Depuis quelques heures, toute la planète finance vibre autour d'une nouvelle star, un certain trader francais sensé etre l'unique responsable d'une perte de 5 milliards d'euros à la Société Générale. Un type "seul", "en fuite" et "en difficultés familiales" selon la version officielle; en gros, Lee Harvey Oswald version camembert. Je prétends que toute cette histoire est un mauvais James Bond imaginé en 5 minutes par des communicants à 2 balles pour cacher une possible opération barbouzarde sur Futures ayant pour but de forcer Bernanke le docile et Trichet le récalcitrant à baisser leurs taux ... Passons en revue les éléments qui corroborent cette thèse:
- De qui parle-t-on ? D'un opérateur de marchés universitaire (Lyon-2) de 31 ans payé moins de 10K€/mois. Bref, pas de quelqu'un ayant "les grands moyens" dans son établissement plein à craquer de bigshots facon "X-mines/MBA Harvard Business School" (un X-mines, c'est un polytechnicien sorti dans les 20 premiers de promo qui fait partie du "corps des mines", le plus prestigieux). Mais voila, c'est un "génie de l'informatique", un hacker (comme Mathew Brodderick dans Wargames) et cela expliquerait tout ... Et bien sur, un génie, ca passe son temps à poster sur les forums de boursorama, parce que c'est là qu'il est sur de trouver plein d'autres génies comme lui!
- Les blogs américains sont bien plus rapides que nous à faire 2+2; allons voir ce qu'en pense Barry Ritholz. Lui, il fait un lien direct entre ce débouclage massif de positions Futures lundi et la baisse des taux de la FED dès mardi, et comme beaucoup d'opérateurs de marché, il y voit un très mauvais coup pour la crédibilité de Bernanke qui à coup sur aura une carrière bien plus courte que Greenspan! En gros, aux USA, on a compris que les -75 points ne sont que la conséquence du -5% sur les futures US lundi, qui était (comme par hasard) un jour de fermeture des marchés. La question naturelle est donc: mais pourquoi la SocGen aurait choisi un jour de fermeture de Wall Street pour liquider les positions de son psychopathe de trader ?
- A ce niveau, il devient nécessaire de mettre en avant les doutes exprimés par les pros du trading, comme par exemple ici. Donc tout le monde commence à douter, d'autant que les tetes tombent, mais pas celle du PDG de la banque qui est, on le rappelle en passant, le No.1 mondial des dérivés actions (je vous dis meme pas comment ca fait sérieux devant les gros clients). Or, maintenant, on commence à nettement mieux comprendre la conférence de presse de J.-C. Trichet hier: à savoir un message codé disant en gros que "je suis au courant que ce mouvement sur les Futures est bidon, je ne bouge pas les taux et Bernanke a fait une clownerie".
Bien entendu, il faudra des jours, voire des semaines avant de connaitre la vérité sur cette affaire (un peu comme l'Arche de Zoé) ou se mèlent des grands patrons, des membres du gouvernement (rappelons que Sarkozy veut des baisses de taux) et beaucoup d'argent ... Le problème, c'est qu'il y a déjà des victimes collatérales: au premier chef, la FED et Bernanke (déjà soupconné d'etre la Wall Street Bitch), puis les banques francaises en général, et enfin les diplomés des universités francaises (remarquez à quel point la presse reste discrète sur les traders issus des Grandes Ecoles).
Par contre, Jean-Claude Trichet pourrait etre considérablement renforcé au sortir de tout ce micmac qui fait penser aux manipulations de l'affaire Clearstream (qui a déserté nos écrans TV depuis que Villepin est devenu avocat d'affaires).
76 Commentaires
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Excellent comme toujours
24 janvier 2008 à 19:012
Bonsoir, comment saviez vous qu'il postait sur le forum de bourso et sous ce pseudo?
24 janvier 2008 à 19:20Merci d'avance
3
"D’après le Financial Times, le trader de la Société Générale qui a réussi à perdre plus de 5 milliards d’euros en l’espace de quelques mois de manière complètement invisible serait français et se nommerait Jérôme Kerviel alias alagone bien connu sur les forums boursorama".
Je cite Zonebourse ...
24 janvier 2008 à 19:274
Merci beaucoup pour la rapidité de votre réponse, bonne soirée
24 janvier 2008 à 19:315
J'ai les coordonnées de Kerviel. Si intéressé faire offre.
24 janvier 2008 à 19:386
excellent article!
Quant à Alagone, soi-disant en fuite, il postait encore le 22 janvier.
Voici son message à Noël sur Boursorama:
VOTRE SCENARIO POUR 2008 09:33 22/12/07
amha, on devrait avoir un gros UP jusqu'à fev-mars sur une poursuite des achats à bon compte, pendant que les petites mains restent hors du marché (suite aux bons conseils des analystes et journalistes éco avisés ;-))...
on devrait donc rejoindre assez "facilement" la zone de résistance 6000-6200...
A partir du moment ou les petites mains vont revenir sur les marchés, sur les conseils des mêmes analystes avisés ;-) qui verront tous une embellie, il faudra être prudent, je vois bien une jolie purge pour faire douter, faire peur, et surtout faire lacher le papier aux derniers rentrant...
enfin après cette purge salutaire, je vois bien un rally jusqu'à la fin d'année sur fond de JO et d'election US
évidemment celà ne se fera pas en ligne droite, mais la volatilité devrait légèrement baisser à partir du moment ou la purge (fev-mars-avril ???) sera passée...
Bonnes fêtes à tous !!!
24 janvier 2008 à 19:397
Y'a un truc que je comprends pas dans le scenario (jsuis peut-etre passé completement a coté): pourquoi la Sogé aurait joué à la baisse sur des futures americains pour faire baisser des taux européens?
24 janvier 2008 à 19:49Il n'auraient pas du plutôt vendre massivement des produits au sous-jacents européens pour effrayer la BCE?
8
On voit trop de commentaires sur les sites comme lemonde et lefig de professionels qui s'étonnent, mi-figue mi-raisin, de cette affaire.
Le type s'est probablement fait piéger. Nous sommes juste devant le scandale banquaire du siècle et la SocGen essaye désespérément de noyer le poisson.
Je sens la carambole de grande envergure. A qui ont profité les 5MM€ ?
24 janvier 2008 à 19:499
Reuters: "Daniel Bouton a insisté de plus sur le fait que la fraude n'avait pas touché les dérivés actions, le métier vedette de la banque qui, de part sa sophistication, nécessite des systèmes de contrôle des risques très pointus et coûteux.
De fait, le trader fautif travaillait sur une activité très classique, l'arbitrage sur indices boursiers via des contrats à terme (futures) depuis 2005.
Utilisant l'expérience accumulée pendant les cinq années passées auparavant dans des fonctions de support (back office et middle office), il a créé des positions fictives pour couvrir des prises de position à l'achat ou à la vente initiées sur le marché dans des proportions beaucoup plus importantes que les faibles limites qui lui étaient imposées, a expliqué Daniel Bouton.
Parce qu'il connaissait parfaitement les procédures de contrôle, il est parvenu à rouler ses positions fictives au fur et à mesure des contrôles, dont il connaissait le calendrier, a-t-il ajouté.
