Je vous invite à répondre via les commentaires. J'insiste sur la formulation de la question en titre du billet : j'ai formulé "est-ce un bon moment" et non "est-ce le bon moment" pour que le débat, via les commentaires, ne se limite pas à oui / non. Les taux sont bas, les biens en vente sont nombreux, la marge de négociation existe, mais les prix sont peut-être (sûrement) encore trop élevés pourrais-je résumer... Est-ce une raison pour foncer ou attendre des jours meilleurs selon vous et que risque t'on à attendre aujourd'hui au lieu d'acheter ? Merci aux agents immobiliers de ne pas répondre que c'est toujours effectivement le bon moment pour acheter ;-)D'après vous, est-ce un bon moment pour acheter de l'immobilier ?
Je vous invite à répondre via les commentaires. J'insiste sur la formulation de la question en titre du billet : j'ai formulé "est-ce un bon moment" et non "est-ce le bon moment" pour que le débat, via les commentaires, ne se limite pas à oui / non. Les taux sont bas, les biens en vente sont nombreux, la marge de négociation existe, mais les prix sont peut-être (sûrement) encore trop élevés pourrais-je résumer... Est-ce une raison pour foncer ou attendre des jours meilleurs selon vous et que risque t'on à attendre aujourd'hui au lieu d'acheter ? Merci aux agents immobiliers de ne pas répondre que c'est toujours effectivement le bon moment pour acheter ;-)
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50 Commentaires
1
Difficile à dire. Les prix sont encore hauts mais les taux pourraient remonter.
Je pense que les prix vont encore baisser dans les années à venir, et que les taux ne monteront pas avant au moins un an.
Personnellement je temporise, mais pas uniquement pour des questions de prix.
06 février 2010 à 00:482
Tiens, le CAC est à 3563.76 points aujourd'hui. (Vendredi 05 Fev 2010)
-10% en 1 mois...
Le nombre de chomeurs sans indemnité va exploser en 2010.
On parle de 1 000 000 de personnes.
La Grèce, l'Irlande, le Portugal, bientôt la Belgique sont en pleine forme
http://www.lecho.be/actualite/belgique/-La_Belgique-_la_Grece_de_demain-.8291064-589.art
L'euro est attaqué, http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/02/05/l-union-monetaire-en-danger-l-euro-attaque_1301451_3234.html
Tout va bien, c'est sûr en 2010 ça va remonter, vite vite dépéchez vous, prenez 200/250 Ke sur 20/25 ans car c'est le moment, les taux sont bas
06 février 2010 à 01:12Sérieusement je ne pense pas que les choses vont aller en s'améliorant en 2010, la crise perdure et perdurera jusque fin 2010 ou mi 2011. (NB: je suis pas devin). Alors pourquoi se presser?
3
Je pense que la réponse a votre post ne peut -être que très personnelle.
Si vous faites partie des gens pour lesquels la notion de propriété est, d'une manière viscérale, profondément ancrée dans l' esprit , ne vous posez plus aucune question....achetez.....Achetez sans vous torturer les méninges car de toute façon, vous serez imperméable a tout démonstration contraire.Se faire plaisir reste , tout de même, un argument assez irrésistible.
Si vous faites partie des gens qui raisonne de manière totalement objective, et que vous posez les questions les plus élémentaires que l'on se pose dans ce cas c.a.d:
- Qu'elle sera la valeur marchande de mon bien a la revente??
-Combien m'aura-t-il couté réellement? (prix d 'achat, frais de notaire, frais d'agence et sans compter une augmentation vertigineuse des taxes foncières dans les années a venir). Il va bien falloir que l'état trouve des ressources sans augmenter les impôts sur le revenu.A titre indicatif, la "property tax" aux U.S est de 2% annuelle du prix d'achat du bien).
-Et surtout, posez-vous la question :"Qui pourra , et je dis bien pourra, acheter mon bien au prix que j'aurais fixé au moment de la revente.
Si les réponses objectives a toute ces questions sont positives, n'hésitez plus...achetez!
06 février 2010 à 03:164
Oui polo, et il y aurait encore d'autres questions aussi pertinentes que les tiennes : suis je sur d'avoir un travail pendant 20-25 ans ? suis je sur de ne pas divorcer ? suis je sur de ne pas être muter d'ici qq années ? quid du cout des études des enfants ? etc...
06 février 2010 à 05:28Actuellement il n'y a aucune visibilité sur un avenir proche comme lointain. C'est pour ça que les gens attendent. Et nos pays manquent totalement de visionnaires ce qui n'est pas fait pour nous rassurer, nos politiques nous vendent que du court terme. L'objectif étant pour eux de faire tenir leur fond de commerce.
Celui qui a du cash, une maison déjà payée, et qui peut se permettre de ne pas être trop gourmand à la revente, si il tombe sur un bien qui lui plait et qu'il arrive à négocier un -10%, -15% pour anticiper la baisse et profiter des taux interressants. Pourquoi pas se faire plaisir.
Moi ça fait 2 ans que j'attends :D, j'ai un peu de cash, une maison déjà payée est pourtant j'attends. Car je n'ai toujours pas de réponse sur l'avenir. Et mes enfants commencent leurs études, donc on attend. Et après les études ? quelle taille pour la maison ? L'intérêt de vivre dans une maison pour 5 quand on est plus que 4, 3, puis 2 ? J'ai l'impression que l'on se pose trop de questions on ne fait plus grand chose non plus car tout est sujet à discussion.
