23 mars 2006 à 17:24

    Touriste a dit : “…des pressions inflationniste qui en découlent”
    Le taux d’inflation n’a été que de 1 % en 2005. Il est remonté à 2 % en fin d’année à cause du pétrole.
    Cf site : http://www.lecmc.ma/
    D’autre part ta démo est fausse. Prend l’exemple des USA: forte baisse du dollar (-30% en quelques années), balances déficitaires, etc. Est-ce que pour autant le pouvoir d’achat des américains a diminué ?
    Le taux J/J est de seulement 2,3 %. Les taux longs sont de 7,5%.
    Tous ces chiffres sont excellents (du niveau d’un pays de l’OCDE). Mauvaise pioche, touriste !!
    Il existe cependant quelques chiffres économiques qui sont moins bons au MAroc. Je te laisse les dénicher tout seul…
    Quant à Maroc Telecom, je te laisse réviser ton dossier, que tu prétends avoir maitrisé un temps. Sans doute Alzheimer est-il passé par là…

  541. Elisabeth 23 mars 2006 à 17:36

    a touriste
    ———-
    sur
    salut élisa,
    j`aimerais savoir si tu as donné suite à ceci:
    Rédigé par: Elisabeth | 8 mars 06 18:05:45
    Il y a quelques mois des avions ont été abattues à la frontiere Algérie / Maroc, comme à cette époque j’hantais les forums maroicains … j’ai vu l’info passée … et vite étouffée dans la presse officielle
    Je retrouve mes sources.
    ——————–
    non , pas eu le temps de creuser mais c’etait sur forum de bladinet

  542. kamel 23 mars 2006 à 22:52

    Bsr,
    c’est qu’il faut parfois prendre des pincettes et mettre une pince à linge sur le nez quand on lit les pseudos infos de elisabeth…
    “non , pas eu le temps de creuser mais c’etait sur forum de bladinet”
    N’importe quoi “bladinet” est une source crédible qui vous permet de débiter cette grosse … sans vérifier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Il est vraie que les sujets des articles sont intéressant mais je crois que Elisabeth est un peu “opportuniste sur les bords” et que cette affaire algéro marocaine lui offre une tribune et audience inesperée. A voir sa consultation regulière de google afin de savoir si ces articles sont placés ça devient pathétique et ça sent le magazine Voilà ou Closer à la sauce actualité internationale. Non non et non Elisabeth le probleme algero marocain est important et sérieux et ne doit pas être traité à la sauce presse poubelle.
    autre exemple une fois je lui demande ces sources sur la production de brut en Algérie et bien elle me parle tout d’abord de la revue Bp 2003 donc je lui indique que la revue 2005 était déjà paru et qu’il fallait mettre ces infos à jour. Réponse : oui mais j’ai fait une moyenne de différente revue et voilà… je jui demande quelle revue…pas de réponse. En effet la revue qui est une référence mondiale et utilisé par tous les organes de presse mérite pour Elisabeth un nouveau calcul ( dont elle garde la potion magique pour elle…) Moi j’aimerais beaucoup étudier cette fameuse moyenne. Conclusion: le seul interet est l’échange intérressant type ” le touriste” ou Hicham parfois qui citent des sources et expliquent leur point de vue PERSONNEL d’une manière exhaustive même si on est pas d’accord.
    Donc Elisabeth je soupçonne de votre part une information limité (sorte de compilation d’articles déjà paru) traitée d’une manière trés scolaire ( êtes vous prof?). Enfin on verra que ces interventions dans le blog sont toujours énigmatiques et pas justifiés avec parfois un lien sur un autre cite…
    Désolée mais ça fait voyeur et médiocre tout ça.
    A bon entendeur salut

  543. Selmi 23 mars 2006 à 23:41

    L’Entreprise Maroc telecom, désolé de le dire c’est plus une entreprise Française que Marocaine, Vivendi Universal est actionnaire à 51 % de l’entreprise.

  544. Elisabeth 24 mars 2006 à 00:34

    Merci kamel , et vous vous faites quoi dans la vie ?
    vous critiquez les autres … ?
    c’est votre interet essentiel ?

  545. Elisabeth 24 mars 2006 à 00:34

    Merci kamel , et vous vous faites quoi dans la vie ?
    vous critiquez les autres … ?
    c’est votre interet essentiel ?

  546. Elisabeth 24 mars 2006 à 00:35

    “Il est vraie que les sujets des articles sont intéressant mais je crois que Elisabeth est un peu “opportuniste sur les bords” et que cette affaire algéro marocaine lui offre une tribune et audience inesperée.”
    mon pauvre , si vous saviez .. j’ai vraiment pas besoin de cà pour vivre … ca serait même plutot le contraire …

  547. Elisa 24 mars 2006 à 00:36

    et vous , vous bossez demain matin ???? ;)

  548. Zisudra 24 mars 2006 à 00:36

    La France regarde amusée les 2 ex-colonisés s’étriper comme des poissonniers sur la place publique.
    Il faut dire que nos amis Algériens sont quasi-caricaturaux. Ca dépasse les espérances du plus véhément partisan de l’incapacité des peuplades algériennes à s’auto-assumer.
    Quand on voit la misère dans laquelle vivent entassées comme des rats les familles algériennes qui dorment à tour de role, remplissent les bidons d’eau quand elle arrive, les rues immondes de saleté, les hôpitaux crasseux à vomir, les eaux des plages ou quand ce n’est pas la peste ou le cholera, c’est la fievre typhoide que l’on attrape, le mal vivre de toute une jeunesse.
    Un pays ou 97% des rentrées de devises proviennent des hydrocarbures.
    Bouteflika assis sur 50 milliards de dollars comme une poule qui a trouvé un couteau, ne sachant quoi en faire.
    Il est quand même désespérant de voir que la première chose qu’un pays aussi pouilleux que l’Algérie fait c’est de se surarmer.
    Finalement, le problème du Maroc c’est la manque de moyens financiers, celui de l’algérie c”est le manque de cervelle.
    Il y qu’à lire les pots des touristes et autres selmi affirmer peremptoire tout et n’importe quoi, se gargariser de leurs mig29 achetés à la misère qui comme le reste tomberont en ruine dans quelques mois.
    Le Maroc n’a pas besoin d’armes sophistiqués pour contrer l’Algérie . Il suffit de 4 missiles, un dirigé contre le port d’Alger, les autres sur les champs de gaz et that’s it c’est fini, plus rien. L’Algérie est un tube digestif avec deux orifices, le port d’Alger et les puits de Gaz, rien d’autre à l’exception d’un peuple hagard qui par une hallucination collective pense avoir gagner ce qu’il n’a jamais possédé.
    Tourista tu me fais pitié toi et ton anglais, je ne vois pas ou tu as parlé de Billy Ocean.
    The eaton center is a shopping center downtown in Toronto i think the biggest one (younge street)
    I guess u’re talking in ur post about The toronto’s fourth and the CN tower, this latter actually is not a real building
    So could u explain to me what the expression u wrote yesterday means, namely “when the TOUGH gets tough, the tough KEEP going” ? I’ll be happy to catch some english slang from bab el oued
    Nif disent les Algériens qui n’hésitent pas à crier devant Chirac ébahi Chirac Visa ! Chirac Visa !
    A pleurer

  549. touriste 24 mars 2006 à 03:34

    hey ziziruda,
    t`as jamais mis les pieds au canada autant que moi. ça c`est certain! bien avant tes interventions, j`ai déjà identifié ma nationalité et j`ai beaucoup plus d`ancienneté au canada que toi!
    en ce qui concerne billy ocean, look at this:
    Rédigé par: touriste | 22 mars 06 18:45:59
    salut zisudra,
    alors pour un premier commentaire on se lance déjà dans les insultes?
    as tu une contribution à faire ? un petit quelque chose à caractère financier par exemple? si t`as rien à dire, aussi bien ne pas salir ce blog. anything to share honey? you know what we use to say up here? shit or get off the pot.
    et pour termnier, ton petit proverbe est erroné. c`est comme suit:
    when the TOUGH gets tough, the tough KEEP going!
    au moins, si tu n`es pas à l`aise dans une autre langue, ne la massacre pas avec des expressions que tu as apprises en écoutant des disque de billy ocean.
    fin de la référence
    alors, mon pauvre illusionniste, tu as vu la date et l`heure? c`est bien avant que tu ne le mentionnes toi même ce billy ocean!
    vu!
    alors sweety, get lost.
    touriste

  550. touriste 24 mars 2006 à 04:16

    pour répondre aux incultes…
    pourquoi suis je en mesure de discuter facilement d`aspects militaires et financiers? c`est la question qui fut posée. et bien la réponse est simple. étant sans doute votre ainé de 2 ou 3 décennies, j`ai sans doute eu l`occasion d`apprendre plus de choses que vous.
    j`ai été dans les forces armées de mon pays en tant qu`officier lorsque j`étais jeune. j`ai étudié les affaires étrangères et stratégiques au collège militaire de mon pays. après quelques années (18) dans les forces régulières je suis devenu analyste pour des firmes qui ont des activités sensibles. je me suis alors perfectionné en finance et j`ai complété à LBS une maitrise dans le domaine alors que j`avais à l`époque à peine 40 ans. je dis à peine car le temps file si vite! à 43 j`ai complété mon titre de CFA (ceux qui sont du domaine savent ce que s`est). l`année suivante je suis devenu actuaire pour une grande firme européenne dans le domaine de l`assurance.
    il est évident que si vous êtes plus jeune, vous ne pouvez avoir ce bagage. j`ai eu la chance d`avoir deux carrières qui se sont relativement bien déroulées.
    mes activités m`amènent à voyager partout dans le monde mais depuis les 15 dernières, j`ai choisi de ralentir le tempo et de surtout maintenir une présence au maghreb. la chine et l`asie ne sont plus aussi régulièrement sur mon itinéraire. je passe le plus clair de mon temps à casablanca. j`habite le centre ville et en fait je possède un appartement là bas depuis quelques années. mes clients sont des sociétés européennes du secteur financier qui investissent dans la région MEDA et en particulier au maroc et en algérie en ce qui me concerne. cependant, je vais régulièrement présenter mes analyses en europe et en amérique du nord aux différentes filiales qui gèrent des portefeuilles pour des clients aussi divers que régimes de retraite d`entreprises et gouvernementaux que des compagnie d`assurances.
    par ailleurs, pour ceux qui croient que je suis algérien, vous vous trompez. je rédige ce message à partir de mon pays d`origine. elisabeth peut sans doute confirmer avec mon adresse ip que je ne suis pas au maghreb.
    ne vous en prenez pas à la terre entière lorsqu`une personne ne partage pas votre avis. un blog est un endroit pour échanger des points de vues. j`ai toujours écris des messages parmis les plus détaillés de ce blog et j`ai toujours indiqué des références. mes détracteurs ne le font pas.
    par exemple, quand j`ai écris ceci le 22 mars:
    extrait:
    que les gens qui habitent le sud décident de leur sort n`a rien de ridicule. c est un droit que toute personne possède dans le monde moderne.
    premier exemple l`ex tchéchoslovaquie. le sud et nord du pays ont décidé après la disparition du bloc de l`est de se séparer. référendum et séparation ensuite. pourquoi est-ce arrivé? parce qu`ils ont été réuni de force par les russes. contre la volonté des habitants des régions concernées. as tu déjà entendu parler d`un truc qui s`appelle le printemps de Prague? en 1968 si ma mémoire me sert bien. déjà à l`époque ca n`allait pas. mais 68 c`était aussi bien d`autres choses. mais la cohabitation forcée en faisait partie déjà à l`époque.
    autre exemple. l`allemagne. après la deuxième guerre, elle fut coupée en 2 contre la volonté des allemands. des que les russes sont sortis de l`est, les habitant de la partie est et ceux de la partie ouest ont voulu se réunir de nouveau au sein d un ensemble politique et économique commun. aujourd`hui l`allemagne est réunie.
    autre exemple. au canada il y a une région à prédominance francophone qui s`appelle le québec. le reste du canada est anglophone. il y a la bas un débat qui dure depuis longtemps au sujet de l`indépendance du québec (le québec doit il quitter l`ensemble politique et économique canadien?). les habitants du québec ont été invités à deux occasions au cours des 25 dernières années à se prononcer sur le sujet. ils ont librement choisi de demeurer au sein du canada.
    je t`ai présenté 3 cas de consultation populaire sur un sujet important qui touche le libre choix d`appartenir ou pas à un ensemble politique. lorsque les gens sont contraint de se joindre à un partenaire qu`ils ne désirent pas, à la première occasion ils brisent cette alliance. ce fut le cas de la tchéchoslovaquie.
    dans le deuxième cas des gens ont été séparés contre leur gré. les allemands étaient en désaccord contre cette situation et ils se sont librement réunis à la prèmière occasion. les allemands de l`ouest n`ont pas eu à maintenir une armée à la frontière de l`allemagne de l`est. ni d`y envoyer des troupes. la réunion c`est effectuée par ce que les DEUX parties l`ont librement souhaitée. dans le cas du maroc, seul l`une des deux parties souhaite cette unification.
    dans le troisième cas, les citoyens ont été librement consultés à deux reprises. ils ont librement fait leur choix. sans contrainte, ni armée ni menaces.
    fin de l`extrait.
    personne n`a apporté un contre exemple. j`ai mis sur le blogue de la substance. aucune discussion sur la substance. que de la dystérie verbale.
    s`en est suivi ceci:
    Rédigé par: touriste | 23 mars 06 05:00:00
    voici un commentaire qui mérite d`etre rectifié:
    Rédigé par: Zisudra | 8 mars 06 10:40:46
    Les Indiens d’Amérique n’ont pas eu leur indépendance. Comme l’Australie,le Canada voire l’Afrique du Sud, les EU sont nés d’un peuplement européen rattaché à la couronne britannique.
    —————————————————
    ICI MON CHER ZIZI TU T`ES PLANT