Ces positions fictives ont été mises en place courant 2007 mais n'ont été découvertes qu'en fin de semaine passée, alors que le trader responsable, qui anticipait des hausses sur les indices boursiers européens, a été pris de court par leur forte baisse de début 2008."
24 janvier 2008 à 19:5110
@algerino:
La SocGen a joué les futures a la hausse, afin d'amplifier (a perte bien sur) la descente commencee en fin de semaine derniere. Ils se seraient sans doute refaits si les taux avaient ete baisses. L'etat est sans doute partie prenante du fait de leurs declarations:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5071555
Une fusion avec bnp permettrait de tout garder entre des mains francaises:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5071469
24 janvier 2008 à 20:0211
Laurent Gosse,
On évoque une entrée du fonds "souverain" KIA (Kuwait Investment Authority) dans le capital de la SocGen. Est-ce que vous avez des infos la dessus s'il vous plaît? Merci d'avance.
24 janvier 2008 à 20:1312
Pour le moment, j'en suis reste a une fusion/opa avec bnp paribas ... mais c'est assez normal que des investisseurs etrangers se jettent sur l'aubaine exactement comme ca s'est passe pour citigroup ou EADS auparavant.
Les petits porteurs vont encore se faire avoir. Quant au PDG, il est comme Lagardère, Forgeard, Bouton et autres: il "ne savait pas" (il avait piscine ?).
24 janvier 2008 à 20:1713
>> "mais pourquoi la SocGen aurait choisi un jour de fermeture de Wall Street pour liquider les positions de son psychopathe de trader ?"
Ils sont très attachés à leur éthique dans cette banque, ils ont tout de suite liquider les positions parce qu'"[ils] ne sont pas des speculateurs" qu'il a dit le big boss...
D'ailleurs, ce dernier a présenté sa démission mais elle n'a pas été acceptée par l'AG.
De ce que j'ai lu sur un groupe Facebook (référence!), le trader aurait pris des positions à hauteur de 50 milliards environ et la Sogé aurait suite au liquidage réussi à en vendre une grande partie avec une perte de quelques milliards, et il restait une part non vendue que la banque a dû couvrir à hauteur de 5 milliards. Donc en tout, la SG aurait perdu plus que 5 milliards dans l'affaire...
Enfin bon, ce qu'on fait là, c'est de la spéculation, on n'en sait rien mais j'avoue que mon côté sadique me pousse à vouloir et souhaiter un ptit scandale à la tête de la SG voire plus haut :D (de là à parler de Sarkozy, y'a une limite quand même)
24 janvier 2008 à 21:5414
Des doutes émis de partout, en ce moment même aussi sur BFM. Pourtant, s'ils avaient dû truquer ou trouver une fausse raison, auraient-ils choisi un tel cas, tellement gros qu'il suscite automatiquement des doutes, sans parler du gars en question qui pourrait très bien aussi lâcher le morceau s'il n'était qu'un bouc émissaire. D'autant qu'ils savent bien qu'il y aura enquête, avec risque de discrédit encore plus grand ensuite.
24 janvier 2008 à 22:22Quand on connait un peu le système de l'intérieur (j'ai bossé à la DEAI en 2005), et l'informatique, un tel maquillage ne me semble malheureusement pas impossible.
Quant à 5 Milliards pour obtenir une baisse des taux, désolé Laurent, mais je n'y crois pas. Trichet n'est pas du genre à se laisser influencer, ni à revenir sur ses déclarations (pourtant, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...), et la Sogé le sait bien.
Bref, peut-être suis-je naïf, peut-être êtes-vous parano. Espérons que nous aurons le fin mot de cette histoire rapidement, car quelle que soit l'issue, cela reste particulièrement inquiétant sur le système financier mondial, mais malheureusement pas si surprenant quand on connaît la complexité du système.
15
Et pourtant michel, ca a très bien marché avec Bernanke vu le bordel monstre que cette liquidation massive de futures a cause sur les marchés asiatiques et européens lundi ...
Et pourquoi n'avoir pas communiqué de suite sur ce probleme interne vu son ampleur ? Et pourquoi Woerth a chargé contre trichet ?
Quant au bouc emissaire qui pourrait parler, chez nous en italie on sait tres bien que dans certains cas, il vaut mieux morfler (apres avoir palpé bien sur) et la boucler parce que sinon on peut avoir affaire a des gens pas gentils du tout a coté desquels un gardien de prison peut passer pour Soeur Emmanuelle!
24 janvier 2008 à 22:3616
On peut en conclure que le 1% le plus riche a commencé à plumer les 99% qui restent, et il apparait clairement que la GLE ne fait pas partie des 1% ...
24 janvier 2008 à 22:37Et il me semble que pour faire baisser les bourses mondiales, mieux vaut taper sur le marché de référence, même à travers les futures, plutôt que sur la (les)copie(s)...
17
Avec Bernanke oui, car il est bien moins indépendant que Trichet. Mais quel intérêt pour la GLE de voir les taux baisser en urgence aux US, si ce n'est faire grimper un peu plus l'euro... Je veux bien qu'ils souhaitent une baisse de taux de la BCE, mais pourquoi de la FED ?
24 janvier 2008 à 22:4018
BIGRE DE BIGRE !!!
24 janvier 2008 à 22:42Pour une surprise, c'est une surprise, surtout pour les biens pensants compétents de la société générale, et autres banques, qui se donnent bonne conscience et qui considèrent que cela n'arrive qu'aux autres !!!
Faut-il être d'une grande naïveté de "cacher" aux actionnaires, sur lesquels je ne vais pas pleurer, que cela peut arriver quand l'on se croit au-dessus de toute intrusion ou que l'on ne se méfie pas du "cheval de troie" humain qui n'est qu'un individu avec son stress, ses soucis, ses besoins d'argents, sa vie privée,etc...
Pour ma part, j'aurais préféré que ce soit un membre d'Al-Quaïda qui donne une bonne leçon aux entreprises du CAC 40 ou autres organisations internationales qui se voilent la face et dont les responsables sont mals conseillers !!!
Mais, responsable mais pas coupable semble toujours de mise. Quid de l'article 121 alinéas 2 sur la responsabilité pénale de la personne morale !!!
Pour les lecteurs intéressés, lire mon livre paru fin 2006 aux éditions HERMES.
"Protection du patrimoine des entreprises : Menaces-Risques-Parades."
Le prochain livre actuellement chez l'imprimeur devant paraître début Mars :
"Les Systèmes électroniques et informatiques de surveillance - contrôle de la vie privée des personnes et des biens."
Vous allez découvrir des informations que je n'ai pas obtenues dans ma boule de cristal mais par un retour d'expérience et une veille technologique intéressante.
Bonne lecture et à la prochaine intrusion ou incident de sécurité.
PLG
19
Et appuyer sur les futures US, c'était faire baisser les bourses européennes, ce qui n'arrangeait en rien leurs positions haussières.
24 janvier 2008 à 22:43Je continue de penser qu'ils ont coupé direct, tant pis pour les pertes, un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras".
Mais bon, cela reste de la supposition.