5
Je dispose d'un PEL/CEL, j'attends donc la remontée des taux puisque je bénéficierais des taux PEL/CEL connus à l'avance.
Les 20 prochaines années seront marquées par le "départ" du marché de l'immobilier des papy-boomers (qui auront l'occasion de confronter leur éternelle jeunesse avec la grande faucheuse)
La courbe de Friggit montre que les prix actuels sont déraisonnables.
Malgré les taux encore bas, la période semble plutôt déflationniste, ce qui n'incite pas à s'endetter... Mais un retour de l'inflation n'est pas exclu, dopé par la raréfaction des matières premières par exemple.
Pour moi la fenêtre d'achat serait : juste avant l'arrivée de l'inflation, après la remontée des taux et à condition que les prix soient retournés dans le tunnel de Friggit. Bref, c'est pas gagné !! Mais si les prix ne sont intéressants, pas de problème à rester locataire !
06 février 2010 à 08:106
En fait tout dépend de votre objectif et de votre mode de financement. Si vous souhaitez acheter un bien pour y habiter, vous auriez financièrement intérêt à attendre une baisse des prix, mais d'autre part les taux étant bas, ils vous permettent de bonnes conditions d'emprunt. D'autant plus qu'il est possible de négocier sérieusement le prix a la baisse.
Pour un financement cash, rien ne presse, si ce n'est votre envie d'etre propriétaire.
Si vous acheter pour louer, alors là oui il y a des opportunités à acheter maintenant, à condition d'avoir une rentabilité proche de 7 à 8%. C'est le locataire qui au terme des 15 ans aura payé le bien. Et il serait bien surprenant que dans 15 ans les prix n'aient pas évolués ! Si la rentabilité est moindre, attendez ou chercher ailleurs.
06 février 2010 à 08:187
Il me semble que les prix de l'immobilier sont déraisonnables, la
06 février 2010 à 10:48plupart des salariés ne peuvent avoir recours au crédit même avec
des taux très bas, d'une part car le montant de leur salaire est insuffisant
de l'ordre de 1500 à 2000 € net et que d'autre part il ne leur est absolument
pas possible d'épargner avec ce montant de revenu.
Attendons la baisse, et surtout qu'il y ai adéquation entre les prix pratiqués
et les salaires.
8
Alors , l'éternelle question .....
Éternelle réponse , NON ce n'est certainement pas le moment d'acheter , sauf si c pour plumer des malheureux surendetés ....
Âpres effectivement toute ceci reste purement personnel , le chômage monte , et dire que ca monte c rien , l'économie ne repart pas nous ne sommes qu'au balbutiement de la crise , ne rêvez pas elle arrive , elle n'est pas la .
Les taux vont remonter ? Oui , plus personne e pourra acheter , donc les prix baisseront , et n'oubliez pas qu'un taux se renégocie , le prix signé en bas a droite restera stable les 50 ans de votre credit GE a taux révisable capé variable et tout ca ....
Patience est mère de vertus ....
06 février 2010 à 12:349
Nous allons devoir changer de modèle de société.
Le financement de l'état est déficitaire. le gouvernement s'apprête à annoncer des restrictions budgétaires d'une ampleur jamais connue, juste après les élections régionales.
Ces coupes budgétaires vont accentuer le syndrome récessionnaire .
La poursuite des délocalisations conduira à une augmentation significative du chômage. Le pôle emploi en vient à proposer des jobs de prostitution à des jeunes filles diplômés bac + 4.
Alors, oui, dans un contexte aussi radieux il faut à tout prix devenir propriétaire d'un bien à plus de deux fois sa valeur d'usage, afin d'être totalement dans la Merde, lorsque les difficultés se feront plus présentes, et perdre ainsi son apport personnel.
Non, les taux ne sont pas bas compte tenu de:
de l'évolution des revenus,
de la pression fiscale à venir
de la déflation indétectable de nos revenus compte tenu du dumping social pratiqué par la Chine,
Vous voyez, les banques commencent à douter de la capacité de certains pays à pouvoir rembourser leur dette. En effet les restrictions budgétaires s'accompagneront inéluctablement de troubles sociaux majeurs, et de renversement politiques.
Le contexte n'est plus à l'investissement immobilier, mais à la recherche de pays plus propice à la jouissance de son patrimoine financier, car ne vous y trompez pas ce n'est que le début de la crise et de l'augmentation des impôts fonciers.
06 février 2010 à 14:0910
toujours difficile à dire , car prévoir l avenir n'est pas donnée a tout le monde.
pour permettre de mieux appréhender mon commentaire, je suis un tout nouveaux primo-accédant. (dont acte.............)
il est évident que tout dépend de sa situation personnelle.
Pour ma part bénéficient d'un apport conséquent, la baisse des taux, combinée
a une baisse du marché (baisse réelle a la négociation et pas forcément sur les prix de présentation) est pour moi une réelle opportunité.