  551. touriste 24 mars 2006 à 06:10

    cher hicham
    maroc telecom premiere phase complétée et payée en 2000 pour les placements privés. deuxième phase ensuite qui a fait passer le controle a vivendi.
    ensuite, pour l`inflation, le taux de change et les taux d`intérêts, va voir ceci:
    http://www.economist.com/research/backgrounders/displayBackgrounder.cfm?bg=937843
    les taux d`intérêts sont en forte hausse aux états unis depuis les 18 derniers mois à cause de la dévaluation du dollar d`une part et aussi à cause de la politique de greenspan (à l`époque) qui a toujours été favorable aux hausses de taux importantes AVANT l`arrivée de la spirale inflationniste (citons notamment l`atterissage en douceur de 1995). de plus avec un taux de chomage sous les 5 % et un taux actuel d`épargne très faible, la marge de manoeuvre est mince. par ailleurs, avant septembre 2001 le dollar était fort. les taux relativement beaucoup plus élevées qu`en février 2002. nous étions dans une période de hausse de taux.
    après sept 2001, les taux ont fortement été réduits afin d`éviter une récession aux états unis. ils ont atteint pour toutes les échéances des niveaux rarement vu depuis mémoire d`homme. le rendement relatif (taux d`intérets) du USD par rapport à d`autres monnaies, notamment l`euro étant de loin plus faible, il y a eu graduellement un déplacement des investissements libellés en USD vers l`euro et le dollar canadien et le dollar australien (ces deux dernières monnaies bénéficiants d`une conjoncture très favorable pour les matières premières qu`ils exportent). ajoutons à cela que le pétrole n`est plus exlusivement coté en USD mais aussi de plus en plus en euro. la demande pour le USD a chuté. cela conjugué à l`appétit pour les produits made in china a eu pour effet d`entrainer une chute importante du USD.
    cependant, depuis les 18 derniers mois, la réserve fédérale américaine a hausser régulièrement les taux.
    taux court terme actuel : 4,60% ET NON PAS 2,3% COMME L`A INDIQU

  552. touriste 24 mars 2006 à 06:18

    zizirida
    en regard de ce que tu as mis ici…
    Le Maroc n’a pas besoin d’armes sophistiqués pour contrer l’Algérie . Il suffit de 4 missiles, un dirigé contre le port d’Alger, les autres sur les champs de gaz et that’s it c’est fini, plus rien. L’Algérie est un tube digestif avec deux orifices, le port d’Alger et les puits de Gaz, rien d’autre à l’exception d’un peuple hagard qui par une hallucination collective pense avoir gagner ce qu’il n’a jamais possédé.
    fin de l`extrait,
    t`as raison, pour régler le cas de l`algérie quelques missiles suffiront. et dans la même logique, pour que les algériens règlent le cas du maroc, un ou deux lances pierres suffiront.
    d`un touriste qui a le passeport ne nécessitant pas de visa (et dont le lieu de naissance figurant à l`intérieur du dit passeport est en occident) (and who`s better informed than you could ever wish)

  553. kamel 24 mars 2006 à 09:44

    Ma trés chère Elisabeth,
    Je suis chef d’entreprise (et pas fonctionnaire comme vous)et effectivement je travaille beaucoup…. et vous? En tout cas vous êtes certainement pas journaliste international!!!
    C’est une looseur…
    Je vois que vos réponses sont toujours aussi exhaustives…
    De toute façon je m’en fous de vos salades mais ne vous faites pas passer pour l’érudit de la place svp…
    J’ai regardé votre blog avec ma nièce qui fait un master recherche à sc Po paris avec un certain prof qui s’appelle Gilles Kepel… Elle trouve tout cela d’une nullité. Je la comprends comme pour touriste elle va sur le terrain observer ( elle part en mission en Algérie pour faire un rapport sur la concorde civile…)
    Et vous votre présence sur le terrain c’est quoi :
    Je cite : ” c’est dangereux d’aller en Algérie?…”"
    Ici on est trés loin des Florence Aubenas ou autre..
    … Et ceux qui pondent cette presse poubelle en buvant un thé bien chaud dans leur salon bien ouais c’est nul. Vous ne faites pas grands chose dans la vie cela se voie à lire vos points de vue. Jamais un journaliste ne parlerait comme vous s’il connaîssait bien le dossier notamment sur le terrain.
    Ouais Jp morgan la mairie de neuilly ont consulté… quelles références le monde nous regarde… Il faut redescendre sur terre… Ce qui gonflent les lecteurs c’est de voir des pauvres types comme zizustra insulté les algériens ou l’inverse.
    Un peu de respect les magrébins ne tombés pas dans le piège obscurantiste et sournois de ses attiseurs de haines. Montrer que nous sommes instruits, respectueux et prés à l’échange exhustif et intérressant. J’avoue que j’ai appris plein de chose en lisant des commentaires de certaines personnes. Stop à l’ignorance et la bêtise. Elisabth ne nous prennezpas pour des barbares analphabetes…
    Tout cela c’est pour recadrer les débats.

  554. Elisaabeth 24 mars 2006 à 10:02

    je croyais vous avoir dit d’aller naviguer sur d’autres mers
    et 1 je ne suis pas fionctionnaire
    et 2 je respecte les fonctionnaires , moi
    et 3 on est sur blog pas sur une presse professionnele … sinon ca serait notre travail … de jour ;) , à plein temps ;) et rémunéré en conséquence
    et 3 je vous …
    …. vous comprendrez …

  555. Elisaabeth 24 mars 2006 à 10:02

    je croyais vous avoir dit d’aller naviguer sur d’autres mers
    et 1 je ne suis pas fionctionnaire
    et 2 je respecte les fonctionnaires , moi
    et 3 on est sur blog pas sur une presse professionnele … sinon ca serait notre travail … de jour ;) , à plein temps ;) et rémunéré en conséquence
    et 3 je vous …
    …. vous comprendrez …

  556. Anonymous 24 mars 2006 à 10:21

    pas grave elisabeth, c’est votre soif de savoir et comprendre et surtout votre neutralité dans le sujet qui l’ennerve. c’est qu’il est narcissique et fier sans savoir pourquoi il est fier ? on lui a dit depuis tout petit que l’aglgerien est fier lol
    continuez votre travail interessant et vos articles
    bon courage

  557. kamel 24 mars 2006 à 10:22

    Don’t be nervious Elisabeth…
    mondedebrut.com… on se demande qui est la brute dans cette affaire.

  558. kame 24 mars 2006 à 10:27

    C’est pas un travail l’anonyme c’est un hobby étrange…

  559. Elisa 24 mars 2006 à 10:36

    Au depart et au final , c’est pour prouver l’influence des USA et des gouvernements en grl sur les peuples
    cf . page d’accueil de mon site http://www.mondedebrut.com
    yes , c’est une passion pas une profession … sauf si on m’en donne les moyens …. ;) ) et là , je pourrai passer la journée à enqueter, scruter … et me rendre sur place
    j’irai en Algerie cet été, accueillie par un journaliste du blog auto

  560. Elisa 24 mars 2006 à 10:39

    Kamel, cf pour me comprendre, le coeur des choses
    ou l’on reparle du Traité
    ————————
    Algérie-France : Le traité d

  561. Hicham 24 mars 2006 à 10:40

    Au touriste
    Pour une fois, je ne contesterai pas tes chiffres : je ne les ai pas vérifiés, mais ils sont cohérents avec ceux que j’ai en tête. Mais il y a toujours la même erreur de raisonnement : une baisse de la monnaie ne se traduit pas automatiquement par une baisse du pouvoir d’achat. Ce serait vrai si l’inflation était de même ampleur ET si les revenus des ménages étaient constants sur la période. Or on a vu que l’inflation était faible sur la période. Il reste à s’assurer que les revenus des ménages marocains (en DH)ont cru sur la période (c’est certain mais je n’en connais pas l’ampleur). CQFD

  562. Elisabeth 24 mars 2006 à 10:41

    “c’est votre soif de savoir et comprendre” …. merci , c’est tout à fait cela !!!
    merci encore … ca fait plaisir de voir quelqu’un qui me comprend !!!

  563. Elisa 24 mars 2006 à 10:44

    “Il reste à s’assurer que les revenus des ménages marocains (en DH)ont cru sur la période ” … j’en doute … je regarde ce week end ou à midi ,

  564. kamel 24 mars 2006 à 10:47

    Je n’ai rien contre votre hobby ou passe temps mais svp si vous vous aventurez dans ce type de sujet évité svp de nous débiter ce type de grosses conneries :
    “Rédigé par: Elisabeth | 8 mars 06 18:05:45
    Il y a quelques mois des avions ont été abattues à la frontiere Algérie / Maroc, comme à cette époque j’hantais les forums maroicains … j’ai vu l’info passée … et vite étouffée dans la presse officielle
    Je retrouve mes sources.
    ——————–
    non , pas eu le temps de creuser mais c’etait sur forum de bladinet”
    Franchement vous pensez à quoi quand vous racontez ce type de choses???? Vous croyez pas qu’on passe du regard sérieux à celui du film de sc fi

  565. Elisa 24 mars 2006 à 10:58

    j’ai essaye de retrouver la ref. hier soir , c’etait un artcile REPRIS par bladinet et ailleurs …
    il faut que je scrute mes tablettes
    il y avait plusieurs sources concordantes
    j’essaie de retrouver
    en tout cas , merci pour votre compréhension, sincerement
    Et bonjour au ministere des finances marocain !! lecteur du blog … ;) http://www.finances.gov.ma/

  566. Hicham 24 mars 2006 à 11:06

    A Kamel et Elizabeth
    De mon coté j’ai parcouru les articles d’Elizabeth et son site perso. J’ai trouvé l’ensemble de très bonne facture. C’est à la fois synthétique, objectif, précis et très très bien documenté. Evidemment, ce n’est pas de la propagande algérienne.
    Continue Elizabeth !
    Ma femme a eu aussi Gilles Kepel comme prof. Cela ne donne pas une autorité particulière à ses élèves…