20
"On évoque une entrée du fonds "souverain" KIA (Kuwait Investment Authority) dans le capital de la SocGen. Est-ce que vous avez des infos la dessus s'il vous plaît? Merci d'avance. "
petit rappel très très intéressant dans l'histoire
Caisse d'Epargne : démenti sur ouverture du capital
24 janvier 2008 à 23:19cela recoupant avec les "impressions" de Laurent et le Sarkoland ..
21
Quand meme, le 20h de france 2 qui ouvre sur la photo du type, c'est un peu gros ... Pas de mobile, pas d'interet personnel, pas de précédents, c'est vraiment maigre!
Je continue a penser que c'est le genre d'histoire louche qui a foiré dans les grandes largeurs. Le futur nous dira quoi exactement.
24 janvier 2008 à 23:2522
On trouve sa tête partout sur Internet désormais. Moi je l'ai vu sur le site de l'Express. Un homme a même été poursuivi dans le 95 à cause de sa ressemblance avec l'intéressé.
24 janvier 2008 à 23:5823
L'Autorité d'Investissement du Koweït (KIA) est prête à acheter des participations dans des établissements financiers européens : "Nous sommes intéressés si on nous invite", a déclaré jeudi à Davos le gérant de KIA, Bader al-Saad. Il était interrogé par des journalistes peu après la révélation à Paris d'une énorme fraude d'un coût de près de 5 milliards d'euros commise par un trader à l'intérieur de la banque Société Générale.
KIA gère des fonds issus du pétrole dont le montant serait approximativement de 250 milliards de dollars. Les fonds étatiques comme lui - ou "fonds souverains"- ont déjà amplement investi dans les établissements financiers américains et dans le suisse UBS, qui ont besoin de capitaux frais à cause de l'hémorragie du subprime. De leur côté, les fonds souverains chinois, russe ou moyen-orientaux cherchent à placer l'épargne des travailleurs (Chine) ou les excédents de la production pétrolière dans de façon diversifiée. La chute en flèche de la valeur des actifs financiers occidentaux est une très bonne occasion pour entrer en force à Wall Street... et en Europe.
Pour l'instant, KIA n'a "pas encore" réalisé d'investissements de ce type, mais a investi aux Etats-Unis : 3 milliards dans Citigroup, 2 milliards dans Merrill Lynch. Al-Saad a précisé qu'il n'avait pas non plus été approché pour reprendre l'établissement britannique Northern Rock, récemment renfloué par la banque centrale d'Angleterre.
Les banques américaines ont déjà annoncé quelque 100 milliards de dollars de dépréciations et reçu des injections de capitaux de près de 70 milliards de dollars de la part des fonds souverains. Mais les banques européennes n'ont pas été aussi drastiquement touchées par la crise financière - pour l'instant.
Les montants gérés par les fonds souverains atteindraient selon certaines estimations 3.200 milliards de dollars. Ce montant pourrait quadrupler d'ici à 2015 à 12.000 milliards de dollars et même atteindre 28.000 milliards de dollars en 2022, plus du double de l'économie américaine entière selon Morgan Stanley !
Un fonds souverain de Dubai, Istithmar, a déjà pris une participation dans la britannique Standard Chartered pour 1 milliard de dollars, mais en 2006 avant la crise. En mai 2007, Dubai International Capital a pris une part "substantielle" dans HSBC qui venait de brusquement chuter en Bourse.
KIA est le principal actionnaire de Daimler en Allemagne et possède des actions du pétrolier BP ainsi que de la banque chinoise ICBC.
25 janvier 2008 à 00:1924
A lire sur KIA
Koweit/Qatar au capital de la 1ère banque de Chine
Attention à l' alliance Koweit Qatar ,
sachant que le Qatar est fortement intéressé par Airbus , comme la Russie d'ailleurs, alors que Gazprom et Qatar sont moteurs pour établir une Opep du gaz
Ils pourraient y avoir interets et participations croisées ...
Le Qatar est très en "vogue" actuellement à l'Elysée....
25 janvier 2008 à 00:2825
Incroyable le JT de télé-sarko, pardon, france 2 ce soir à 20h ... Ils ont ouvert avec la photo du gars récupérée sur le web!
25 janvier 2008 à 00:55Encore un peu et ce type va devenir l'ennemi public No.1 et va demander son incarcération afin de ne pas etre lynché par la plèbe lorsqu'il ira acheter son pain!
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Ah Sarko, il aurait du faire scénariste, un réel don !!
25 janvier 2008 à 00:59:)
27
On peut pê faire un moit - moit dans cette histoire de so called "fraude".
Mais alors sans passer sous silence les 2 milliards de dépréciations de subprimes ajoutés au bout. A mon sens, l'histoire de fraude a un peu trop fait disparaître ça : si on additionne les dépréciations du T3 (375 M€) et celles qui viennent d'être annoncés (2.050 M€), ça fait 2,4 milliards sur le S2. Pas glop. Presque pire que le Crédit patator !
Sinon, cette histoire de "trader fou" façon "al qaida de la finance" - et en plus il n'en a pas tiré un flèche ! Tu le crois, ça ?! - ne sent pas bon
La version du tireur isolé est bien pratique pour un management à l'arrogance historique - je les connais bien, et fallait voir comment la SG parlait d'elle-même au début de la crise des subprimes en août... en substance : "we are the champions".
D'ailleurs, le premier scandale dans l'affaire est que les têtes ne sont même pas tombées. Je passe sous silence le cas de presse Bouton et de sa Citerne. Le CA, composé de d'ectoplasmes et de potes (Elie Cohen, Patrick Ricard, Jeancourt-Galignani, JM Folz entre autres) n'a pas fait son boulot, il est bien mal placé pour accepter la dem du PDG et du DGd. Santé !
Plus symptomatique à mon sens est le dégageage des patrons directs du trader en question, et du boss Actions de SG CIB, manifestement. Et puis c'est tout.
On n'allait quand même pas virer JP Mustier, le patron de SG CIB. Non, pour 5 milliards de dégâts dans des conditions invraisemblables, on dégage les sous-fifres. Et puis Mustier, c'est encore un pote de DB, et son dauphin. Alors hein...
Ah, j'allais oublier : le directeur des risques ? Non plus. Vous pensez, le contrôle a tellement bien marché, tant dans l'affaire de "fraude" que dans le cas des "subprimes" !
Quelle guignolade ! Plus on monte haut, plus on se fait mal quand on descend.
A ce train là, pour virer Bouton, faut rien de moins que la fin du monde !
Sinon, l'histoire du fonds souverain serait déjà en route. Vu la manière dont le cours de l'action a été soutenu aujourd'hui, c'est pê même déjà en route.
Sans parler des dégâts, on annonce une AK qui dilue mécaniquement de 15 à 20%, l'action paume même pas 5% avec le record historiques d'échanges d'actions SG depuis la nuit des temps : tu le crois, ça ?
Même si on pondère par l'intérêt spéculatif et la puissante solidarité bancaire, le titre aurait dû dévisser d'au moins 10% avec de telles news.
Mais si la SG paumait autant, c'est toute la banque européenne qui s'enrhume.
A bon entendeur...