Comme dit précédemment le fait même d'acheter un logement a une part d'irrationnel.
on achète ou on vend pas un logement comme une baguette de pain.
l'éternel coup de cœur, l'envie même d'avoir un bien rentre dans l'Équation.
on peut prendre le risque de ne pas forcement faire un cout financier mais
aussi de se faire plaisir.
si on attend pour acheter un logement d'être sur d'avoir son job pour 25 ans,
d'aimer sa compagne pour le restant de ses jours, que le dollar baisse ,que le pétrole monte et que les charge communale, régionale ,nationale baisse alors bon courage car je pense que j'aurai fini de payer mon crédit avant que la personne est signé son compromis.
il me semble possible d'attendre encore 1 ou 2 ans avant d'acheter mais croire que les prix vont s'effondrer de 50% j' émets
des doutes.
en définitive, le meilleur conseil que l'on puisse donnée c'est mettre dans la balance:
1)le cout du crédit
2)la valeur du bien convoite (tout compris)
3)son loyer qui augmente
4)les taxes
5)les avantages fiscaux
6)un éventuel placement financier (en net) de son épargne
7)l'envie d'avoir un bien propre
8)une éventuelle hausse ou baisse des prix
avec tout ca, chaque cas est particulier.
de toute façon si vous n'avez aucune intention d'acheter vous ne fréquenteriez
pas ce blog.
a bientôt
06 février 2010 à 14:4811
Bientôt l'épreuve de vérité.
En effet , l'Europe est sur el point de se disloquer.
Les intérêts de l'Allemagne ne sont pas ceux de la Grèce , ni ceux de la France...
La Grèce emprunt désormais à 6,5 %.
La France ne peut plus laisser filer son déficit, ou alors avoir sa note dégrader et devoir emprunter aux mêmes taux que la Grèce, ce qui accélèrerait sa déchéance financière.
Les prix peuvent tomber à zéro. Vair le cas des USA : région des grands lacs. Pour la Californie et Miami les prix ont déjà été divisés par deux, et la correction n'est pas finie.
La dynamique économique de la France à un décalage de 12 à 18 mois avec celle des USA, du fait de la protection sociale. Mais ce miracle ne peut perdurer indéfiniment. La France va devoir réduire fortement son déficit sur 2 ans.
La baisse du financement de l'état induira une très forte contraction de l'économie française. La diminution persistante des emplois bien rémunérés aura un effet immédiat sur la dynamique du prix de l'immobilier. une région ou l'emploi tend à disparaitre, voit le prix de son immobilier chuter vers zéro.
A détroit une maison vaut désormais 1 500 $ car la population fui cette région.
Le pire est bien devant nous. Les déséquilibres structurelles ne pourront être effacés d'un claquement de doigt :
- Déséquilibre des régimes sociaux,
- Déséquilibre de la pyramide des âges
- Déséquilibre de l'offre et de la demande solvable. Ce n'est pas pour rien si l'état souhaite réaliser 400 000 logements sociaux afin de soutenir le BTP, car du côté privatif, le parc est désormais plus que saturé.
Nous allons observer les mêmes phénomènes qu'au USA : regroupement de plusieurs générations sous un même toit afin de limiter les couts.
Une analyse factuelle nous permet de déduire que l'immobilier est mort pour de très longue années, et ce n'est pas les primo accédant dans leur petit studio ou deux pièces, endettés sur 30 ans qui vont me contredire, car désormais, ils savent qu'ils ne sont pas prêt de changer de logement avant très longtemps.
06 février 2010 à 17:4612
Je pense que l'heure est plutôt à la baisse.
Après 10 ans de hausse et tout juste 2 de baisse le compte n'y est pas.
Comparez la situation actuelle, par rapport à celle de y a 12 ans, elle est bien pire!
Alors pourquoi les prix sont encore si haut?
Quant aux taux il ne remonteront qu'en cas de forte inflation et/ou de fin de crise. A ce moment il sera temps d'acheter.
Personnellement ce n'est pas le moment d'acheter, car ma femme est au chômage depuis bientôt un an...
06 février 2010 à 20:0513
c'est le moment d'acheter cash pour se faire plaisir.
mais c'est toujours le cas :-)
acehter a credit pour faire des concessions: pas le moment du tout.
06 février 2010 à 22:5414
qui sait attendre vient a point
06 février 2010 à 23:08souvenez vous du rapport karouchi qui prevoit moind 40/100 de baisse pour 2012 .... on s'approche ... surtoutne pas craquer maintenant , le plus dur est fait .... apres la seconde vague de bancroute dans les banques via les etats .... la prochaine crise grave est celles de la dette des etats ... on va faire exploser les impots en disant qu'apres avoir sauver les banques il faut maintenant sauver les etats qui sont surendettes ... tout cela passera mieux apres 2012 devinez pouquoi ? le nain nous vendra qu'il sera vital de sauver l'etat si non plus de secu , plus de soins , plus de retraite etc.... donc on est qd meme dela baise contraint et forcer de manger du liberalisme ... ceux qui ne pourront plus suivre a payer toute la misere du monde devront vendre contre vents et marrees leurs biens acqueris a coup de surevaluation et de surendettement .... regardez donc ces pauvres retraites contraints de bosser malgre leur retraite derisoire .... dans 20 ans plus de retraite ... qui osera s'y opposer ? ceux qui ont vote sarko ? je rigole ...
15
Je reprend la phrase d'un des commentaires précédents.
"Le contexte n'est plus à l'investissement immobilier, mais à la recherche de pays plus propice à la jouissance de son patrimoine financier, car ne vous y trompez pas ce n'est que le début de la crise et de l'augmentation des impôts fonciers."
C'est tout à fait ce que je pense...J'achète surement pas maintenant, faut vraiment aimer prendre des risques...