  567. kamel 24 mars 2006 à 11:09

    Et alors votre histoire personnel vous amène à cette conclusion :
    “4 – Chirac va me dire d’y aller chercher du petrole en 2006 ??”
    C’est ça le traité d’amitié pour vous : une affaire de pétrole!!!
    ouais votre rancoeur envers les algériens je la comprends mais instrumentaliser l’actualité algéro-marocaine pour assouvir ou venger une conscience devient encore une fois pathétique.
    Pour moi l’algérie doit en effet pas mal de chose à la France. Par exemple son nom son périmètre géographique , une ossature administrative… Mais pourquoi à votre avis De Gaule à quand même signer les accords d’Evian?
    Oui il y a eu un role positif dans ce qui était considéré comme la “Nouvelle France” mais cela s’est malheureusement fait sur les cadavres de beaucoup de mes ancêtres donc ce n’est pas quelque chose de facile et qui se résume à du pétrole. Mais résumer cela à ” Chirac va me dire d’aller chercher du pétrole” ouais c’est limite. C’est bien partez en Algérie et discutez avec la population de leur perception de la France vous serez trés surpris. Par contre laissez svp votre regard post colonial à Roissy CDG.
    Je vous conseil de lire Lévi-Strauss avant d’entreprendre ce pélerinage pour soigner ce regard partisan.
    Cdlt

  568. Elisabeth 24 mars 2006 à 11:18

    “ouais votre rancoeur envers les algériens ”
    … ma rancoeur si j’en ai une, n’est pas contre les algeriens bien au contraire … mais plutot contre les gouvernements dont nous sommes les jouets ..
    et je veux également prouver que les USA n’ont pas été neutres sur le sujet … et ont place leurs billes dès la 2eme guerre mondiale (cf . commentaires d’il y a une semaine environ)
    je repete aucun rancoeur contre les algeriens
    bien au contraire et le post n’est que ce qu’on en fait … ce n’est pas moi qui attise le feu … ou du moins si vous le jugez comme tel, ce n’est absolument pas volontaire.
    mais l’artcile amene des commentaires de part et d’autre et c’est tres bien … puisque cela devient une tribune pour tous
    sur “Mais pourquoi à votre avis De Gaule à quand même signer les accords d’Evian?” … vaste sujet , et je suis preneuse de toute opinion .
    Pour rappel, je n’étais pas né en 1962…..

  569. kame 24 mars 2006 à 11:18

    Hicham,
    Tu n’as rien compris apparement tu restes dans une logique de contradiction systématique.
    Je voulais expliquer la différence entre les points de vue exhaustifs, documentés avec une validation sur le terrain avec les pseudo intellectuels de salon sorte de rats d’internet qui balance des salades comme cités ci dessus.
    le site est bien mais c’est du travail scolaire sorte de compilation de rapport et d’articles divers.
    Vive le copier coller
    En tout cas Elisabeth n’apprécie pas la critique…

  570. Elisabeth 24 mars 2006 à 11:22

    “Je vous conseil de lire Lévi-Strauss avant d’entreprendre ce pélerinage pour soigner ce regard partisan.” .. quel livre + precisement ?
    je suis preneuse de tout avis ;)
    c’est bien un pélérinage … vous l’avez compris … sauf que je n’ai foulé le sol algérien qu’à 3 mois en 1964 … mais que j’y ai arrete de pleurer , ma mere se retrouvant enfin chez elle en sérénité tres certainement …

  571. Elisabeth 24 mars 2006 à 11:29

    “le site est bien mais c’est du travail scolaire sorte de compilation de rapport et d’articles divers. ”
    même si c’est le cas selon vous ,
    il a néanmoins le mérite d’exister et de rassembler des infos en FRANCAIS.
    Je ne suis pas Dieu pour donner mon avis / mon analyse, sans justement etre sur le terrain ! Pour moi , ceal doit etre avant tout une base de données/ de reférences,
    mon cote informaticienne sans doute ….
    Si c’était mon metier , je ferai tel que vous le dites , c’est sur, mais ce n’est pas le cas… laissez moi parfaire ma période d’apprentisage …. ;)
    Et je suis ouverte à la critique qd elle est constructive et qu’elle prend tous les éléments en compte

  572. l'anonyme 24 mars 2006 à 11:53

    l’autre consulte la revue BP et se prend pour un erudit du petrole :)
    la critique est facile

  573. kamel 24 mars 2006 à 11:58

    Merci Elisabeth de reconnaître enfin vos limites.
    Oui on a bien vu que c’était en FRANCAIS et pas en laponais.
    Merci Elisabeth de nous fournir l’unique source d’info en FRANCAIS sur le sujet. Ah sans sans vous on serait un troupeau aveugle perdu dans les méandres de l’ignorance…
    “Tristes tropiques” écrit en FRANCAIS par Lévy Strauss vous ferait le plus grand bien.
    Il nous explique comment voyager par exemple le faite que l’on change non seulement de lieu géographique mais aussi de perception “temporelle”. Mais il conseil aussi plein d’autres choses que je vous laisse découvrir…
    Certains “français” ont parfois un défaut quand ils voyagent il compare tout avec la France…Oh t’as vu ils n’ont pas… Oh t’as vus les bus ne sont pas comme chez nous. Si voyager c’est cela alors en effet rester devant internet sera plus utile…
    Si on peut être utile pour parfaire votre apprentissage on est à votre disposition.

  574. Elisabeth 24 mars 2006 à 12:00

    Oui, pour ma part , je ne veux jamais me référer qu’à une seule source … trop facile , et trop dangereux .. c’est pourquoi en tant que statisticienne , j’ai fait un mixt
    pour etre encore plus neutre et factuelle , il faudrait même faire une moyenne pondérée des valeurs relevées, en fonction du critere de fiabilite de chaque source …

  575. Elsiabeth 24 mars 2006 à 12:05

    “Ah sans sans vous on serait un troupeau aveugle perdu dans les méandres de l’ignorance…” …
    vous non , car vous connaissez/possedez bien le sujet , assurement , mais le grand public non , je peux vosu l’affirmer
    et puis , vous avez pu voir , que mes sources sont de moins en moins francaises sur le sujet , justement …. je me méfie
    impressionnant de voir les sujets passés à la trappe en France
    cf d’ailleurs sur sources
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/COPYRIGHT.htm

  576. kamel 24 mars 2006 à 12:06

    Pour l’anonyme
    Tout d’abord l’autre est un être humain
    Concernant la revue Bp c’était pour démontrer que les sources d’Elisabeth suscitent des intérrogations
    je ne vois pas qui se prend pour un érudit ici!
    La critique n’est pas facile mais simple car c’est par des exemples simples que l’on peut démontrer la limite de certains point de vue…

  577. kamel 24 mars 2006 à 12:11

    Moi j’aime bien les maths!
    allez faites nous une petite démonstration de votre formule eisnteinienne.
    A moins que vous ayez deposé un brevet..

  578. Elisabeth 24 mars 2006 à 12:14

    Dans tous les articles de presse que je consulte de maniere assidue depuis 2 ans , je n’ai trouve quasiment qu’une seule fois mention de BP comme source , justement au sujet de l’Algérie ;)
    cf.
    http://perso.wanadoo.fr/unmondedebrut/PETROL_PAYS/ALGERIE/Petrole_ALG_APERCUGRL.html
    , pourquoi à votre avis ?
    En tout cas, c’est certain que la Chine via xinhuanet .. nous “intoxique” bien qd elle parle d’elle … mais interessant sur les autres pays

  579. Elisabeth 24 mars 2006 à 12:18

    “Moi j’aime bien les maths!
    allez faites nous une petite démonstration de votre formule eisnteinienne.
    A moins que vous ayez deposé un brevet..

    non pas de pb … c’est ma logique de tous les jours , pour construire des stats sur un autre domaine.
    reste à savoir comment établir le critère de pondération par rapport à la fiabilité de la source et à fixer un de manière tres objective.
    on en reparle demain ? ca vous va ?

  580. kamel 24 mars 2006 à 12:26

    pas de souci
    Mais si vous débitez des données c’est que vous avez déjà fait ce travail. Cela me parait évident.
    Donc vous nous donnez des infos sans pondération!!! Sans
    possibilité pour nous de vérifier….
    Désolé mais je ne gobe pas votre diversion…
    Conclusion c’est du grand n’importe quoi

  581. Zisudra 24 mars 2006 à 13:01

    OK Tourista the real bilingual man ! “aussi francophile qu’anglophile”
    However, you did not address the point i brought up
    You claimed the expression I used in the first post i sent was wrong and the right one is as follows: “when the TOUGH gets tough, the tough KEEP going” I’m still wondering what does it mean and whether it was really sung by billy ocean. Maybe you can clarify the issue and give us an evidence that B ocean effectively sang it

  582. Zisudra 24 mars 2006 à 13:01

    OK Tourista the real bilingual man ! “aussi francophile qu’anglophile”
    However, you did not address the point i brought up
    You claimed the expression I used in the first post i sent was wrong and the right one is as follows: “when the TOUGH gets tough, the tough KEEP going” I’m still wondering what does it mean and whether it was really sung by billy ocean. Maybe you can clarify the issue and give us an evidence that B ocean effectively sang it

  583. touriste 24 mars 2006 à 18:32

    hey, zzizudra
    yes my dear, i`m the one with the good passport and billy ocean sang that song in 1984. the name of the album is carabean queen. the hit of the album was “carabean queen“.
    l`expression pour ton information peut etre ainsi traduite:
    quand les difficultés s`accroissent, seuls les durs continuent.
    une auutre expression est:
    when the GOING gets tough, the tough keeps going
    je t`ai demandé de traduire il y a quelque jours et tu es revenu avec une demande de traduction pour ton expression mal citée…
    maintenant, when are ya going to get tough and post an articulated message?

  584. Selmi 24 mars 2006 à 19:22

    Je ris bcp en regardant votre commentaire sa deviens n’importe quoi!!! Touriste et Zisudra parle anglais pour ce la raconté Mdr tout ça pour dire ” c’est moi le plus intelligent!!!!”.
    Des individus mette pas de pseudo pour pas qu’ont les puis les reconnaître c typique des marocain ils insultes et surtout il se cache.
    autrement je m’amuse bien continuer comme ça lol!!!

  585. Hicham 24 mars 2006 à 19:57

    A Selmi,
    J’espère que tu n’es pas “typique” des Espagnols, sinon je plains ton peuple. En tout cas, si tous les espagnols sont comme toi, je comprends mieux les Catalans et leur désir d’indépendance…

  586. touriste 24 mars 2006 à 20:45

    selmi,
    en regard des noms utilisés par les participants au blogue, je suis d`avis que cette pratique facilite la participation. pour ma part, mon travail ne me permet pas en principe de publiciser mes réflexions et analyses hors des canaux professionnels. il en est sans doute de meme pour d`autres.
    il est vrai que certains participants n`apportent rien à ce blog. critiques, insultes et injures sont leur pain quotidien. mais le relatif anonymat qui protège certain dont moi a pour prix la présence non désirée de “minus abene“. devons nous mettre en prison tous les hommes parce que certains d`entre eux commettent des viols d`enfants?
    lorqu`un idiot viens ici, et qu`il exprime des conneries à l`égard d`un contributeur, nous devrions en principe ignorer ses commentaires et ce même si il partage notre point de vue. si il n`apporte rien, pas de référence ni analyse mais seulement deux ou trois lignes de textes pour insulter et ridiculiser un individu avec lequel il n`est pas en accord, mettons le en quarantaine.
    en ce qui me concerne, je trouve intéressant que des types se relancent constamment sur un sujet ou un autre. tant que les gens échangent il y a possibilité de compréhension. pour preuve, HICHAM et moi avons eu des échanges relativement soutenus. et nous avons fini par trouver des points sur lesquels nous sommes en accord. même chose avec ZIsurda. il connait mon origine hors maghreb mais on se lance des flèches. et au cours de nos échanges, il y a du nouveau contenu qui apparait.
    le blog est animé et on a au cours des jours derniers discuté économie, finance et actualité. avec des sources très crédibles pour appuyer mes messages. ces sources peuvent maintenant être utilisée pour poursuivre d`autres discussions par nous même ou d`autres forumeurs.
    et toujours selon mon point de vue, je demeure persuadé que si par hasard je croise à casa l`un des deux (ou les deux) zigotos ;) que nous pourrions prendre un crème sur la corniche et rire de tout cela.
    alors, dans ce contexte, où est le problème?
    un touriste cool

  587. DZman 24 mars 2006 à 21:05

    Un bon example de l’intox sur ce forum:
    Notre expert “mouhaouhamou” commente le budget:
    sante 6% (idem maroc)
    Eduacation 16% (moins que le maroc)
    Defense 20% (idem maroc)
    et il site:
    Défense Nationale 210 000 000 000
    Affaires Etrangères 15 892 710 000
    Education Nationale 214 402 120 000
    Sous-total 1 017 805 793 000
    avec un peu de math de niveau primaire qui ne demande que la mobilisation d’un demi neuron, on peu voir que le budjet de l’education en Algerie est bien le 1er avec 21% devant la defence. Est ce une erreur volontaire pour couvrir l’echec du system scolaire marocaine (Taux d’analphabetisme 40%) l’Algerie a investi beaucoup dans l’education depuis l’independance sachez qu’en 62 le taux de l’analphabetisme a voisinait 80% maintenant il est ramené a 20%.
    en postant n’importe quoi avec la benedication du moderateur, je pense, c’est la credibilité de ce blog qui est en jeu.
    Voici un blog que je trouve plus riche sur l’algerie et regulierement a jour: http://algeria-reloaded.blogspot.com

  588. Elisabeth 24 mars 2006 à 21:25

    genial touriste !! vraiment
    et puis je suis extremement contente , si deja le blog sert à cela :
    “mon travail ne me permet pas en principe de publiciser mes réflexions et analyses hors des canaux professionnels. il en est sans doute de meme pour d`autres. ”
    pour moi, c’est un moyen d’expression inespérée, car si vous, vous etes confrontés au racisme , je suis par ailleurs confrontée à l’exclusion, en tant que femme
    merci à tous de vos échanges

  589. Gégé 24 mars 2006 à 21:42

    Les islamistes sont aux musulmans, ce que les Nazis étaient aux allemands.