LN
25 janvier 2008 à 01:0228
Elie Cohen a le temps de venir au CA ? Je pensais que causer à "C dans l'air" et "Mots croisés" lui prenait tout son temps ...
D'autre part, le mot "fraude" signifie "Action faite pour tromper, pour contourner les lois,7 synonymes: contrebande, escroquerie, falsification, malversation, supercherie, tromperie".
Alors moi, je pose la question: ou se trouve la tromperie ou le contournement de la loi là-dedans ? Si l'on s'en tient à la version officielle, c'est juste de la couteuse maladresse ...
25 janvier 2008 à 01:1229
Encore bravo pour cet excellent article !
Quant à :
"Quant au PDG, il est comme Lagardère, Forgeard, Bouton et autres: il "ne savait pas" (il avait piscine ?)."
c'est succulent :-)
25 janvier 2008 à 01:2030
Faudra m'expliquer les volumes échangés (de ventes particulierement) sur le titre de la SoGé le vendredi 18 janvier ... Autant à partir du lundi, je peux comprendre la panique vu l'ampleur du krach. Mais le vendredi .... délit d'initié ? des gens etaient deja au courant en interne ?
25 janvier 2008 à 02:03Bizarre tout de meme.
31
Aucun membre du CA ne fait son boulot de membre du CA, surtout pas à Générale. On y fait du relationning, même si on est censé représenter le shareholding...
Sinon, je me demande si, à la place de la théorie du complot, on ne pourrait pas envisager la théorie d'une chaîne de conneries invraisemblables, et de la couverture de potes.
La SG, c'est plein de X ENA de partout. Aucun d'entre eux ne saute après un truc pareil. Déjà, c'est bizarre. Les seuls qui trinquent sont les lampistes. Les responsables, ceux qui sont payés cher pour prendre des décisions et normalement des responsabilités, ne sont nullement inquiétés. Même pas le patron de SG CIB, même pas les risques, rien ! Juste le patron Actions.
Et on charge à mort un quidam qui n'a rien du profil type du mec important à la SG.
Bizarre...
Et s'ils se couvraient tout simplement entre eux d'une hénaurme suites de bourdes digne d'un bon film de Mel Brooks ?
Pour eux, ce serait dur : ça prouverait au monde que les types de la SG, qui se prennent pour la crème de la crème de la banque, qu'ils sont tout simplement des incapables.
Enfin c'est juste une idée...
25 janvier 2008 à 02:1232
Monsieur Gosse s'il vous plait, pourriez-vous expliciter un de vos commentaires précédents :
"D’après le Financial Times, le trader [...] se nommerait Jérôme Kerviel alias alagone bien connu sur les forums boursorama".
Ces affirmations sont d'autant plus étranges que rien ne les corrobore, et que le-dit "alagone" poste en ce moment même sur le forum sus-cité... Tout le monde peut faire des erreurs, ne devriez-vous pas corriger celle-ci par vous même?
25 janvier 2008 à 03:0533
@Gwad:
Il ne s'agit pas d'une erreur, voici la source: http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=369354581&pageForum=1
Après avoir vérifié sur Zonebourse, j'ai trouvé l'article correspondant: http://www.zonebourse.com/indexbasesans.php?lien=news&mode=news&id=13033904
Celui-ci a été amendé dans la soirée et la mention au sobriquet alagone a été enlevée ... Ceci pour des raisons assez faciles a comprendre.
25 janvier 2008 à 03:2734
Maintenant, il se peut que plusieurs personnes aient accès à ce pseudo ... Ca ne serait pas la première fois, d'autant que les posts estampillés "alagone" ne sont pas particulièrement élaborés.
25 janvier 2008 à 03:3135
Laurent Gosse,
Est-ce que vous savez pourquoi il n'existe encore aucune banque islamique en France. Des millions de musulmans sont exclus du système bancaire à cause de cela. Quelles sont les raisons de cette "frilosité"? Cela est préjudiciable pour l'économie française car beaucoup de nos compatriotes ne peuvent pas créer d'activités à cause de l'absence de financements. De plus les pétro-dollars de monarchies du Golfe vont vers d'autres contrées plus accueillantes.
25 janvier 2008 à 04:38Pourriez-vous m'en dire un peu plus à ce sujet s'il vous plaît vous qui semblez être un spécialiste de la finance?
Merci d'avance de votre réponse.
36
entendu sur BFM ce matin à propos de la confiance en la SG, Christian Noyer gouverneur de la Banque de France:"La SG a les moyens de contrôle les plus sûrs qui soient, aucun souci à se faire, l'ampleur des dégâts a totalement été évaluée"
De qui se moque-t-il?
25 janvier 2008 à 07:56sont annoncés 5/8 des bénéfices de l'année partis en fumée pour un défaut de contrôle cependant
37
De qui se moque t'on?
J'ai bossé à l'inspection de plusieurs banques, j'ai audité la + gross salle de marchés sur paris , été patron du département audit...
je note quelques incohérences dans les propos de la SG:
1° le trader est passé entre les mailles du filet car il balançait les comptes juste avant les contrôles et ce tout le long de l'année 2007.
par définition ce genre de contrôle est toujours inopiné sinon toute la procédure des contrôles est bidon.
C'est comme si vous appelliez un caissier en lui disant demain je vous contrôle, vous pouvez être sur de ne jamais rien découvrir.
Si tel est le cas cela remet en cause les fondements du contrôle à la SG (ils avaient tous piscine??:))
2° Une pose de cette ampleur génère des margin call qui les as receptionnés?
3° on nous dit que la pose outright a été prise le long de 2007.
Soit la pose etait short et donc perdante puisque 2007 sur 10 mois etait haussière , dans ce cas elle aurait du devenir gagnante sauf à penser que la perte etait du double à un moment donné.
4) N'importe quel brêle sur les marchés sait qu il ne faut jamais couvrir une pose de cette ampleur un jour de public hollyday us.
25 janvier 2008 à 09:42la lisser sur Une semaine suffisait pour passer quasi inapperçue.
Cela dit je n'achète pas non plus la théorie du complot.
38
""Nous savons très bien sur quelles opérations la perte a été faite", dit-il. Les pertes ne sont montées à la somme de 4,9 milliards qu'en raison de la chute récente des marchés, entre lundi et mercredi selon lui."
25 janvier 2008 à 10:09ceci contredit ce qui a été annoncé précédemment.
Ceci confirme que le trader etait long , or hier on nous disait que la pose avait été batie tout au long de 2007, elle aurait du générer une grosse+V dans certains quarters.
Quel interêt pour un trader de cacher une grosse +V même si il a dépassé ses limites?
J'ai déja eu ce cas et on a pas viré le gaillard .