06 février 2010 à 23:29j'investis du coté de l'or pour me protéger de l'inflation énorme qui va nous tomber sur la trogne.
J'attends 2012 pour me pencher à nouveau sur la question.
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Voici mon opinion (elle me semble de bon sens)
Perso, j'ai acheté mon appartement et ai pendant des années remboursé des mensualités équivalentes à ce que j'aurais payé en loyer.
Encore quelques mensualités et j'aurai tout remboursé. Bientôt pour jouir de mon logement, je n'aurai plus que les charges, les impôts locaux et fonciers. En additionnant les 3, je suis très très loin du montant d'un loyer.
Je dirai aussi à ceux qui parlent de la charge des impôts fonciers, que non les impôts fonciers ne peuvent pas - à priori - équivaloire au montant d'un loyer
Pour moi ils représentent environ 50 euros par mois. Le loyer qu'il me faudrait débourser pour vivre dans un logement équivalent à celui que j'ai acheté est de 750 euros minimum
Pour résumer, l'économie de loyer que représente à terme l'achat de son logement principal constitue une rente à vie.. Si je devais signer de nouveau je le referai 10 fois !!! plutôt qu'une !!!
07 février 2010 à 08:4417
Un ajout à mon post précédent (Perso je pense qu'il vaut mieux acheter son logement principal que payer un loyer à vie)
A toutes les personnes qui pensent qu'il vaut mieux attendre encore avant d'acheter, je ne poserai qu'une question :
Avez vous calculé la somme totale que vous avez déjà consacré dans votre vie à payer vos loyers ?
Quelqu'un qui a payé pendant 20 ans un loyer mensuel de 600 euros a versé à son propriétaire presque 150 000 euros !!!! Et pour avoir quoi au final ? Rien... Cela fait réfléchir . non ?
07 février 2010 à 09:2218
ne suis surtout pas agent immmobilier cher moderateur, vous etes d'aileurs
j'etais un blogueur qui prenait ses desirs pour des realités , faut qu'on arrete de se la raconter ,le grand soir, le krach cela aurait super mais c'est du pipo sutout à paris
suis pourtant un lecteur du monde diplo et pensait etre bien informé
avait placé le peu dargent que javais economisé a la bourse pour ma retraite en ai perdu plus de 50 %
ne recommencerai jamais j'aurai mieux fait dacheter un appart à paris ou j'aurai pu vivre et ensuite leguer à mes filles
cest ce que vais faire
pas le choix adieu chimeres
07 février 2010 à 09:52un blogueur qui y a bcp cru trop, on avait tant envie d'y croire
bien à vous
19
Il me semble que oui, mais attention au choix du bien et à sa localisation. En effet les prix ont bien baissé en 2009. Le point qui me paraît primordial est que les taux d'intérêt sont à un niveau bas, voire même très bas et qu'on ne reverra pas de si tôt.
http://www.la-gestion-de-patrimoine.fr/article-credit-immobilier-le-bilan-2009-42743426.html
On peut également rester locataire de sa résidence principale si les loyers ne sont pas très élevés et acheter un bien de défiscalisation. Vous vous créez ainsi un patrimoine grâce aux loyers et à la réduction d'impôts.
La loi Scellier me paraît être un bon vecteur.
Cordialement
07 février 2010 à 09:52ploubec
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Acheter maintenant ou plus tard, oui!
Le risque inflationniste est aussi maîtrisé avec un bien immobilier (Qualité du bien à mesurer toutefois) qu'avec l'or, qui n'oublions pas, monte en dollars et bien moins en euros.
Prendre un crédit à taux très bas fera gagner si l'inflation se présente. Et la déflation est loin d'être là, vu la politique européenne et la dette des états justement (Seule la croissance et donc l'inflation pourra diminuer les dettes). Soit dit en passant, la dette de l'état est un bel argument politique conservé pour soutirer de l'argent aux citoyens, plus qu'un problème structurel (On aurait pu largement réduire les dettes à néant depuis des années).
Etre propriétaire permet de choisir son bien, le prix mensuel que l'on désire payer pour se loger, la déco que l'on veut et se sentir chez soi. Effectivement, cela coute plus cher qu'un loyer (Taxe foncière, charges supplémentaires, travaux exceptionnels).
Il faut proscrire l'achat d'un bien qui serait inadapté dans les 5 ans (Amortissement des frais de notaires).
Savoir se projeter sur une bonne dizaine d'année, avec évidemment le risque permanent de la perte d'emploi (Des assurances existent). Et si vous perdez votre emploi et que vous êtes locataire, croyez-vous que vous ne paierez plus?
Gardez du cash pour assurer la période de vaches maigre si vous en avez (Du cash). En période de taux bas, on a tout intérêt à emprunter.
J'ai acheté mon premier appart en PACA en 2005, revendu en 2007 pour en acheter un plus grand (A 2, un T4 en prévision de la suite...) Ca fait 3 ans, le petit arrive, on est prêt. J'ai perdu mon emploi au printemps, j'en ai repris un 2 mois plus tard, baisse de salaire en guise de motivation. On se bouge, on s'endort pas et on ne se lamente pas. Il faut savoir se renouveler et vivre comme l'on veut, car le temps ne passe qu'une seule fois.
07 février 2010 à 10:3421
Dicton boursier : "on n'attrape pas un couteau qui tombe".