  590. Elisa 24 mars 2006 à 21:54

    les extremistes sont aux extremistes ce que les extremistes sont aux extremistes , c’est ca ?
    bienvenue Gégé !!!
    http://www.e-litterature.net/~publier/spip/article.php3?id_article=100

  591. Hicham 24 mars 2006 à 22:11

    Touriste a dit :”…que nous pourrions prendre un crème sur la corniche et rire de tout cela. ”
    Pas de pb. J’y serai fin juillet. Nous pourrions confronter – à nouveau – nos points de vue devant les vagues de l’Atlantique plutot que devant nos écrans respectifs.
    La plupart des échanges ici, même s’ils sont parofis vifs voire discourtois- tournent toujours autour de désaccords sur des chiffres ou des positions gouvernementales.
    Là où Selmi m’inquiète, c’est que je sens chez lui une haine viscérale des Marocains, qui va bien au-delà des débats sur le Sahara, les armées ou les économies du Maghreb.
    Je défends ardemment la postion du MAroc dans le dossier saharien face à la position des dirigeants algériens, mais jamais je ne fais l’amalgame entre le peuple et les gouvernants algériens. J’ai d’ailleurs des collègues algériens et un algérien dans mon équipe au bureau. Et j’arrive à bosser avec eux sans arrière-pensée.

  592. Elisabeth 24 mars 2006 à 22:35

    “mais jamais je ne fais l’amalgame entre le peuple et les gouvernants algériens” … merci , c’est tout à fait ce que je pense
    qt au mois de juillet sur la corniche , je dois fixer la date de mon voyage en algerie ;)

  593. touriste 25 mars 2006 à 00:07

    bon,
    il est de bon ton que chacun défende son point de vue. les esprits se chauffent et c`est humain. que le sahara soit marocain, algérien, indépendant ou marsien, nous devons retenir que la chose ne se réglera pas à notre niveau.
    par ailleurs, les gouvernants utilisent malheureusement ce genre de dossier pour justifier des positions ou distraire le peuple des vrais problèmes.
    dans les médias algériens il y a une critique régulière du maroc lorsqu`il est question du sud. pour le reste, les algériens n`en ont généralement rien à faire. pour preuve, le vol de la RAM alger casa et casa new york ou casa montréal sont remplis d`algériens. il n`y a pas de boycott des produits marocains. de l`autre coté, dans les médias marocains on a parfois la même critique sur l`algérie. mais les marocains recoivent toujours très bien les algériens chez eux. et vice versa. le problème découle possiblement de l`agenda des hauts dirigeants. les informations reprennent alors sans aucun discernement la position officielle.
    je me souviens qu`en 2005 j`ai vu à euronews des vidéos à la rubrique “no comments“ ou caméra libre si vous préférez. on y voyait des gens en train de se faire tabasser à rabat sur le campus universitaire et au sud. la séquence fut mise en boucle pour la journée. le lendemain, tous les médias algériens associés au pouvoir en ont fait grand bruit. mais on ne savait pas ce qui avait motivé les forces de l`ordre marocaines à faire ce pourquoi elles sont payées (tout comme les autres unités similaires dans tous les pays). émeute?, vandalisme organisé? je ne l`ai su que beaucoup plus tard. mais les journalites ont alors commenté les événements en insistant sur de vieux trucs qui n`avaient pas nécessairement de liens avec les événements de la une. et c`est ca qui rend le dossier misérable. les médias nous conditionnent.
    autre exemple. à la télé que je regarde chez moi, si vous ne diversifiez pas vos sources, vous avez les équations suivantes:
    marocain et algérien = terroriste
    palestinien = tueur
    bref … monde arabo musulman = problèmes
    nous savons tous ici que cela est à 100% véridique. c`est l`évidence même!
    et nous savons aussi que les chinois mangent tous du riz matin, midi et soir. et qu`ils tuent tous les bébé de sexe féminin. c`est l`évidence. les parents chinois n`ont pas d`affection pour les bébés de sexe féminin.
    vive les médias!
    touriste

  594. minuso pour elisabet 25 mars 2006 à 07:09

    pour la question du sahara occidental le dossier est au niveaux de la 4eme commission de decolonisation de lONU depuis 1963 le peuple sahraoui a un droit innalienable a l autodetermination c est le travail de la minurso depuis 1991 l algerie n as rien a negocier elle n as ni chameaux ni chamelles au sahara occidental le probleme est entre le polisario et le maroc c est la position de l algerie depuis 1975 elle n as pas changer d un iota confirmer hier par le president sud africain thabo mbeki et boutef ainsi que l union africaine tout ce que dise les marocain c est pour pillez les richesses de la rasd et melangez les cartes simplement

  595. Hicham 25 mars 2006 à 09:50

    C’est bien “minuso”, tu as bien appris ta leçon. MM .Abdelaziz et Boutef sont très contents de toi!

  596. minurso 25 mars 2006 à 10:36

    la minurso veut dire mission des nations unie pour lorganisation du referudum d autodetermination du sahara occidental confirmer par la resolution 1495 de l ONU le 30 octobre 2005 tout le reste c est du blabla le maroc essaye juste de gagner du temps simplement!

  597. kamel 25 mars 2006 à 17:04

    Bravo Minurso explication limpide, simple et direct…Tout le reste c’est du blabla…
    Tout à fait d’accord avec toi.

  598. Gégé 25 mars 2006 à 18:54

    Elisa,
    votre blog est très intéréssant et permet à bien des opinions de s’exprimer. Bravo!
    J’aimerai poser une question sur la localisation géographique des contributeurs. Sont-t-ils tous en France ou chez eux ?

  599. Zisudra 25 mars 2006 à 18:59

    Moi je suis pour le principe de l’Autodétermination des peuples à condition que ce principe prévale sur celui de l’Intangibilité des frontières issus de la colonisation européenne
    En clair que la Kabylie et surtout l’Ouest Algérien soient également soumis à autodétermination. Toute personne qui s’est intéressée un tant soit peu à l’histoire de cette région sait pertinemment que les populations de Bechar et Tindouf, du sahara occidental voire de la Mauritanie ont prêté allégeance pendant des siècles aux souverains Marocains.
    Dans ce cas OK pour que l’on mette tout à plat au niveau de la région du Maghreb, ca sera plus sain.
    Autrement, que l’on demande aux Marocains de soumettre à réferendum un territoire qui leur est historiquement rattaché sous pretexte que le colonisateur de cette partie était différent de celui du reste paraît malsain, artificiel et profondément destabilisateur pour la région. Ce qui complique les choses encore plus dans le cas du Sahara c’est que les listes éléctorales ont été biaisées de manière irrémédiable aussi bien du côté des camps de Tindouf que de celui marocain.
    Finalement, nous vivons toujours à l’époque des colonies puisque les peuples restent piégés dans des espaces géographiques tracés à la règle dans une chambre d’hotel au détriment des aspects historiques, culturels voire ethniques.
    Le principe de l’intangibilité des frontières issus de la colonisation est clairement à l’origine de l’echec de la construction maghrébine. Ce principe est mauvais et doit être remis en cause, c’est à dire qu’il faut ouvrir le débat sur les tracés des frontières entre les différents états du Maghreb et dans un second temps appliquer quand cela l’exige celui de l’autodétermination des peuples

  600. Gégé 25 mars 2006 à 19:46

    Zisudra,
    ton commentaire est pertinent et me fait beaucoup penser aux états nés de l’ex-yougoslavie.
    Je pense que l’on est plus près de voir cette “autodétermination des peuples” dans le Neuf-Trois, que dans les pays d’origine de ces peuples là…

  601. kamel 25 mars 2006 à 20:06

    Vive la République Autonome de Saint saint denis …LOL mort de rire… On croit rêver devant tant de bêtises.
    Allez lache toi Gégé
    Au plaisir de lire tes salades

  602. Selmi 25 mars 2006 à 20:55

    Touriste
    Je suis 100% d’accord avec toi au sujet des médias.
    Il est plus inquiètent quant la chaîne a des entreprise autres que la chaîne téléviser je prend exemple de TF1 une télévision prive qui a comme Entreprise Bouygues (Bouygues Construction, Bouygues Immobilier et Bouygues Telecom) les medias prend parti d’un pays car L’entreprise Bouygues et bien implanté par Ex ” Le Maroc”.
    La situation de Ceuta et Mellilia des clandestin noir par exemple
    Quant TF1 a traite cet situation on aurait cru que les algérien étais Coupable et que les marocain étais victime de cet situation qui les dépassé, car les clandestins ont franchit la frontière algérienne, il y a du vrai mais je crois pas que les clandestin passe seulement dans les frontière Algéro-Marocain, Il ont aussi rajoute que les marocain voulais rendre les clandestin aux algériens en plein dessert que les algérien en ferme les frontière car il ne voulais pas recevoir les clandestin noir. Très amusant car la frontière Algéro-Marocaine étais ferme depuis longtemps et cela ne date pas d

  603. Elisabeth 25 mars 2006 à 21:09

    “Elisa,
    votre blog est très intéréssant et permet à bien des opinions de s’exprimer. Bravo!
    J’aimerai poser une question sur la localisation géographique des contributeurs. Sont-t-ils tous en France ou chez eux ? ”
    a priori , ils sont plutot chez eux …je ne regarde pas à chaque fois les adresses IP … mais du 80.xxx. … cela passe par internet continent africain

  604. dragondesable@hotmail.com 25 mars 2006 à 21:22

    Zisudra
    La situation de la Kabylie je suis content que tu en parles car les Kabyle sont Algérien, ils sont plus Algérien que les Arabes.
    Les arabes et les berbères en Algérie en apprit à vivre ensemble même si il y a quelque fois des tension.
    Alors que le Maroc les a fais taire avec des armes et des génocides.
    si on rend l’autodétermination au Kabyle pkoi pas rendre autodétermination au indien d’Amérique, les indien du Brésil, les Corse, les Breton, la Bourgogne mais ou va t’ont c’est n’importe quoi !!!.
    Gégé
    “J’aimerai poser une question sur la localisation géographique des contributeurs. Sont-t-ils tous en France ou chez eux ? ”
    Si ils étais en France ou est le problème?