39
"Dès 2006, il mise à la hausse ou à la baisse sur des valeurs au mépris des règles de sécurité édictées par son employeur.Pour dissimuler ses activités illicites, il va jusqu'à créer des opérations fictives qui lui permettent de cacher ses énormes pertes. Au 31 décembre dernier, ses comptes professionnels présentent un bénéfice mirobolant de 1,5 milliard d'euros. Le transparent Kerviel savoure sa flamboyante revanche. Mais pour quelques jours seulement... Samedi dernier, un contrôle de la Société générale révèle une incohérence dans une transaction. Le donneur d'ordre est identifié. L'ennemi vient de l'intérieur. Un certain Jérôme Kerviel. Le jeune homme, interrogé toute la nuit par les services antifraude de la banque, perd de sa superbe. Il révèle l'ampleur du désastre. Près de 5 milliards d'euros dilapidés en quelques mois au nez de sa hiérarchie. Le hold-up du siècle. "
25 janvier 2008 à 10:21Dés qu on creuse un peu on a tout et son contraire.
Si on a comptabilisé, selon ce papier, 1,5 milliards au 31/12, les bilans 2007 SG sont faux, super les contrôles dans cette banque :)
En + on nous dit là que cela aurait démarré en 2006 ce qui est encore + grave.
40
""Quant au PDG, il est comme Lagardère, Forgeard, Bouton et autres: il "ne savait pas" (il avait piscine ?)."
c'est succulent :-)
j'adore aussi !!!
génial
et puis allusion à DGSE ? :)
25 janvier 2008 à 10:2741
LE WALL STREET JOURNAL DE CE MATIN EN DIT + QUE LES FRANCAIS:
Toward the end of 2007, Mr. Citerne said, Mr. Kerviel's trades were winning. But after the holidays, the market turned against him. One index he traded, the CAC-40 in Paris, began to fall sharply. That meant big losses for his positions.
Though he tried to cover his tracks over the past few weeks, the scheme started unraveling last Friday, according to Société Générale executives, who said Mr. Kerviel made a false move and red flags were raised by a computer system. He changed a tactic he had been using to conceal his trades and, said Mr. Citerne, "took a position that prompted a possible margin call," or demand for funds. "That triggered some alerts."
Société Générale Chairman Daniel Bouton declined to provide details about the positions the trader built up over the past months. But he warned: "Had we not acted swiftly, the loss could have been 10 times worse." The bank said it would dismiss several of Mr. Kerviel's supervisors.
25 janvier 2008 à 11:2042
http://online.wsj.com/article/SB120115814649013033.html?mod=hpp_europe_whats_news
25 janvier 2008 à 11:32tout est là c'est déja + clair sur le modus operandi
43
J'aime bien Citerne qui dit de Kerviel qu'il est "mentally weak".
Je me demande lequel des deux est le plus "weak", entre le lampiste qui engage 40 milliards d'euros pendant plus d'un an, et son patron qui se rend compte de rien...
25 janvier 2008 à 12:3144
Il a tout simplement vendu des puts massivement, ce qui serait cohérent avec son post sur le blog prévoyant une embellie début 2008. Il encaisse les primes sur 2007: donc joli profit = bon bonus pour tout le monde sur du realized money...et "unrealized risk". Le marché casse en début 2008,descend en dessous des strikes, il se retrouve long dans un marché baissier et il n'existe pas d'autres alternatives que de vendre pour rester couper les pertes dans un marché baissier. Donc SG se tire dans les genoux en precipitant le marché encore plus bas.
25 janvier 2008 à 13:28Maintenant que cela aitest couté aux indices 2 ou 3 points Lundi fort probable, que cela ait influencé la FED fort probable aussi....
45
Où est parti l'argent ?
25 janvier 2008 à 13:47On sera bien surpris si l'on apprend un jour que ce montage sophistiqué (avec quelques lampions qui recevront une enveloppe ou se suicideront, comme dans le bon vieux temps, avec deux balles dans le corps) était destiné à fournir une rançon au dictateur lybien, via un compte arabe, pour la libération des infirmières. Rançon avec laquelle il achètera des avions à la France ...
46
Laurent a écrit "Je prétends que toute cette histoire est un mauvais James Bond imaginé en 5 minutes par des communicants à 2 balles "
Bernard a écrit "quelques lampions qui recevront une enveloppe ou se suicideront, comme dans le bon vieux temps, avec deux balles dans le corps"
Ce seront les mêmes?
25 janvier 2008 à 15:1247
Reuters:
"Même si les faits se sont déroulés à la Défense, le procureur de Paris a plusieurs arguments pour se saisir de l'affaire.Au pôle financier de Paris siège notamment la juge d'instruction Xavière Simeoni, qui a renvoyé en 2006 en correctionnelle la Société générale et son P-DG Daniel Bouton pour "blanchiment de capitaux" dans une autre affaire.
Le procès de cet autre dossier doit s'ouvrir le 4 février au Palais de justice de Paris."
25 janvier 2008 à 15:1648
Ha ha, oui, ca me fait penser au titre du canard sur l'affaire stavisky qui s'etait suicidé avec 2 balles tirées a bout portant ...
Plus sérieusement, aujourd'hui "le monde" reprend l'idée de la responsabilité de la SocGen dans le dévissage violent de lundi: http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/01/25/le-plan-de-sauvetage-de-la-societe-generale-aurait-amplifie-le-mini-krach-boursier_1003460_3234.html#ens_id=975400
Et moi je continue a penser (comme Barry Ritholz) que ceci a induit en erreur notre ami Bernanke ...
http://bigpicture.typepad.com/comments/2008/01/fed-we-didnt-kn.html
http://bigpicture.typepad.com/comments/2008/01/read-it-here--2.html
25 janvier 2008 à 16:2749
Beregovoy peut-être aussi.
25 janvier 2008 à 17:10http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_B%C3%A9r%C3%A9govoy
50
Et voila, on est arrivé à 50 commentaires! Vive la SG et son trou de 5 milliards! :-)
25 janvier 2008 à 18:2851
Laurent Gosse,
le trou est de 7 milliards en comptant les pertes liés aux subprimes.
25 janvier 2008 à 19:4552
Selon les informations diffusées, ce "simple" trader qui gagnait 100.000 euros par an aurait eu une position de 50 milliards d'euros avec des futures sur des indices basés sur les actions. Il aurait même été bénéficiaire de 1.5 milliards d'euros au 31 décembre 2007.
Selon l'étude triennale de la BRI, les volumes quotidiens des marchés à terme organisés en contrats à terme et options étaient de 4,7 milliards de dollars, dont plus de 80 % étaient des contrats à terme sur taux d'intérêt. Leur rythme de croissance annuel moyen sur les trois dernières années était de 28%.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_%C3%A0_terme
Il faudrait expliquer d'où venait l'argent qui a servi à acheter ces futures ?
Comment aussi ont été payés les dépôts de garantie qui sont en général 5% à 15% de la valeur des contrats soit plusieurs milliards d'euros dans ce cas ?
Les futures générant des appels de marge tous les jours, comment a-t'il fait pour que cela ne se voit pas pendant plusieurs mois ?
Cet argent n'ayant pas été perdu pour tout le monde, avec quelles
contreparties aurait-il passé ses ordres ?
Il y a de nombreuses applications dans une banque comme la SG comment a-t'il pu y avoir accès aux applications de trading, de limit, de risk, de suivi de postion, de trésorerie, de messagerie, de comptabilité, de controle, etc ... et les tromper pendant plusieurs mois ?