Donc à moins d'être forcé d'acheter en ce moment (?), il vaut mieux attendre...
07 février 2010 à 10:5722
Si cela ne doit pas baisser, messieurs du lobby immobilier pourquoi perdre votre temps sur ce site à essayer de combattre l'attentisme que vous constaté par ailleurs dans vos agences (coupe bources).
Avec le nombre de visites à organiser vous devriez être surbookés non ?
Vous êtes largement disponible car pour vous aussi l'épreuve de vérité se rapproche.
Casa ANPE sans passer par la banque, car vos économies vous les avez déjà bien entamées à attendre la relance.
Nous attendons l'effondrement du prix de l'immobilier et notre conviction, notre volonté et bien plus forte que votre courage à attendre des jours meilleurs.
Vous aurez disparu bien avant que nous ayons acheté, si il faut encore acheter, car vu la déliquescence de notre société, de son économie, rien ne confirme qu'il soit opportun à terme de rester en France.
Allez messieurs les AI et investisseurs immobiliers immodérés, bon bilan 2010, nous pouvons déjà entamé le requiem de Mosart.
07 février 2010 à 11:1023
Pouvoir accéder à l'opinion de populations que le marketing traditionnel ne sait plus toucher.
Alors sachez que nous ne sommes pas dupe de votre tentative désespérée de relance de l'immobilier par une augmentation coordonnée des prix.
La résultat : vous allez encore avoir une année de blocage du marché avec un chiffre d'affaires ridicule et une augmentation significative de la fermeture d'agences immobilières.
07 février 2010 à 11:2524
Bonjour,
Je ne peu pas dire si c’est un bon moment pour acheter ou pas, mais je constate des choses qui elles sont réelles ; je vais illustrer cela par un exemple CONCRET :
Premièrement : Marseille neuvième arrondissement appartement a vendre sur le site seloger.com :
1- Moins de 50.000 euros une seule annonce, une chambre de bonne.
2- Moins de 100.000 euros 16 studios
3- Entre 100.000 et 150.000 euros 100 appartements
4- Au dessus de 150.000 euros 950 appartements
Deuxièmement : En ayant un apport personnel de 20.000 euros vous devrez rembourser :
1- Pour l achat d’un appartement de 100.000 euros
a- 848 euros sur 10 ans et donc gagner 2800 euros par mois
b- 632 euros sur 15 ans et donc gagner 2100 euros par mois
c- 530 euros sur 20 ans et donc gagner 1760 euros par mois
2- Pour l’achat d’un appartement de 150.000 euros
a. 1380 euros sur 10 ans et donc gagner 4600 euros par mois
b- 1028 euros sur 15 ans et donc gagner 3426 euros par mois
c- 857 euros sur 20 ans et donc gagner 2856 euros par mois
En plus je ne tiens pas compte des frais de notaire qu’il faudra bien sur payer et je ne tiens pas compte des taxes foncières ni des charges de copropriété.
Conclusion : Pour moi, la question est mal pausée, en fait la question devrait être est-ce que j’ai la possibilité d’acheter ???? avant de savoir si c’est le BON moment ou pas
07 février 2010 à 16:5325
Trop de facteurs me poussent à croire qu'une baisse conséquente de l'immo est imminente :
08 février 2010 à 11:31- remontée des taux
- crisé économique
- augmentation du chomage
- endettement de l'Etat
- biens surévalués
- départs en retraites nombreux (libération de logements trop grands)
- augmentation des taxes habitation et foncière
Mais la question est quand exactement ?
Certes la demande est forte mais ne suffira pas à maintenir des prix aussi élevés très longtemps
26
Ce n'est certes pas le moment d'acheter, même si on en a les moyens :
- Le temps du désendettement et de la reconstitution de l'épargne est revenu
08 février 2010 à 12:44- Les aides publiques vont disparaître
- Les impôts vont s'alourdir fortement
- L'inflation ne repartira pas de sitôt, la spirale déflationniste est enclenchée et va durer un bon moment
- Le chômage explose et le pouvoir d'achat diminue (d'où aussi l'épargne, par précaution)
- Les prix immobiliers vont continuer à descendre
- La revente à un prix équivalent sera très difficile.
27
Pour répondre à la personne haussiere ; et oui, il y a encore quelques personnes pour le croire malgré les chiffres des notaires, l'évidence des cycles immobiliers et les perspectives qui ne vont pas vers une amélioration de la situation économique des ménages.
Cela fait 14 ans que je vis soit en location, soit en propriété :
- 11 ans de location (aujourd'hui encore)
- 3 ans de propriété.
J'ai attendu 2001 pour acheter à un bon moment dans le cycle et j'ai revendu 3 ans plus tard avec une plus-value de 50K€. J'aurai pu / du attendre un peu, mais mon divorce m'a forcé a déménager et je pensais à l'époque que les prix avait atteint leur point haut !
Mea Culpa, je n'avais pas prévu l'impact des subventions fiscales qui ont permis aux prix immobiliers de s'installer à des niveaux jamais atteints en terme de pouvoir d'achat.
Tout au long de ces 14 années, j'ai changé de métier (dans des endroits différents), et j'ai du déménager (1 fois tous les 2 / 3 ans), et j'ai laché environ 100K€ dans mes loyers.
Bilan de l'opération, mon logement depuis 14 ans m'a couté 50/14 = 3600€/ an (arrondi à la centaine supérieure), soit environ 300€/mois.