  605. Selmi 25 mars 2006 à 21:25

    désolé faux manip c mon adresse de messagerie c moi qui a écrit le message Pour Zisudra et Gégé

  606. Elisabeth 25 mars 2006 à 21:31

    “Si ils étais en France ou est le problème?”
    effectivmt, j’ai hesite à répondre
    et GEGE , pouqupoi tu mets l’adresse du FN en lien ? un humour particulier ? un message à faire passer ?
    merci de nous expliquer ? ;)

  607. Gégé 25 mars 2006 à 21:57

    je m’explique.
    La France est le plus beau pays du monde et accepte les avis les plus divers. Sauvegardons notre pays et ne nous laissons pas dicter la loi par ceux qui veulent nous faire retourner au moyen age!
    Mettons un coup de pied au cul bien fort à tous ceux qui bafouent les valeurs de la République!

  608. minurso 25 mars 2006 à 22:31

    le dossier du sahara occidental est au niveaux de la 4eme commission de decolonisation de L ONU depuis 1963,le peuple sahraoui a le droit innalienable a l autodetermination garantie par L ONU et l union africaine comme l a rappeler thabo mbeki president sud africain hier a alger le conflit est entre le polisario et le maroc vous pouvez lire les minutes de la negociation dans le JOURNAL HEBDOMADAIR RELATER PAR DRISS BASRI!pour le maroc c est une fuite en avant il veux juste gagner du temps et melanger les cartes en accussant alger qui n as ni chameaux ni chamelles aux sahara occidental PS je reside a paris 16eme arrondissements donc neutre pour repondre a la question

  609. Zisudra 26 mars 2006 à 00:05

    La France serait certainement le plus beau pays du Monde si il n’y avait pas autant de cons racistes et intolérants qui la peuple et qui tire la nacelle vers les tenebres.
    Je ne savais pas qu’il fallait une carte de séjour pour converser sur les sites domiciliés en France
    Pauvre France décadente qui n’est plus que l’ombre d’elle même, meme Sellieres s’est mis à parler en anglais

  610. kamel 26 mars 2006 à 01:54

    1) je ne voie le rapport entre le 93 et le sujet du débat qui est le sahara occidentale.
    2) Gégé est juste là pour nous rappeler qu’on ne doit pas reproduire un certain type de comportement (qu’on hésite pas à condamner tout le temps d’ailleurs) au rapport algéro marocaine.
    3)Elisabeth j’espère que ce blog ne va pas se reduire à devenir une tribune aux fachos de tous bords.

  611. Selmi 26 mars 2006 à 09:44

    Gégé
    Je ne répondrai a aucune de tes message car tu es venue pour faire de la provocation. bientôt tu va nous sortir “la France aimez là ou quitté là ” ou “les noirs ont pas d’âme, dieu les a fait pour nous servir” j’ai parle avec un type qui voté le front national il avais se discourt là.
    Franchement si la France a comme président comme le Pen je payer pas cher de leurs peau.
    car il représente la France du déclin et je crois 20% des français sont completement debile

  612. Elisabeth 26 mars 2006 à 16:48

    effectivmt , si ton but est de maniere detournée de faire de la pub pour le FN , ta place n’est pas là …

  613. Zisudra 26 mars 2006 à 19:57

    La négociation entre le Prince héritier de l’époque et le Polisario concernait l’autonomie à l’intérieur de la souveraineté Marocaine. Il n’a jamais été question dans l’entretien publié par le Journal-Hebdo d’indépendance.
    Ma question est toujours ouverte : Est-il normal que le principe de l’Autodétermination des peuples passe après celui de l’Intangibilité des Fontières issues de la Colonisation Européenne ?
    Pourquoi l’Ouest Algérien intégré par le colonisateur au début du siècle à l’ex département français d’Algérie au détriment du Maroc (il y a des cartes historiques claires) ne serait il pas soumis à la cour internationale de justice puis à autodétermination ?

  614. Hicham 27 mars 2006 à 07:47

    Selmi a dit : “Gégé
    Je ne répondrai a aucune de tes message car tu es venue pour faire de la provocation. bientôt tu va nous sortir “la France aimez là ou quitté là ” ou “les noirs ont pas d’âme, dieu les a fait pour nous servir” j’ai parle avec un type qui voté le front national il avais se discourt là.”
    Quand tu parles des marocains, tu n’es pas loin de ce discours…

  615. selmi 27 mars 2006 à 13:23

    Hicham
    « J’espère que tu n’es pas “typique” des Espagnols, sinon je plains ton peuple. En tout cas, si tous les espagnols sont comme toi, je comprends mieux les Catalans et leur désir d’indépendance… »
    A là là du grand talent franchement tu es un vrai comique !!! Je peu envoyer le même discourt a ton sujet car défendre l’indéfendable il faut le faire même si tu défend ton pays et tu es pas le seul. Le Maroc c’est un états voyou votre roi vol les terre aux paysans, il est complice des trafic de drogue comme HASHISH mais chut !! c un secret Polichinelle !, les marocain devienne plus en plus pauvre, cela veux dire qui mange pas a leurs faim, le Roi utilise bcp d’argent de l’état pour sa satisfaction personnelle.
    Franchement si le Maroc veux être un pays démocratique il faut que il change de régime.
    Les marocain son les bienvenue dans notre pays mais il y a plus en plus de clandestin qui vienne dans notre pays il faut nous comprendre qui faut ferme la frontière on ne peu plus gère cet situation trop de marocain vienne chez nous cela veux dire que le Maroc on 1 malaise social.
    De vous a moi vous croyez que le Roi gouverne ? Je ne pense pas je crois plutôt que c

  616. Elisabeth 27 mars 2006 à 13:55

    De vous a moi vous croyez que le Roi gouverne ? ”
    .. vaste question ? comment voyez vous l’influence de son frere et de son cousin ? Moulay Hicham ?
    cf .
    http://www.leblogfinance.com/2005/11/message_fort_de.html

  617. Anonymous 27 mars 2006 à 16:17

    M6 ne communique pas beaucoup ce qui laisse la place à toutes les spéculations
    pour savoir s’il gouverne ou pas il suffit de ce qu’a dit Youssoufi de lui: c’est un alaouite. decodage: non seulement il gouverne, mais il aime gouverner.
    Les ragots de tuquoi et ses prévisions se sont verifiées avec la meme justesse que celles de Paco Rabanne à propos de la station mir et paris ;-)
    par contre M6 agit beaucoup plus que son père qui etait un excellent communicateur. On ne peut pas tout avoir :)

  618. Anonymous 27 mars 2006 à 16:22

    surnom des espagnols dans le nord à une epoque pas si lointaine : bouroukaa. je ne sais pas comment traduire, mais c’etait pas un qualificatif de richesse lol
    dit voir merci l’europe, il y a pas si longtemps l’espagne etait misérable, il n’y a qu’a voir le nombre d’immigrés espagnols en france. (et les portugais aussi)
    tu as deja oublié ca monsieur qui vient d’un pays riche

  619. Anonymous 27 mars 2006 à 16:25

    Mohammed VI ne lâchera pas “un grain de sable” du Sahara
    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-754933@51-741368,0.html
    voilà qui a le merite d’etre clair

  620. Anonymous 27 mars 2006 à 17:05
  621. kamel 27 mars 2006 à 18:20

    Vous commencez à nous saouler avec votre sahara soi-disant marocain.
    Si le peuple du sahara occidentale avait un amour pour la monarchie alors pourquoi ne pas les laisser voter…
    Alors on verra si oui ou non ces gens se sentent marocains.
    Même si vous critiquez les frontières algériennes vous pouvez être sûr que tous les habitants se sentent algérien avant tout, même les kabyles ou les touaregs. Chez nous depuis la guerre d’indépendance il y a un sentiment national trés puissant au delà de l’appartenance ethnique ou dialectique.
    Enfin l’Algérie n’a rien avoir la dedans c’est un problème maroco sahraoui qui se regle à l’ONU notamment dans le cadre de la MINURSO.
    Lachez nous un peu

  622. Selmi 27 mars 2006 à 19:19

    L

  623. selmi 27 mars 2006 à 19:21

    kamel désolé lol je me suis tromper lol j’ai mis kader

  624. Bozanzal 27 mars 2006 à 19:40

    Lachez nous un peu, bien dis kamel, enfin j’espere k’il vont comprendre un jour, que c’est une histoire entre maroc sahara et ONU.
    de tte façon les marocains sont connu d’être des cameleons, alors le jour ou le roi dira que les gars je pense qu’il fo lacher le sahara, ils vont te dire oui biensur c’est une tactique on avais juste fait semblant k’elle est a nous,. là ils vont changé d’avis
    ils sont Téléguidé, par sa majestie.
    sinon tu sais quoi l’histoire k’ils te sortent sur sebta et millia, pour la recuperer ils te disent oui bientot, et pour justifié pourkoi ils utilisent pas la force comme au sahara, ils disent on est pacifiste c’est une tactique ou je ne sais pas quoi,!!!
    franchemnt vous n’avez pas honteeee.
    je vous rappel que le FLN a evian, la france nous a proposer de laisser le sahara en dehors des negociations,vous savez ce k’ils ont fait les ZOMMES du FLN;,ils sont sorti et ont plier bagages.
    le roi a vendu les iles, et sebta et meillia pour garder son trône, c’est tout et là il garde le Sahara poour la meme chose, il mette la pression sur le peuple pour oublié ces problemes
    reveillez vous peuple de maroc ou vous voulez k’on vien vous liberez

  625. Zisudra 27 mars 2006 à 20:03

    C’est pourquoi les Zhommes du FLN sont repartis sans pantalon ni culotte pendant la guerre des sables et durantla bataille d’Amgala
    C’est pourquoi les Zhommes du FLN venaient se cacher au Maroc en jurant à Mohammed V d’ouvrir le débat sur les frontières d’ou ils ont tiré leur surnom de GHADARA
    C’est pourquoi les Zhommes Algériens ont demandé aux Marocains de se battre pour eux pendant le début de la colonisation Francaise
    C’est pourquoi les Zhommes Algériens ont toujours été un peuple sous domination depuis la nuit des temps
    C’est pourquoi il y avait le plus de Harkis ou deuxième francesse dans tout le Maghreb au sein des Zhommes Algériens
    C’est pourquoi les Zhommes Algériens certes islamistes ont éventré des milliers de femmes enceintes
    C’est pourquoi les Zhommes Algériens littéralement écrasés pendant la guerre d’Algérie n’auraient jamais retrouvés leur indépendance sans De Gaulle
    C’est pourquoi les Zhommes d’état Algérien après avoir crié leur fierté reviennent se faire soigner gratuitement dans les hôpitaux de l’ex métropole
    Ce genre de fantasme collectif complétement imaginaire que nous sommes des courageux et les autres des trouillards, ca me rappelle celui des Arabes (dont je fais partie même si je suis berbere) vis à vis d’Israel, jusqu’à que la réalité malheureusement s’impose. L’être humain est un.

  626. chebba zehouania 28 mars 2006 à 00:04

    Algérie : reprise des massacres de civils
    Le maire de la commune de Benchoud, près de Boumerdès (située à 50 km à l’est d’Alger) a été tué samedi dernier par un groupe armé, alors que deux autres personnes ont été tuées, la veille, dans la même wilaya lorsqu’ils ont été interceptées par des terroristes, indique la presse algérienne. Jeudi dernier, quatre civils ont été tués par un groupe armé dans la commune de Bouarfa, à une dizaine de kilomètres de Blida (chef-lieu de wilaya située à 40 km au sud d’Alger), tandis que six militaires ont été blessés le lendemain, dans l’explosion d’une bombe dans la wilaya de Jijel, avait rapporté la presse.
    Le quadruple assassinat de villageois serait le fait d’un groupe armé qui écume les monts de Tamezguida et de Titteri, qui, selon les autorités, serait un «résidu» du «Groupe islamique armé» (GIA), encore implanté dans la région de Blida. Ce regain de violence intervient alors que «la charte pour la paix et la réconciliation nationale», qui accorde une grâce aux détenus islamistes impliqués dans des actions terroristes, pendant les années 1990, est entrée en application depuis un mois.
    Le 27-3-2006, ALM

  627. Elisabeth 28 mars 2006 à 01:49

    ouh ouh , je suis là , on se calme … !!! sinon …

  628. Elisabeth 28 mars 2006 à 01:51

    “Et si tu veux des précisions, je peux t’en donner ” … en privé peut-etre … vous etes pire que des gosses !!! il faut vous surveiller !