Aucune des personnes chargées de controler ou de vérifier les activités n'ont été inquiétés pour l'instant. Encore des cas de cécité ?
25 janvier 2008 à 20:1753
À la Société générale, les têtes ont commencé à tomber : cinq des hauts responsables de la sécurité interne de la banque française ont été limogés, vendredi matin. Le directeur du pôle actions et dérivés devrait ainsi quitter le groupe.
Communiqué de Daniel Bouton :
Les cadres, y compris les cadres dirigeants, responsables de la supervision et des contrôles des opérations concernées, quittent leurs fonctions.
http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/69/69575/240108/fr/lettreactionnaires.pdf
A Sciences po, où ils se sont connus, elle le voyait faire carrière plutôt dans l'industrie ou, comme son père, chez IBM… Aujourd'hui, Daniel et Nicole Bouton, trente-quatre ans de mariage, forment sans doute le couple le plus célèbre (et le plus tonique) de l'establishment bancaire. Lui - ex-directeur du cabinet d'Alain Juppé (alors chargé du Budget) - à la présidence de la Société générale. Elle transfuge, notamment, de Lazard et d'ABN Amro, et désormais à la tête de sa propre société de gestion, la Financière Centuria. Mais pas question de mélanger les genres! S'ils connaissent par cœur leur petit monde et peuvent se conseiller mutuellement, ces deux-là ont toujours pris soin d'élever une «muraille de Chine» entre leurs activités professionnelles respectives.
25 janvier 2008 à 21:33http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/dossiersete/dossier.asp?ida=450861
54
La société générale est une banque sioniste les 4,9 milliards d'euros doivent être du côté de Tel Aviv désormais.
Petit rappel concernant les pratiques du sioniste incompétent Daniel Bouton :
"Les failles du système de traitement des chèques en vigueur dans la septième banque française valent à son PDG, Daniel Bouton, ainsi qu’à six cadres dirigeants, une sérieuse mise en examen pour «blanchiment aggravé». Cette fois-ci, il n’est plus question de dessous chics, mais d’un vaste circuit de chèques frauduleux entre la France et Israël. La juge d’instruction Isabelle Prévost-Desprez reproche à la banque d’avoir manqué à ses obligations de vérifier la régularité de milliers de chèques présentés devant elle avant de les régler. Or, parmi ces milliers de chèques souvent de petits montants , une partie servait de support à une vaste escroquerie mise en place dans le quartier du Sentier à Paris; le reliquat était carrément constitué de chèques volés, destinés à l’Urssaf.
Ces chèques étaient encaissés par un réseau d’aigrefins dans des banques israéliennes, lesquelles se faisaient rembourser par leurs banques correspondantes en France. Selon les enquêteurs, plusieurs millions d’euros ont été détournés de cette façon. Sans que les banquiers français ne détectent la moindre anomalie."
Source : Nouvel Obs
25 janvier 2008 à 22:04http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p1942/articles/a65783-pourquoi_les_banquiers_d%C3%A9filent_chez_le_juge.html
55
commentaire à trois balles
25 janvier 2008 à 22:0856
brelier,
Quand on travaille pour une entreprise qui exploite ses salariés et escroque les consommateurs on ferait mieux de s'abstenir de faire des commentaires à 0 balle.
25 janvier 2008 à 22:3957
la baisse des taux de Bernanke était prévue depuis belle lurette et les anticipations de cette baisse largement intégrée dans la courbe des taux
26 janvier 2008 à 01:51parler de "Harvard" concernant le trading montre que vous ne connaissez pas trop de quoi vous parlez :)
58
y'en a qui perdent pas le nord :)http://jeromekerviel.com/
il faudrait avoir le details des poses et si ce sont des options ou des futures pour mieux comprendre
26 janvier 2008 à 02:34selon bouton il ne s'agit pas de contrat future sur cac40 m'étonne pas vu le volume trés moyen sur ce support; sans doute du stoxx
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sg semble confirmer que au 31 12 2007 il etait up de 1,5 milliards.
26 janvier 2008 à 03:16Avant de rentrer ce profit dans les comptes on audite la perf et visiblement n'ont rien vu
trop fort les centaines de controleurs de la socgen
60
Le + bizarre pour moi:
Il semble se confirmer qu il etait up de 1,5milliards de profit au 31/12 or on nous dit par ailleurs que ses limites de trading etaient tres basses.
Comment avec des limites basses peut on générer 1,5 milliards de profits faut m'expliquer?????
Donc on aurait du auditer cette perf et s'appercevoir de la supercherie des les 1ers jours de janvier et même avant car il n a pas gagné 1milliard en 1 jour et donc en nov decembre deja.
Et on aurait du decouvrir la magouille si magouille il y a puisque il ne devait pas pouvoir gerer ce resultat avec ses limites i y avait forcemment un bug.
Le controle est à revoir de bas en haut
26 janvier 2008 à 03:2261
El-Gringo a posé me semblent-ils les bonnes questions. Les journalistes pourraient-ils les réperciter à la SG svp.
Comment ont été payés les dépôts de garantie qui sont en général 5% à 15% de la valeur des contrats soit plusieurs milliards d'euros dans ce cas ? A partir de quels comptes titres ou cash ? Comment se fait-il qu'il n'y ait pas eu d'alerte sur ces comptes étant donné la taille des transferts de cash ou de titres en couverture ?
Les futures générant des appels de marge tous les jours, comment a-t'il fait pour que cela ne se voit pas pendant plusieurs mois ? Personne pour suivre/contrôler/valider les transferts de cash sur les appels de marge ?
Cet argent n'ayant pas été perdu pour tout le monde, avec quelles
contreparties aurait-il passé ses ordres ? Il y a-t-il possibilité d'une complicité chez une contrepartie ? Un autre intervenant ayant pris des positions mirroir à celle de la SG en sens inverse et qui ainsi se serait goinfré toute la plus-value ? Un magnifique transfert de bénéfice ?
Il y a de nombreuses applications dans une banque comme la SG comment a-t'il pu y avoir accès aux applications de trading, de limit, de risk, de suivi de position, de trésorerie, de messagerie, de comptabilité, de controle, etc ... et les tromper pendant plusieurs mois ?Toutes les positions dans ces différents systèmes sont rapprochées régulièrement (au minimum une fois par mois) mais en général automatiquement tous les jours. Si un écart de rapprochement apparait (surtout pour les sommes engagées ici), l'opérateur en charge procède à des vérifications approfondies et alerte dès que ceratins seuils (montant/temps) sont dépassés. Il faudrait un montage informatique de folie pour pouvoir tout mettre à jour en même temps correctement sans erreur.
26 janvier 2008 à 10:5362
Un début de réponse ici ?
Mr Kerviel’s supposed job was to arbitrage small discrepancies between equity derivatives and cash equity prices. However, starting on January 7, Mr Kerviel made a series of bets that Germany’s Dax index, the French Cac40, and the Euro Stoxx 50 would rise. He bought futures contracts, as normal, but did not hedge against market falls. (Hedging would usually involve selling the underlying shares, or over-the-counter derivative contracts with clients.)