Si j'avais acheté il y a 14 ans cela m'aurait couté plus cher en intérêts versés à la banque et je ne compte pas les revenus de mes placements non immobiliers qui m'ont également beaucoup rapporté durant cette phase haussière de TOUS les actifs.
Effectivement, je ne suis propriétaire de rien, mais j'ai pu mener ma vie professionnelle et personnelle comme je l'entendais, en faisant fi des contraintes immobilières (si ce n'est le respect des phases haussières et baissières de l'immobilier).
Ainsi, j'ai pu être augmenté convenablement, avoir une carrière intéressante et bouger pour plus ou moins grand, pour la ville ou la campagne lorsque j'en ressentais le besoin, etre libre.....et disposer d'un patrimoine très intéressant pour acheter si j'en ai toujours envie le plus près possible du plus bas immobilier.
Être propriétaire, c'est effectivement, une certaine tranquillité d'esprit, tant que l'environnement reste identique. Des lors qu'il change, la plupart du temps, il y a un besoin de faire évoluer son immobilier pour s'adapter à la nouvelle situation (Darwin : "Les espèces qui survivent et se développent ne sont ni les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le plus vite").
Cela se fait tres bien en phase haussière, mais c'est l'échec assuré lors des phases baissières.
Or, comme nous le montre les statistiques de Friggit, nous sommes entrés en phase baissière entre 2007 et 2008, après une phase haussière de plus de 10 ans. Alors penser que cette phase baissière est terminée est méconnaitre / refuser d'accepter les principes économiques.
D'après mes observations, les prix ont déjà chuté de 15 à 25% ('selon les localisations) et s'apprêtent à faire de même lors des prochaines années. La stabilisation des prix que nous voyons actuellement tient à quelques facteurs connus :
- Vente de plus petites surfaces donc mécaniquement prix au m² supérieur.
- Chute importante du nombre de vente permettant uniquement la vente des logements de qualité.
- Bull Trap (Piège à haussier) classique des cycles de prix des bourses, des matières premières et des prix immobiliers entre autres. La baisse qui s'annonce d'ici à fin 2010 s'annonce importante amha.
Alors, je suis d'accord avec ceux qui disent que chaque cas est particulier et qu'il n'y a pas de bonne solution "universelle", mais je parie ma chemise que les prix n'ont pas fini de baisser....et donc qu'être locataire est en ce moment pour moi le bon choix :-)
Amicalement.
08 février 2010 à 13:4528
"Si cela ne doit pas baisser, messieurs du lobby immobilier ..
Si cela ne doit pas baisser, messieurs du lobby immobilier pourquoi perdre votre temps sur ce site à essayer de combattre l'attentisme que vous constaté par ailleurs dans vos agences (coupe bources).
Avec le nombre de visites à organiser vous devriez être surbookés non ?
Vous êtes largement disponible car pour vous aussi l'épreuve de vérité se rapproche.
Casa ANPE sans passer par la banque, car vos économies vous les avez déjà bien entamées à attendre la relance.
Nous attendons l'effondrement du prix de l'immobilier et notre conviction, notre volonté et bien plus forte que votre courage à attendre des jours meilleurs.
Vous aurez disparu bien avant que nous ayons acheté, si il faut encore acheter, car vu la déliquescence de notre société, de son économie, rien ne confirme qu'il soit opportun à terme de rester en France.
Allez messieurs les AI et investisseurs immobiliers immodérés, bon bilan 2010, nous pouvons déjà entamé le requiem de Mosart. "
08 février 2010 à 15:57Pourquoi ce ton haineux et méprisant?
Quand les AI vendent tout le monde est content il me semble ( les vendeurs de vendre et les acquéreurs d'acheter) et en plus ça donne du boulot à d'autres.
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"Si cela ne doit pas baisser, messieurs du lobby immobilier ..
Si cela ne doit pas baisser, messieurs du lobby immobilier pourquoi perdre votre temps sur ce site à essayer de combattre l'attentisme que vous constaté par ailleurs dans vos agences (coupe bources).
Avec le nombre de visites à organiser vous devriez être surbookés non ?
Vous êtes largement disponible car pour vous aussi l'épreuve de vérité se rapproche.
Casa ANPE sans passer par la banque, car vos économies vous les avez déjà bien entamées à attendre la relance.
Nous attendons l'effondrement du prix de l'immobilier et notre conviction, notre volonté et bien plus forte que votre courage à attendre des jours meilleurs.
Vous aurez disparu bien avant que nous ayons acheté, si il faut encore acheter, car vu la déliquescence de notre société, de son économie, rien ne confirme qu'il soit opportun à terme de rester en France.
Allez messieurs les AI et investisseurs immobiliers immodérés, bon bilan 2010, nous pouvons déjà entamé le requiem de Mosart. "
08 février 2010 à 15:58Pourquoi ce ton haineux et méprisant?
Quand les AI vendent tout le monde est content il me semble ( les vendeurs de vendre et les acquéreurs d'acheter) et en plus ça donne du boulot à d'autres.
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Les marchés de l'immobilier sont si différents d'un endroit à l'autre qu'on ne peut répondre que pour un marché donné.
08 février 2010 à 17:37Pour simplifier dans le cas de la France, Il y a les zones fortement urbanisées qui concentrent les emplois et qui sont donc attractives et les zones plus faiblement urbanisée où les emplois diminuent.