  629. Bouchaib el jadidi 29 mars 2006 à 16:37

    Notre pays le Maroc actuellement est très bien guidé par sa majestéé M6 vers le progrès, le développement, la sécurité et la démocratie, plusieurs compagnies industrielles s’installent actuellement, il faut que le gouvrnement algerien s’inspire de ces qualités et demander à sa majesté et au gouvernement Marocaine de lui donner la solution pour sa sécurité intérieure comme ils l’avaient lui donné le jour de son indépendence.

  630. selmi 29 mars 2006 à 21:42

    Le coup de gueule d

  631. selmi 29 mars 2006 à 21:42

    Le coup de gueule d

  632. selmi 29 mars 2006 à 21:42

    Le coup de gueule d

  633. Youssef 30 mars 2006 à 23:42

    Un peuple de Raleurs ou de BRANLEURS ?

  634. Elisabeth 31 mars 2006 à 00:42

    Youssef , merci de rester correct .

  635. s.h 31 mars 2006 à 13:22

    Et oui il y on a des branleurs et ceux qui leur tiennent la bougie

  636. Algérien 31 mars 2006 à 16:08

    On se demmande est ce que cet écrivain est un sociologue ou un politicien ou un romencier pour une littérature, certe, il y a des véritées de ce que il dit , mais également il doit nous proposer des >: On à pas besion de son annalyse mélangé de politique , de l’estoire de sosiolgie..bref de tout
    on à besion des solutions conctretes. surtout que il me dit pas allez en éxile car en éxile plus que le pays d’origine est dans la merde plus ces ressortissants sont moin réspectés et mal traités.
    On a besoins aussi des causes, mais aussi comment faire faces forces venus de partous, l’occident et l’orient avec sont invasion culturels, et donner des propositions des idées , et on ne veux pas accepter l’idée que tous ce que il vient de l’extérieurs ou se dire que il est parfait ou bon , car meme dans les sociétés occidental il ya bel et bien de >
    mais aussi à l’orient il ya de >assite dans tous le nord africain l’occidentalisation ”pontalon desserré mini jupe ..”"et des comportement orientale ”Hidjab tenue Afgan”" mais pas le Diveloppement technologique ou comportemental..;
    Technologiques:
    il y a bel est bien des barrières mis par certain pays pour que il yaurai pas transfaire du savoire faire ou de technologie, on prend l’exemple de la France avec l’usine renault qui n’a jamais construit une unité de production en Algérie malgrés que la part du marché importante en Algérie ..elle n’a jamais transmis un vrais savoir en agréculture , Obejectif: mettre l’Algérie dépendante; la garder comme un contoir ,
    même chercheurs algériens sont dans
    des listes rouge sur plusieurs domaines de recherches, exemple la recherche nucléaire. les chercheurs algériens
    on leurs donne que du Gachi à faire…
    Comportemental:
    l’invasion de l’arabisation à diveloppé que des fanatiques des gens facilement manipulable avec des fauts versets du couran et il faut le dire, et cel venu de l’occident nous à ramené de la prostitution,on commence à former une société du Far West…, on ne discute que de l’argent facile mais aussi des filles et les voiture, estoire de se dire que on va profiter de la vie…
    Conclusion:
    Il faut développer une culture de prise de consience:
    faire du bouche à l’oriel est le seul moyen éfficace.
    Pour que le pays sort de sa crise il faut que les Algériens sache que à 90 poucent que ce que on grate des pays étrangers est dangereux. Il ya beaucoups d’impostures de bien dit venu de l’étranger et qui est réelement une menace. une strtegie utilisé même utilisé par le pharaon de l’Egypte dans son invasion des autres pays, utilsté par la France pour occuper l’Algérie > et actulement utisé par les
    USA pour l’occpation de l’Irak >
    ce ci est nullement paradoxe à une vraie ouverture du pays : il faut que le pays s’ouvre pour que les gens partent pour voir le mondes surtout celuis que on dit évolué , mais Héllas ils ont invonté le VISA et cela n’est pas le fait du Hazard..mais bien reflechi..
    tous ce qui est gratuit coûte trops CHER. en fait dans la vie il ya beaucoups de merde plus on demande du gratuit plus on le pays d’une facon à l’autre…

  637. Algerien 31 mars 2006 à 16:12

    On se demmande est ce que cet écrivain est un sociologue ou un politicien ou un romencier pour une littérature, certe, il y a des véritées de ce que il dit , mais également il doit nous proposer des Solutions: On à pas besion de son annalyse mélangé de politique , de l’estoire de sosiolgie..bref de tout
    on à besion des solutions conctretes. surtout que il me dit pas allez en éxile car en éxile plus que le pays d’origine est dans la merde plus ces ressortissants sont moin réspectés et mal traités.
    On a besoins aussi des causes, mais aussi comment faire faces forces venus de partous, l’occident et l’orient avec sont invasion culturels, et donner des propositions des idées , et on ne veux pas accepter l’idée que tous ce que il vient de l’extérieurs ou se dire que il est parfait ou bon , car meme dans les sociétés occidental il ya bel et bien de la merde
    mais aussi à l’orient il ya de la merde assite dans tous le nord africain l’occidentalisation ”pontalon desserré mini jupe ..”"et des comportement orientale ”Hidjab tenue Afgan”" mais pas le Diveloppement technologique ou comportemental..;
    Technologiques:
    il y a bel est bien des barrières mis par certain pays pour que il yaurai pas transfaire du savoire faire ou de technologie, on prend l’exemple de la France avec l’usine renault qui n’a jamais construit une unité de production en Algérie malgrés que la part du marché importante en Algérie ..elle n’a jamais transmis un vrais savoir en agréculture , Obejectif: mettre l’Algérie dépendante; la garder comme un contoir ,
    même chercheurs algériens sont dans
    des listes rouge sur plusieurs domaines de recherches, exemple la recherche nucléaire. les chercheurs algériens
    on leurs donne que du Gachi à faire…
    Comportemental:
    l’invasion de l’arabisation à diveloppé que des fanatiques des gens facilement manipulable avec des fauts versets du couran et il faut le dire, et cel venu de l’occident nous à ramené de la prostitution,on commence à former une société du Far West…, on ne discute que de l’argent facile mais aussi des filles et les voiture, estoire de se dire que on va profiter de la vie…
    Conclusion:
    Il faut développer une culture de prise de consience:
    faire du bouche à l’oriel est le seul moyen éfficace.
    Pour que le pays sort de sa crise il faut que les Algériens sache que à 90 poucent que ce que on grate des pays étrangers est dangereux. Il ya beaucoups d’impostures de bien dit venu de l’étranger et qui est réelement une menace. une strtegie utilisé même utilisé par le pharaon de l’Egypte dans son invasion des autres pays, utilsté par la France pour occuper l’Algérie ;ramener la civilisation, et actulement utisé par les
    USA pour l’occpation de l’Irak ; faire de la dimocratie
    en orient
    ce ci est nullement paradoxe à une vraie ouverture du pays : il faut que le pays s’ouvre pour que les gens partent pour voir le mondes surtout celuis que on dit évolué , mais Héllas ils ont invonté le VISA et cela n’est pas le fait du Hazard..mais bien reflechi..
    tous ce qui est gratuit coûte trops CHER. en fait dans la vie il ya beaucoups de merde plus on demande du gratuit plus on le pays d’une facon à l’autre…

  638. Hamza 3 avril 2006 à 12:50

    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-757192@51-746414,0.html
    Sur le Monde, le retour de Ali Belhadj ex fondateur du FIS. Le pouvoir vacillant de Bouteflika Malade aiguise les appétits des uns et des autres. Période de turbulences en vue pour l’Algérie.

  639. selmi 4 avril 2006 à 12:34

    Je ne sais pas pkoi Ali Belhadj est en liberté il y a du sang dans les main indirectement. si L’Algérie libère tout les terroriste, le militaire font des effort pour r1, Les terroriste mérite seulement une chose la mort!.
    Aucune considération pour les tueurs d’enfants, des femmes et des hommes, pourquoi les libérai. Même si les terroriste sont pas directement liée a des massacre mais il son tout de même complice

  640. Hicham 4 avril 2006 à 16:22

    Un article intéressant sur la formation des jeunes “sahraouis” du Polisario à Cuba…
    Titre de l’article : “Révélations d¹anciens responsables cubains : Le supplice des enfants de Tindouf déportés à «l¹Ile de la jeunesse»

  641. Bouchaib el jadidi 4 avril 2006 à 16:35

    Tuer,tuer,tuer!!!? nous sommes tous salis avec le mot tuer, nous les arabomusulmans, il est temps de chercher pourquoi le tueur tue, pourquoi des autres venant d’ailleurs nous tuent, et là peut être les choses deviennent claires et le problème sera réglé, c’est à dire et si Dieu le veut nous serons unies et nous devenons “Kalboniani el marsoud yachddo baadaho baadan” sadakallaholaadim.

  642. Selmi 4 avril 2006 à 17:58

    Bouchaib el jadidi
    “Il est temps de chercher pourquoi le tueur tue”
    Franchement il n

  643. kamel 4 avril 2006 à 18:30

    C’est déguellasse de la part du journal Le monde de publier des articles qui sement la haine…
    Il boycotte pas Belhadj mais par contre Dieudonné on le voit pas beaucoup..

  644. Selmi 5 avril 2006 à 10:20

    je suis d’accord avec toi kamel. de tout maniere les media française n’est pas tendre envers l’algérie dans tout les cas de figure.

  645. Anonymous 5 avril 2006 à 11:31

    on peut penser ce qu’on veut des islamistes(je ne les porte pas dans mon coeur), belhadj a dit des verités: ils ont gagné les elections et l’armée a fait un coup d’etat. Ca l’histoire ne l’oubliera pas

  646. Hicham 6 avril 2006 à 09:52

    Je pense au contraire que les media français ont toujours été prudents et indulgents envers le régime algérien. La guerre d’Algérie a créé un fort sentiment de culpabilité qui ne s’est pas encore estompé même chez les journalistes. Les journalistes se contentent de relater les faits et se gardent bien de faire des analyses.
    Pendant longtemps, ils se sont défoulés sur le Maroc (surtout les journaux de gauche). Maintenant, c’est la Tunisie qui est régulièrement la cible des media français.

  647. Bouchaib el jadidi 6 avril 2006 à 12:07

    la france, n’est plus la france du droit de l’homme comme elle l’était, il y a une dizaines d’années, maitenant elle lache l’afrique petit à petit, et elle fait les yeux doux à l’amérique pour effacer le non allignement contre Sadam en Irak, et pour plaire à l’Amérique il faut qu’elle crache sur les arabes et le monde musulmans actuellement. Voilà la france d’aujourd’hui.

  648. Hassouni 6 avril 2006 à 22:24

    Article paru dans le Monde il y a 50 ans, on y parlait déjà de Sahara
    Le sultan du Maroc à Madrid
    Article paru dans l’édition du 05.04.06
    C’EST AVEC un éclat exceptionnel que le sultan du Maroc est accueilli aujourd’hui à Madrid. Mais ce voyage, on le sait, n’est pas seulement une visite protocolaire ou de simple courtoisie.
    Certes Sidi Mohammed Ben Youssef soulignera, comme le feront aussi les textes qui seront signés, la part prise par l’Espagne dans le développement du Maroc moderne ; il exaltera l’amitié hispano-marocaine, peut-être l’amitié hispano-musulmane en général. Il rappellera surtout le soutien apporté par Madrid à la cause du souverain depuis le 20 août 1953, date de son éloignement.
    Et l’on ne parlera pas d’interdépendance – le mot est ici banni -, mais de coopération. Une fois consacré le double principe de l’indépendance et de l’unité de l’empire chérifien, il est des sujets que l’on se gardera d’aborder à Madrid.
    On parle de la zone khalifienne en général. Mais quid des « présides » : Ceuta, Melilla ? Quid d’Ifni ? Quid du Sahara espagnol ? On le verra plus tard. Quid du régime monétaire du Maroc unifié ? Quid des Marocains enrôlés dans les forces espagnoles ?
    Il reste que dans un premier temps, qui s’achèvera demain, deux Etats qui exerçaient chacun sur une fraction du territoire marocain un droit de protectorat auront reconnu l’indépendance et la pleine souveraineté du Maroc et son unité.
    Dans cette évolution, l’Espagne s’est maintenant alignée sur la France.