Eleven days later, internal controls finally identified suspicious activity. By then the Euro Stoxx 50 had fallen by a cumulative 7 per cent, and the position had generated, SocGen has indicated, a loss of between €1.5bn and €2bn. This implies Mr Kerviel had taken a notional long exposure of €21-€29bn. The margin payments on this position might have been more than €1bn. This sounds too big to avoid detection, but may have seemed normal given the desk’s legitimate activity of very high volume and low- risk trades.
On Monday, a shaken SocGen began to liquidate the position over three days, bringing its total loss to €4.9bn. Did it move the market? Over the period the total value of trading in index futures and the cash market for the Euro Stoxx 50 was €544bn. That suggests the unwinding of Mr Kerviel’s rogue position accounted for 5 per cent or less of activity.
http://bigpicture.typepad.com/comments/2008/01/conspiracy-theo.html
26 janvier 2008 à 12:0463
Et si c'était tout "simplement" le hold-up de siècle?
J'ai pensé à la même chose que Knight (le seul qui a évoqué une (ou des...) contreparties douteuses, des positions "miroir" et un fabuleux transfert de bénéfices :
Imaginons que pendant plusieurs mois des positions vendeuses miroirs ait été prises par un certain nombre de sociétés-écrans et sur des comptes basés de préférence dans des paradis bancaires et fiscaux. Pendant quelques temps, les appels de marge vont et viennent dans les 2 sens mais fondamentalement on se doute qu'avec la crise internationale le marché ne peut aller que dans le sens de la baisse. Il suffit d'attendre donc de pouvoir tenir. Et pour pouvoir tenir il faut du répondant. La SG en a. En face, les gens auxquels je pense en ont aussi. Et si c'était la SG elle-même via ses socétés basées aux Bahamas ou ailleurs qui agissait des 2 côtés du miroir??...
Donc on attend la période et le moment propice. La période c'est bien sûr le début d'une faiblesse significative du marché. Le moment c'est de préférence un jour où des acteurs importants sont absent (marché US fermé). Sachant que le débouclage massif des positions par la SG ne peut dans ces conditions qu'enfoncer davantage les cours... et en face on a pu qu'à attendre que la purge ait eu lieu et que l'essentiel du débouclage soit fait pour déboucler les positions vendeuses et encaisser le pactole net d'impôt!!!
Je précise que ce type de manip' est largement employé par les mafias internationales pour blanchir de gros paquets de fric en toute légalité. Inutile de préciser que là, on est plus dans du petit blanchiment de dealer à 2 balles!
Vous imaginez au passage le nombre d'"initiés" qui ont pu se goinfrer dans une telle affaire.
Le petit kerviel a peut-être touché la paquet pour porter le chapeau ou, pire, les opérations ont été passées à son insu!
Pour ma part je pense que la mafia qui nous gouverne et que ces blaireaux de français ont élue (hier, avant-hier et depuis des décennies) est tout à fait capable de ce genre de casse. N'oublions pas l'affaire du Crédit Lyonnais.
Il y aura bien quelques incendies et accidents d'ascenseur qui arriveront à point nommé...
Don qui shot
26 janvier 2008 à 18:0564
Je ne peux qu'approuver ce qu'avancent Knight et Don qui shot.
26 janvier 2008 à 19:02C'est exactement le genre de montage auquel j'avais pensé (sans être technicien), la seule incertitude étant le ou les bénéficiaire(s) final.
Avec la complicité d'un certain nombre de gens de la SG, et l'accord éventuel d'autres personnes de divers organes ou organismes qu'il est prudent de ne pas citer (risque de diffamation).
Mais il est probable que beaucoup de gens en haut lieu sont impliqués ...
Toutes les explications de Bouton et les "certitudes" des gérants de la Banque de France et autres organismes sont un écran de fumée.
65
Knight , Don qui shot et Bernard vous avez tout à fait raison. Il ne s'agit ni plus ni moins que d'une magouille dont les sionistes sont à l'origine.
26 janvier 2008 à 19:23Comme je l'ai déjà évoqué plus haut la Société Générale a déjà été epinglée pour des affaires de blanchiment en relation avec les sionistes. Bis repetita.
66
j'avais déjà signalé ceci:
Reuters:
"Même si les faits se sont déroulés à la Défense, le procureur de Paris a plusieurs arguments pour se saisir de l'affaire.Au pôle financier de Paris siège notamment la juge d'instruction Xavière Simeoni, qui a renvoyé en 2006 en correctionnelle la Société générale et son P-DG Daniel Bouton pour "blanchiment de capitaux" dans une autre affaire.
Le procès de cet autre dossier doit s'ouvrir le 4 février au Palais de justice de Paris."
Reuters écrit cela aujourd"hui:
27 janvier 2008 à 11:58"Le fait que la direction ait attendu mardi ou mercredi pour informer les autorités politiques de l'affaire et jeudi pour porter plainte, tentant de plus de contourner le ressort de Paris en se rendant à Nanterre, alimente les soupçons."
67
JK est peut-être un bon hacker, mais un piètre parieur.
27 janvier 2008 à 18:38Il ne faut pas trop l'encenser financièrement parlant!
68
Société Générale : un membre du Conseil d'administration a vendu 95 ME d'actions début janvier
D'après une déclaration transmise à l'AMF, Robert Day, membre du Conseil d'administration de la Société Générale et Président de la société de gestion américaine Trust Company of the West (TCW), a vendu pour 85,74 Millions d'Euros d'actions Société Générale le 9 janvier 2008. 900.000 actions Société Générale ont été cédées à un cours moyen supérieur à 95 Euros.
Par ailleurs, la fondation Robert A. Day (personne morale liée à Robert Day) a vendu 8,63 ME d'actions Société Générale le 10 janvier, toujours à un cours supérieur à 95 Euros et la société Kelly Day Foundation a cédé 0,96 ME d'actions le même jour, d'après deux autres déclarations publiées par l'AMF.
Au total, 1 million d'actions Société Générale ont été vendues les 9 et 10 janvier 2008 pour un peu plus de 95 ME.
Basée à Los Angeles, Trust Company of the West est une filiale américaine de SG Asset Management depuis 2001.
28 janvier 2008 à 11:3069
ah ça bouge..:
Nouvelles plaintes liées à l'affaire de la Société Générale
PARIS (Reuters) - L'avocat activiste Frédérik-Karel Canoy annonce avoir déposé de nouvelles plaintes en liaison avec la fraude dévoilée la semaine passée par la Société générale.
Il a indiqué qu'une première plainte portait sur des "manipulations de cours" à l'occasion du débouclage, par la Société générale, des positions d'achat massives sur des contrats d'indices boursiers accumulées par un de ses traders.
La seconde concerne un délit d'initiés, alors que l'AMF publie ce lundi une déclaration réglementaire d'un administrateur de la Société générale, Robert A. Day, sur la vente les 9 et 10 janvier derniers d'un million d'actions de la banque à des prix situés entre 95,27 et 95,90 euros.
Une porte-parole de la Société générale a souligné que ces opérations étaient "très antérieures à la révélation de la fraude".
Les deux plaintes de Me Canoy, qui dit agir au nom d'une centaine de petits porteurs, ont été déposées contre X, de même qu'une précédente, la semaine passée, qui concernait les motifs d'"escroquerie, abus de confiance, faux et usage de faux, complicité et recel".