Paris et sa banlieue constitue un cas un peu à part: très fortement urbanisé et super concentrateur d'emplois. Avec un paramètre essentiel et assez nouveau: Il n'y a plus de terrain à bâtir (sauf à s'éloigner loin du centre entre 20 et 30km). On constate que l'offre et la demande obéissent de de plus en plus à des phénomènes structurels plutôt que conjoncturels. Il y a encore peu de temps, l'offre étaient soutenue par les nouveaux chantiers. Aujourd'hui: peu ou pas de terrains vierges, une charge foncière galopante et un coût de construction qui n'arrête pas de monter, cela conduit à très très peu de mises en chantier en 1ère, et 2ème couronne de la région parisienne. En 3ème couronne et au delà il y en a déjà plus. C'est d'ailleurs là que les promoteurs se reportent. Je pense qu'en région parisienne les prix peuvent en effet descendre mais cela restera limité car l'offre est bien inférieure à la demande. Dès que les prix sont en adéquation avec la solvabilité des acheteurs ils se stabilisent. La crise éconmique et le chômage tendent à réduire cette solvabilité. Ceci dit l'offre n'augmente pas mais la demande, oui, en raison des afflus de population permanents, principalement des gens jeunes travaillant dans le tertiaire et les services, prêts à s'endetter. Toutes les grands zones urbaines connaissent peu ou prou le même phénomène à des niveaux différents. Tout l'immobilier en France avait connu la flambée spéculative. Cela retombe et continue à retomber là où la demande est faible (pas d'emploi) et où l'offre à été dopée par le de Robien (entre autre).
Pour conclure: si on vise les centres urbanisés concentrant l'emploi, oui il faut acheter pour profiter de la baisse relative des prix et des taux d'intérêt bas. A la "campagne" il faut attendre.
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Voici un article que j'ai publié sur mon blog.
08 février 2010 à 18:51L'achat d'un bien immobilier peut être un excellent moyen de se constituer un patrimoine.
http://www.la-gestion-de-patrimoine.fr/article-se-constituer-un-patrimoine-44414170.html
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Le cataclysme économique et social (ou, si l'on préfère, la période glaciaire) qui s'annonce fait que même les "zones urbanisées concentrant l'emploi" vont être affectées par la forte déflation des prix, immobilier compris.
Quand il n'y a plus d'embauches et que les entreprises licencient à tour de bras, que le pouvoir d'achat dégringole et que les gens ont peur de l'avenir, les biens immobiliers ne se vendent plus, concentration urbaine ou pas.
Evidemment, si on croit que la "crise" actuelle n'est qu'un épisode analogue à ceux qu'on a connus jusqu'à présent, la thèse de la rencontre offre limitée - forte demande peut paraître séduisante.
Mais c'est méconnaître l'état réel de l'économie mondiale aujourd'hui.
08 février 2010 à 18:5833
Bonjour,
Depuis que l'état a décidé de "donner" l'argent du contribuable au promoteur par l'intermédiaire des lois de défisc, les marges et les ventes n'ont jamais été aussi conséquentes. Quand le gvt francais arrêtera de subventionner les promoteurs (comme c'est le cas ds les etats qui n'interviennent pas ds l'économie type espagne, usa, angleterre...), les prix du neuf chuteront, et entraineront la baisse de l'ancien . Avec les déficits record du budget de l'état français et les méfiances de la bourse vis à vis de la solvabilité de ces états , ce gavage d'oie est bientôt (j'espere) terminé.
08 février 2010 à 19:50Les liquidités dilapidées par nos énarques va permettre une inflation galopante qui baissera encore une fois le pouvoir d'achat de 98% de la population. Les 2% d'oies bien gavées vont vite revendre leur actif et les laisser au chaud dans l'attente d'une chute spéctaculaire afin de réacheter à bon prix.
Afin de stabiliser l'inflation, nos énarques chéris n'auront d'autres choix que de relever les taux d'intérêts et ainsi de faire chuter encore un peu plus l'immobilier.
Conclusion : j'ai blindé mon PEL, j'attends la remonté des taux et la VRAI baisse de l'immo (comme en espagne, usa, uk...) pour acheter avec les sous épargnés et les taux préférentiels de mon PEL. Faut savoir être patient...encore 2 ou 3 ans.
C'est ma vision, peut être à côté de ma plaque, peut être pas... l'avenir nous le dira.
Qu'est ce que vous en pensez Mister Yanes ?
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Ben... Ca dépend !!!
08 février 2010 à 21:281) Si c'est pour y habiter, on a d'un coté les taux bas, de l'autre les prix en baisse.
Et enfin, une possible remontée des taux et de l'inflation.
Moralité: il vaut mieux acheter maintenant, en cas d'inflation la dette se réduit.
2) Si c'est pour du locatif, non.
Le marché regorge de biens (Merci Mr Robien), impossible à vendre et pas toujours de bonne qualité.
On y ajoute des rendements faibles et je ne parle pas des emm........s !
Mieux vaut acheter des FCPI, ça reste liquide et les rendements sont proches.
Et en cas de crise comme maintenant, les risques de l'impayé sont dilués.
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On pourrait retourner la question : est ce le bon moment pour vendre un bien immobilier ?