  649. Anonymous 7 avril 2006 à 10:15

    merci pour l’article Hassouni. très enrichissant pour ceux qui font du révisionnisme.
    force est de faut de reconnaitre que l’algerie grace ou a cause) de ses petrodollars a diffusé mondialement de fausses informations sur le sujet et la région. et etant sur de notre bon droit on est resté dans notre coin, car nous n’avons à convaincre personne

  650. citoyen 11 avril 2006 à 07:10

    Le maroc a le pétrole, c

  651. Kabyle 11 avril 2006 à 15:54

    Commentaire sur les échages économiques Morocco-Francaise:
    Il serais bien souhaitable que la France face des bonnes relations économiques avec le Maroc du fait que il dispose des réserve trés importantes de Canabis, et de filles qui prostituent sa serais pour l’intéret des deux pays, ils vont faire un partenariat gagnant gagnant , et il aurai des retembées positives même pour notre Algérie, en fait je veux leur proposer le diveloppement d’un partenariat d’exeption dans le tourisme sexuel , d’une part les marocainnes vont encaisser de la devise , et de l’autre part les pedofiles francais vont pas prendre du risques des poursuites judicières trops sévères en France, je propose aussi pour les retraités Francais de passer leur fin de vie au Maroc pour épuiser les caisses de retraites francaises d’une part , et pour faire diminuer
    encore le pouvoir d’achat des pauvre marocains, en achetant le meilleurs de l’immobilier et le meilleur
    de vivres au Maroc,
    Il est intéressant de faire des échanges en medcine:
    la magie Noir s’est diveloppé depuis la nuit des temps
    au Maroc il ya des midicament Magic qui peux querrir
    l’importe quel maladie , les francais sont aussi bête
    de gaspiller des millards d’euro dans la recherche
    des remèdes; au Maroc il existe des midicament magic qui peuvent changer la perception du monde, on peux
    aimer facilement au Maroc.
    Le message du Dieu ne peux se transmettre que par les marocains:
    enfin d’aprés beacoup de musulman marocains, ils
    disent que on peux se faire pardonner par Allah si
    baise une francaise par le simple fait d’aller à la mosquée, donc j’encourage beaucoups les marocains
    à aller dans ce sens pour donner une vrais image de l’islam et faire convertir les francais et les étrangers. On va leurs proposer de prendres la mission
    de Adawa en commenceant en france du fait de leurs maitrise des techniques du sexe , les francais aiment
    bien le nouveautés.
    Les retombées des bonnes relations morroco-francaise
    sur l’algérie:
    les algériens vont bien profiter des fruits et legume
    de nos frères Marocains et de leur diveloppement, même
    chose pour les adorables francais qui nous apprend la
    civlisation.

  652. Bouchaib el jadidi 13 avril 2006 à 12:06

    lire les délire d’un kabile, de ce bas niveau, si dégoutants, et si dégolasses ne fait que désencourager tout commentateurs et commentatrices dans ce blog de continuer leurs échanges, et ne fait que déshonorer la grande Kabily qui ne mérite pas des personnes si stipudes.

  653. Bouchaib el jadidi 13 avril 2006 à 12:06

    lire les délire d’un kabile, de ce bas niveau, si dégoutants, et si dégolasses ne fait que désencourager tout commentateurs et commentatrices dans ce blog de continuer leurs échanges, et ne fait que déshonorer la grande Kabily qui ne mérite pas des personnes si stipudes.

  654. Hicham 13 avril 2006 à 14:06

    Pareil, j’ai trouvé ce délire tellement nul, bas et mal écrit que je n’ai pas voulu le commenter. J’ai du mal à croire que c’est un Kabile qui a écrit cela…

  655. Selmi 13 avril 2006 à 15:23

    De tout manière je le sais bien que les marocain vive avec de la drogue et il veuille donné des leçon au algérien c pitoyable et dire qu’il se dise démocratique il son le contraire de la démocratie car c une monarchie. Il a raison l

  656. Bouchaib el jadidi 13 avril 2006 à 16:17

    Tous les commentaires sont les biens venus d’après se qui suit: L’évolution de l’IRAN aujord’hui est un honneur pour le monde musulman et un bole d’oxigène pour les palistiniens.
    à vous…….

  657. Anonymous 13 avril 2006 à 16:41

    selmi qui espagnol et pense que la monarchie est contraire à la democratie :)

  658. algerien sahraoui 14 avril 2006 à 21:08

    tu sais selmi je n’ai jamais vu un espagnole aussi merdique que ta sale gueule de morue.
    vraiment un putain de salopard
    a cause de ta sale gueule j’encouragerai bien vos separatistes, rien que pour te faire chier.
    connard.

  659. algerien sahraoui 14 avril 2006 à 21:11

    et tu sais pourquoi
    parce que tu te rejouis de nos disputes avec nos freres les marocains.
    sal fils de puta
    sal colonisateurs.
    sortez de ceuta et melilia
    sal fils de pute.

  660. Anonymous 14 avril 2006 à 21:14

    d’un cote vous aidez la rasd et de l’autre vous vendez des armes au maroc
    que cherche ta putain d’espagne sauf a semer la sisanie.
    minable de spanish
    sal crabe.

  661. Anonymous 14 avril 2006 à 23:19

    SONATRACH
    Une nouvelle découverte de pétrole près de Ouargla
    Par :Rubrique

  662. Selmi 15 avril 2006 à 11:33

    Algérien sahraoui je ne savais pas que tu étais petit par l’esprit et aussi stupide que j’orai jamais imagine.
    - pour ceuta et melilia si tu lisser un peu je ne suis pas contre que les marocain reprenne leurs terre
    - tes propos sans pas considère comme un homme d’esprit et de sagesse si tu es venue pour insulté ma mère pour exprimer tes argument bravo!!
    - je réjoui pas de votre dispute je constate
    Voila.
    Autrement dis tu eu ton bac ? Je ne sais pas pour avoir un discours pareil il faut avoir deux gramme de cerveau.
    Pour les vert de terre qui mette pas de pseudonyme et je répondrai pas a lui car il na pas eu le courage de mettre de pseudonyme

  663. Selmi 16 avril 2006 à 19:23

    Autrement avoir un frère telle que le Maroc c pas de la tarte, tu as cas lire les message en haut du blog gros malin et tu verra que tu appelle “frère” est de l’ironie ou de l’inconscience.
    Franchement le Maroc il faut qui se libère de du mal de la monarchie car sans se rendre compte. La mauvais gouvernance profite au pays étrange le sais tu pas ? Il sera plus docile de la France car les entreprise marocaine sans en grand parti des entreprise française autrement dit le Roi du marocain sans se rendre compte plonge son pays sous tutelle de la France “la colonialisation nouvelle” car il faut pas oublier que la France na pas besoin de visa pour venir au Maroc et que le marocain si il a envie d’aller en France il aurai besoin d’1 visa. étrange non ?

  664. Nabil 16 avril 2006 à 19:39

    Dis moi, Zisudra ! Tu es con naturellement ou tu le fais expres ???
    Tu penses que la guerre des sables est une victoire du Maroc ? Est ce que le but n’etait pas de recuperer Tindouf et Bechar ? Avez vous recupere ces 2 villes ? Bien sur que non.
    Alors pourquoi nous balancer cette histoire de la guerre des sables alors que le Maroc n’a rien recupere parce que le Maroc est incapable de recuperer quoique ce soit en Algerie ?
    S’il y a une guerre entre l’Algerie et le Maroc, je ferais parti des troupes d’invasion algerienne. Je viendrai frapper a ta porte et je viendrai baiser ta femme pendant que tu tiendras la bougie, espece de hmar, vas.
    Vous avez attaque un pays qui venait tout juste sortir d’une guerre de liberation et qui ne disposait meme pas d’une armee pour se defendre et vous n’avez meme pas ete capable de recuperer Tindouf et Bechar et tu pretends que la guerre des sables est une victoire marocaine ? Ha ha ha ha ha.
    Tu es trop con, Zisudra ! Pas etonnant que tu sois marocain.

  665. passager 16 avril 2006 à 20:12

    livre conseillé, a lire absolument:
    “Majesté, je dois beaucoup à votre père…” de Jean-Pierre Tuquoi
    R

  666. Elisabeth 17 avril 2006 à 00:08

    justement , les avis sont partagés sur le livre … avant sa lecture , je pense le lire ce week end, je relance le debat à la suite
    Bonne lecture à tous .. et les bibliotheques, ca existe ;)
    ..

  667. Elisabeth 17 avril 2006 à 00:11

    “le Roi du marocain sans se rendre compte plonge son pays sous tutelle de la France “la colonialisation nouvelle” car il faut pas oublier que la France na pas besoin de visa pour venir au Maroc et que le marocain si il a envie d’aller en France il aurai besoin d’1 visa. étrange non ? ” …
    est ce vraiment sans s’en rendre compte …
    peut etre des appuis en echange sur d’autres domaines ..
    cf.le livre de Tuquoi, justement

  668. passager 17 avril 2006 à 02:38

    ____________________
    Rédigé par: Elisabeth | 17 avr. 06 00:11:13
    “le Roi du marocain sans se rendre compte plonge son pays sous tutelle de la France “la colonialisation nouvelle” car il faut pas oublier que la France na pas besoin de visa pour venir au Maroc et que le marocain si il a envie d’aller en France il aurai besoin d’1 visa. étrange non ? ” …
    est ce vraiment sans s’en rendre compte …
    peut etre des appuis en echange sur d’autres domaines ..
    cf.le livre de Tuquoi, justement
    ________________________________
    (d’aprés un guide touristique)
    VOTRE DESTINATION
    Algérie
    Vous êtes citoyen français, voici les formalités à connaître avant de vous rendre dans ce pays.
    (Autres nationalités nous consulter)
    Les formalités de Police
    Pièces d’identité : Passeport
    *
    Validité minimale Passeport : 6 mois
    *
    Santé, un vaccin particulier : Aucun
    *
    Autre document nécessaire :
    Attention:
    Pas de cachet ou visa Israëlien sur le passeport.
    Où obtenir votre visa ou des renseignements consulaires
    Adresse : CONSULAT D’ALGERIE
    48 RUE BOURET
    75019 PARIS
    Bienvenue en Algerie Elisabeth :)

  669. Elisabeth 17 avril 2006 à 02:45

    Oui ! j’espere y aller bientot !!!
    il faut également une attestation d’assurance , il me semble ?
    Sur le visa … mes amies algériennes ont, pour eviter les frais …. double nationalité francaise / algerienne …
    et m’ont donné l’adresse du consulat … à Toulouse ;)
    Merci à vous tous !

  670. Selmi 17 avril 2006 à 19:53

    L

  671. Zisudra 18 avril 2006 à 00:36

    Nabil, la guerre des Sables a été à 100% déclenchée par le traitre Ben bella qui tenait le meme type de language ordurier que le tien et dont les militaires sont repartis sans pantalons après avoir été violenté . Et c’est ce qui va encore probablement vous arriver si vous vous tenez pas tranquille dans votre trou à Rats.
    J’habite à Paris et je suis à ta disposition si tu souhaites des explications plus détaillées YA LHMAR !
    Elisabeth, je n’ai pas de leçons à vous donner mais vous feriez bien de jouer votre role de modératrice qui inclut de nettoyer les ordures et insultes publiés sur ce site

  672. Zisudra 18 avril 2006 à 10:00

    La mienne n’est que la conséquence du ramassis d’injures que vous laissez trainer sur ce blog
    Elle n’a donc plus raison d’être une fois que la poubelle nauséabonde a été vidée et rincée
    Cordialement

  673. Bouchaib el jadidi 18 avril 2006 à 10:59

    tout lecteurs de ce blogue doivent savoir qu’ils ont besoin des uns et des autres pour enrichir leurs connaissances par des critiques, mais les insultes ne sont que ruine de l’âme. alors soyez de bonnes familles et stopez les insultes s.v.p. merci.