Robert A. Day est l'ancien patron de la société de gestion d'actifs américaine TCW, aujourd'hui propriété de la Société générale.
L'Association des petits porteurs actifs (APPAC) a également déposé une plainte pénale contre X et demandé l'ouverture d'une instruction judiciaire pour délit d'initié après que l'AMF a publié l'information relative aux cessions réalisées par Robert A Day.
28 janvier 2008 à 15:4670
Procès du Sentier ouvert aujourd'hui: Daniel Bouton, qui risque 10 ans fermes, et la Société générale qui encourt des sanctions financières et des mesures telles qu'un placement sous surveillance judiciaire, des fermetures d'établissements, ou encore une exclusion des marchés publics, nient tout délit. Ils expliquent qu'ils n'avaient pas connaissance du circuit frauduleux et que le contrôle des chèques était impossible.
04 février 2008 à 18:44Decidement cette banque refuse toute responsabilité dans les CONTROLES.
71
Bercy pourrait verser plus d'un milliard d'euros de trop-perçu fiscal à la Société Générale suite aux pertes essuyés. Chaque habitant de ce pays versera donc au moins 16 euros à la Société Générale :
PARIS (Reuters) - Le gouvernement va examiner de manière très attentive les comptes de la Société générale afin de déterminer le traitement fiscal de la perte de trading de 4,9 milliards accusée par la banque qui pourrait le conduire à lui rembourser un trop perçu chiffré à plus d'un milliard d'euros sur l'impôt sur les sociétés.
"Nous allons examiner de manière très attentive la manière dont la Société générale établit ses comptes et déclare son résultat", a déclaré mardi la ministre de l'Economie au micro de RTL.
Christine Lagarde s'est refusé à chiffrer le montant de trop-perçu d'IS que l'Etat devrait rembourser à la Société générale si la perte imputée par la banque aux opérations frauduleuses d'un trader était rattachée à l'exercice 2007.
"Je ne vais pas me prononcer sur une question d'impôt, sur un montant d'impôt, sur un manque-à-gagner, c'est couvert par le secret fiscal", a-t-elle dit.
"Je ne pense pas que l'arrêté des comptes 2007 (de la Société générale) soit finalisé et certifié par les commissaires aux comptes (...), c'est un processus en cours", a ajouté la ministre.
"Il est clair que l'on va examiner, et je pense que les premiers à la faire se seront les commissaires aux comptes, pour vérifier si l'imputation des pertes doit être effectuée sur l'exercice 2007 ou sur la date à laquelle ont été constatées les pertes", a poursuivi Christine Lagarde.
L'imputation sur l'exercice 2007 de la perte de trading révélée par la Société générale le 24 janvier dernier diminuerait d'autant la base de calcul des acomptes d'IS versés par la banque au cours de l'année dernière. Le trop-perçu est évalué par Bercy à un peu plus d'un milliard d'euros, selon des informations de presse.
"Cela va être une question de doctrine comptable que l'on va confronter à la doctrine fiscale", a estimé Christine Lagarde.
"Ce n'est pas un jugement d'opportunité, c'est un jugement de doctrine comptable et de doctrine fiscale, il faudra respecter la règle", a-t-elle dit.
"Les commissaires aux comptes doivent regarder tout cela. Il y a des normes comptables et il y a des normes fiscales, nous verrons à quel exercice doivent être rattachées les pertes exceptionnelles", a renchéri le ministre du Budget au micro de Radio Classique.
"J'aurai préféré qu'il n'y ait pas d'événement négatif sur la Société générale parce qu'on s'aperçoit que les grands établissements financiers, les grandes entreprises couvrent évidemment une partie très importante de l'impôt sur les sociétés", a ajouté Eric Woerth alors que Paris a été rappelé à l'ordre par la Commission européenne sur la situation de ses finances publiques.
05 février 2008 à 13:4472
Actionnaires en colère, que faire ?
200 actionnaires minoritaires, assistés par Frédérik-Karel Canoy, ont déposé plainte contre X auprès du procureur de Paris pour « escroquerie, abus de confiance, faux et usage de faux, complicité et recel », « manipulation de cours » et « délit d’initiés ». Pour vous associer à cette action, contactez le 01 43 98 96 36 ou le 06 13 80 22 21. L'Association des petits porteurs actifs a aussi déposé une plainte pénale et demandé l'ouverture d'une instruction judiciaire pour délit d'initiés. Vous pouvez la joindre au 02 38 88 09 44. L’Association de défense des actionnaires minoritaires de Colette Neuville, joignable au 02 37 36 70 56, a demandé l'ouverture d'une enquête sur le titre à l'Autorité des marchés financiers, mais n’a pas encore lancé de procédure.
07 mars 2008 à 19:3173
Lehman Brothers victime d’une fraude à 225 millions
31 mars 2008 à 15:43La célèbre banque d’affaires américaine annonce aujourd’hui avoir été escroquée de plus de 35 milliards de yens, soit 225 millions d’euros, au Japon. Celle-ci a porté plainte contre la maison de commerce Marubeni, qui serait à l’origine de la fraude.
74
Un témoin allemand entendu dans l'enquête dit avoir alerté la banque française en vain fin 2007 des manoeuvres litigieuses du trader Jérôme Kerviel et accuse la SG d'avoir répondu de manière malhonnête.
Cela fait partie des 74 alertes de différentes sources...
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=470285
22 avril 2008 à 21:1775
Eh bien, le feuilleton n'est pas pret de se finir! :-)
22 avril 2008 à 21:4776
si Kerviel postait sur Boursorama, vous avez un autre tradeur de la Société Genérale (une tradeuse surnommée La Gitane) qui se prend pour un gourou sur Dailybourse. Elle y explique avec suffisance combien de personnes, de millions (les nôtres!!!) elle gère, mais qu’elle trouve du temps pour poster des blagues, des videos et des annonces de niveaux (balises) à de parfaits inconnus sur un forum de Dailybourse, car elle « veut s’envoyer en l’air » et attend de la reconnaissance des forumeurs. Mais quand et comment les tradeurs bossent-ils?
Ses connaissances économiques sont inexistantes , ses infos semblent au ras des pâquerettes, son humeur est capricieuse, son ego énorme, son âge mental bien bas. Bon sang, et dire que nous confions notre argent à ces gens-là !!!
Pire encore, voici un de ses posts et lien video qu’elle a posté pour expliquer le grand cas que la Soc Gen faisait de la crise , C’EST SCANDALEUX, les tradeurs se foutent de nous.
Posté par : la gitane le 12 Feb 2010, 15:07
« comme je suis en pause pendant encore 10 mn et que je suis de bonne humeur par rapport à hier, je tenais à vous faire connaitre par vidéo ci-jointe, comment nous interprêtons les déboires de l'économie dans une salle de marché de la Société Générale, vous comprendrez alors aisément qu'après ça vous pouvez dormir tranquille, lol
http://www.remixito.fr/actu/buzz/singes/dans-une-salle-de-marche-de-la-sg.html
14 février 2010 à 20:31Ajoutez un commentaire
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