  674. DZman 18 avril 2006 à 13:03

    Moi je pense que c’est malsain que Elisabeth ne modere pas les interventions des uns et des autres :
    Cela laisse un climat tendu reigne tjrs sur son blog et rend les gens plus nerveux, visite frequente=> impression des pages augmente, clicks Adsense augmentent=> $$$ de ches big brother coule a flot ;) n’est ce pas cher Elis;)

  675. Al-Maghribi 18 avril 2006 à 14:31

    J’ai cru comprendre que vous avez l’intention de vous rendre en Algérie. C’est un grand risque que vous prenez en allant à un pays où règne l’insécurité la plus totale, notamment avec la campagne de propagande anti française déclenchée par le pouvoir Algérien qui contrôle et monopolise les médias pour exercer une pression sur la France, jugée pro marocaine ;-) Les ressortissants français, en ce moment, doivent réflechir avant de songer à tel voyage.
    La concorde civile a foiré et les bandes armées se sont réaparues dans plusieurs zones, même proches de la capitale algéroise. Il ne se passe pas un jour sans que les agences de presse annoncent des massacres.
    Je t’implore chère Elisabeth de différer ton voyage dans ce pays instable où règne la violence. Je ne veux pas que la Communauté des blogueurs perde un élément actif comme vous ! Ne prenez pas ce risque de vous exposer au danger et aux sentiments hostiles de tout ce qui est français.
    Dernièrement, une étude publiée par un journal algérien, le crime organisé est en hausse (180 % d’ici 2010)
    Amicalement

  676. Zisudra 18 avril 2006 à 14:56

    “Dans une interview accordée lundi à la télévision publique, Abdelaziz Bouteflika a estimé que la présence française avait provoqué “un génocide” de l’identité, de l’histoire, de la langue et des traditions algériennes. “Nous ne savons plus si nous sommes des Amazighs (berbères), des Arabes, des Européens ou des Français”
    Pauvres Algériens ! entrain de geindre et de reporter continuellement leur impuissance à gerer leurs affaires sur les autres.
    Je suis d’accord avec Al Maghrebi, l’Algérie va repartir dans une spirale de violence, C’est imminent!
    Les diatribes de Belhaj, la fébrilité de Bouteflika, les massacres qui reprennent……….
    Bouteflika gêne des gens puissants spécialisés dans l’import -import et qui s’en foutent de la dignité des
    Algériens ou de leur soi-disant identité qui entre nous n’a jamais existé historiquement.

  677. kamel 18 avril 2006 à 15:39

    Bonjour,
    Les al magribi et les zizudra vous faites hontes au magrehb. Tu habites à paris moi aussi on se voit si tu veux et je vais te montrer ce qu’est un guerrier!! Zebel
    Bavé sur l’Algérie on en a rien à foutre chez nous ça se develope d’une manière allusinante. Dèjà le Pib/Hab algérien est deux fois supérieur à celui des maroco… et tu parles… Et votre IDH la honte… 5 CHU pour 30 millions d’hab la honte encore et encore… plus de 50% d’analphabetes… On s’en fout de vous vous represente deux tois wilayas pour nous LOL. Vous et votre tourisme sexuel on en veux pas point on a rien avoir avec vous..
    Je reviens d’Algérie et c’est dingue comme ça va vite maintenant d’ailleurs il y a pratiquemment plus de bidonville nous rattrapons notre retard on se remet en question tout le temps ça progresse quoi.
    Je suis heureux et fière que dieux bénisse Bouteflika. Pour le tourisme j’ai vu plein d’européens… La décennie noire est dernière nous le progrès devant.
    Les touristes viendront de plus en plus c’est sûr mais en même temps on a pas besoin d’eux pour bouffer pas comme nos voisins…
    Insulter nous mais sachez que l’algérien est rancunier et il n’oubliera pas comme pour 94 . Je vous jure demain des hordes d’analphabètes pouilleux cachés derrière les decors en carton pâte touristique vont venir frapper à notre porte. et là niet bande de ji ane
    Et enfin je vais faire un tour au Maroc avec des potes et on va bien… Je penserai à zizitra et almagribi c’est promis

  678. Fattah 18 avril 2006 à 16:02

    Moi je comprends Bouteflika
    Le sang Algérien est un mélange de sang berbere, arabe, turc et français. L’algérien est un peu tout cela.

  679. Zisudra 18 avril 2006 à 20:43

    Kamel, quand tu veux !
    heure et endroit (après 21 h) j’y serais
    Guerrier ……………..

  680. Selmi 18 avril 2006 à 23:23

    Al-Maghribi
    J

  681. Selmi 18 avril 2006 à 23:38

    En 2010 alors moi je prédit 200% de violence au Maroc et du terrorisme au Maroc c ma tourné!! Je ne le sais pas moi mais je le prédit comme même et aussi la fin du monde!! Et que la statut de la liberté marche en 2010!!
    Et que le Niger gagne la coupe du monde en 2010 !!!
    A la la!! Si c’est un journal algérien qui ont écrit des chose pareil franchement je mais en doute leurs compétence car cela on ne peu le prévoir qui auras une augmentation de la violence c

  682. Anonymous 19 avril 2006 à 01:56

    d’abord j’aimerai bien comprendre la mentalite de nos amis algeriens. pourquoi revez vous de venir conquerir votre pays voisin de baiser ses femmes. a force de vous faire violer vos femmes par vos terroristes qui ont ete crees par vos propres militaires, vous commencez a croire a si lhmar de zabil,que partout c’est comme ca que ca marche.je commence a croire que votre bete noire c’est la peur du voisin et de sa puissance, mais tout ca n’existe que dans votre petite cervelle heritee de 130 annees d’esclavagisme francais.
    Le Maroc n’a rien a foutre de vous , il ne cherche pas la puissance regionale militaire, il se contente de sa puissance economique , et c’est la ou le bas blesse a zabil parce que vous vous le savez , vous avez de l’argent a n’en savoir plus quoi faire et vous vous dites putain pour rattraper le maroc ca va etre la galere, alors par reflexe tribal vous commencez par vous armer. putain reveillez vous vous vivez encore du temp de la guerre froide des deux blocs et puis je ne sais quoi. votre armee vous pouvez vous la foutre la ou je pense. d’ailleur l’avenir nous le dira la puissance militaire un jour n’aura plus aucun role dans un monde ou toutes les frontieres sont entrain de tomber et ou tout a attrait a l’union. que font nos cheres algeriens eh bien ils ferment leur frontieres et s’arment de plus belle et encouragent un petit groupe de con a faire un pays , on se croirait a alice au pays des merveilles, ils disent qu’ils veulent meme la bombe nucleaire……. tu sais a zabil s’il ya quelque chose que je regrette dans ce monde c’est d’avoir un pays voisin ignar comme le tien on dirait une bande de sauvages qui vivent dans leur petit monde cloitres et ne croient que ce qu’ils se racontent entre eux. s’entretuent un moment puis font la grande paix juste entre eux. en algerie t’as le droit de massacrer des enfants tu te retrouvera un mois apres ton arrestation libre comme l’air.parcontre si jamais t’as faim et tu vole un bout de pain la c’est grave tu peux choper jusqu’a 1 an de prison ferme non negociable.
    un asile de fous grandeur nature voila ce qu’est le pays voisin.
    a un moment on a du faire la guerre ok je comprends qu’il y ait des rancoeurs zabil(nabil) mais c’etait a un moment precis de l’histoire les mentalites etaient toutes autres et le monde etait tout autre. pourquoi vous etes bornes et focalises sur ca. pourquoi pensez vous que le monde entier vous envie et vous veut du mal. vous savez vous n’avez rien d’enviable, un putain de bled en ruines, des terroristes partout,des milliers de familles dechiquetees, du petrole convoite par tous les generaux, une guerre des clans au sein de vos etats majors un parti unique. des generaux qui gouvernent. un president vieux jeu , une economie en miettes, la faim et pas par manque de moyens (ya rien a manger rien a acheter), la soif (un reseau hydrolique desastreux). parcontre la grosse gueule eh bien vous l’avez d’ailleurs c’est tout ce que vous avez a zabil.
    je sais que tu vas me repondre si t’en est capable d’ailleur. et que vas tu me dire sur mon pays?
    le plus gros producteur de cannabis , je te reponds d’avance ouai et ou est le probleme si ca sert a nourrir des bouches je m’en fous chacun est libre de se chouter s’il veut.d’ailleurs les hollandais l’ont bien compri, et puis c’est une plante medicinale.
    tu vas me ressortir le dicque raye des putes marocaines , je te redis et alors d’ailleurs c’est le plus vieux metiers du monde, et vous l’avez chez vous. tu vas me dire les putes algeriennes sont seulement pour les algeriens. je te repond par parce que vous n’avez pas de tourisme a lhmar vous ne savez meme pas ce que c’est.tu vas me dire qu’au maroc l’analphabetisme bat le plein, la je serai d’accord avec toi mais je te repondrai qu’on est entrain d’y remedier et c’est surmontable et tous nos problemes sont surmontables a court terme.
    la sante l’education la prostitution et j’en passe. mais nous avons un pays avec toutes ses infrastructures on peut y vivre decemment avec de l’eau potable 24H/24 on peut tout acheter tu te croirai au paradis zabil si tu venais assoiffe comme tu es.et surtout et ca c’est super archi hyper imppppppppppppppppoooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrttttaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnttttttttttttttt on y vit en securite…………………………….
    a bon entendeur salut.

  683. selmi 19 avril 2006 à 13:12

    Rédigé par: | 19 avr. 06 01:56:36
    mais un pseudo d’abort et en suite tu peu mettre un commentaire

  684. x marocain 20 avril 2006 à 14:57

    je dis bien il a raison celui qui a écrit Nabil=zabil, car le mot zabil=gouse de vache car tous les critiques sur le maroc que fait Zabil(Nabil)+un autre Zabil(Selmi)mérrite bien ce mot.

  685. Selmi 20 avril 2006 à 21:39

    C’est bien X marocain allé maintenant laisse nous d’accord ! Tu fais des supers commentaire franchement c’est intéressent!!! N

  686. Anonymous 21 avril 2006 à 08:54

    Si selmi est esganol je suis danois

  687. Selmi 21 avril 2006 à 10:17

    Rédigé par: | 21 avr. 06 08:54:43
    Si selmi est esganol je suis danois
    Non mais franchement ça vous surprend que un espagnol ne soit pas avec vous !
    Les espagnoles peuve même pas vous supportent avec votre drogue qui dépasse notre frontière et votre monarchie absolue et les marocain préfèrent faire les poubelles de notre enclave que vivre dans votre pays franchement je me pose des questions. Vous voulais que votre pays soit développe commence a développe votre cerveau et prendre consiece que la monarchie n’est pas une solution. Je voulais savoir si le peuple a vraiment choisie une monarchie? bien sur que non!! La monarchie était plus profitable à l’état français. Le pire c’est que vous donner des leçons au algérien mais vous n

  688. selmi 21 avril 2006 à 10:39

    Rédigé par: | 21 avr. 06 08:54:43
    Si selmi est esganol je suis danois
    La prochaine fois comporte toi comme un type responsable c ta dire mettre un pseudo vert de terre

  689. Bouchaib el jadidi 21 avril 2006 à 11:18

    si selmi est éspagnol, il doit avoir honte de critiquer le maroc, alors que mohamed VI a donné à l’espagne une grande liberté de pêche dans les zones marocaine de la méditeranée et de l’atlantique, sans oublier qu’il y a plus 10/100 de mariages espagnoles- marocaines et vis versa. alors, un peu de retnu et respect de tes propres compatriotes selmi. merci.

  690. Selmi 21 avril 2006 à 17:09

    Rédigé par: Bouchaib el jadidi | 21 avr. 06 11:18:54
    si selmi est éspagnol, il doit avoir honte de critiquer le maroc, alors que mohamed VI a donné à l’espagne une grande liberté de pêche dans les zones marocaine de la méditeranée et de l’atlantique, sans oublier qu’il y a plus 10/100 de mariages espagnoles- marocaines et vis versa. alors, un peu de retnu et respect de tes propres compatriotes selmi. merci.
    je peu savoir tes source stp?

  691. Selmi 21 avril 2006 à 17:11

    Bouchaib el jadidi
    pour les mariage mixte bien entendu

  692. Zisudra 21 avril 2006 à 23:14<