09 février 2010 à 12:10Un nouvel acteur va jouer un role incontournable dans cette prise de décision : le site http://www.mis-en-contact.com propose aux vendeurs de biens immobiliers de comparer gratuitement les différentes agences immobilieres d'un secteur (Paris, région parisienne...) en fonction de leurs honoraires, de leurs prestations... Voici un site qui va nous apporter un peu plus de transparence sur le marché !
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Réponse à Guy
Je suis désolé, mais je me dois de corriger votre commentaire.
En effet, il peut être intéressant de souscrire des FCPI pour défiscaliser mais la plupart du temps vous êtes bloqués pendant 8 ans sur ces placements;
Et les performances ne sont pas toujours au rendez-vous au bout des 8 ans.
Il me semble qu'il ne faut pas être aussi catégorique et que pour obtenir une bonne harmonie dans son patrimoine, il faut faire un peu de tout.
Cordialement
http://www.la-gestion-de-patrimoine.fr/article-defiscalisation-pour-fin-2009-40820268.html
09 février 2010 à 13:0037
Acheter actuellement est moyen, mi-chaud mi-froid, parceque les prix sont encore hauts mais les taux sont très bas. Ca dépend de "la ou on se trouve".
Si on est déja proprio et que l'on cherche à aggrandir sa résidence principale, ou bien si on veut acheter pour investir, rien ne presse. La tendance des années à venir sera à la hausse des taux courts, ce qui rendra l'immo moins atractif qu'aujourd'hui par rapport aux placements liquides. Cela va recommencer à faire baisser l'immo, dont la baisse débuté fin 2008 à Paris à été contrecarrée par la brutale baisse des taux (courts et longs). Donc dans ce cas, ça mérite d'attendre pour acheter.
Si on est locataire, comme on ne sait pas vraiment combien de temps l'ajustement des prix et des taux prendre, je pense qu'il vaut mieux acheter. C'est peut etre encore un peu cher, mais au fil du temps passé, le prix de revient réel aura baissé. Seul quelqu'un qui achete juste avant un immense krach pourrait etre perdant.
Enfin, du pint de vue d'un vendeur ou d'un spéculateur chevronné, il vaut mieux vendre juste avant que les taux remontent.
09 février 2010 à 17:0238
ca va baisser
09 février 2010 à 23:20le pire est devant nous
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soyons realistes les states dependent des obligations de la chine.
obamah est en train de perdre son pari ou le pari de la puissance BILDERBERG
PLUS D'USINES AUTOMOBILES A COURT TERMES AU USA ET EN EUROPE DE L OUEST.
donc de plus en plus de pauvres et de facto l'economie mondiale va s'ecrouler
noter bien que les grands financiers gardent beaucoup d'argent en ce moment sur les marchés monétaires emergeants Inde Chine...
ca va ineluctablement baisser enormement
10 février 2010 à 01:1340
En ce qui concerne l'ancien, c'est plutôt le moment de vendre, il n y a pas beaucoup de biens en ce moment. Je pense que beaucoup de propriétaires attendent une remontée des prix pour mettre leur bien en vente, et très probablement ils le feront tous en même temps, ( 2èmè trimestre 2010). A ce moment là, la multiplication des offres devrait favoriser une baisse des prix, qui même si elle n'est pas immédiate, sera certaine et probablement importante. N'oublions pas que les prix de l'immobilier ont presque triplé durant les 10 dernières années.
10 février 2010 à 08:1741
Il y a aussi bcp de propriétaires qui attendent la baisse des prix pour vendre et racheter plus grand. Ca se mords un peu la queue cette histoire. Tout dépendra de la demande des primo accedants.
10 février 2010 à 10:3542
>> Si cela ne doit pas baisser, messieurs du lobby immobilier ...
10 février 2010 à 12:24> Pourquoi ce ton haineux et méprisant ?
Parce que ce brave garçon s'imagine avoir des DROITS.
Il a probablement fait des études, genre psycho-socio, totalement inutiles à la collectivité mais pendant lesquelles il a été à la charge des autres et croit qu'on a besoin de lui.
Mais on s'en fout de ces parasites !
Le prix baissera s'il doit baisser, la part des agents est pour fort peu dans le prix final, et que les petits salaires se bottent le fion pour se faire augmenter, particulièrement en comprenant :
1°) la seule vraie loi est celle de l'offre et de la demande, plus il y aura d'immigrés plus les salaires baisseront ;
2°) plus l'argent du patronat passer à des charges sociales plus les salaires nets seront bas.
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Merci pour tout vos commentaires, grace a vous j'ai peut etre la solution l'EPARGNE oui epargnez le plus possible et restez en location quand vous aurez amassé assez de fric se tirer a 60 ans retraite ou pas avec gros magot dans un pays ou l'immo sera a raz les paquerettes, et profiter a max des derniers jours qui restent sans etre exclave d'un pret sur 30 a 40 ans et d'une retraite a 70 ans
10 février 2010 à 18:1344
voilà mon avis sur la question.
Bonne lecture.
http://www.la-gestion-de-patrimoine.fr/article-pourquoi-il-faut-investir-dans-l-immobilier-aujourd-hui-44981772.html
15 février 2010 à 14:4545
N'oubliez surtout pas de prendre en compte l'éco-propagande qui va d'ici peu achever l'immobilier ancien !
16 février 2010 à 01:25Les maison anciennes mal isolées deviendront invendable.
Les maisons anciennes construites dans des matériaux polluants encore plus.
Même la maison trop grande, au plafond trop haut donc plus difficile à chauffer deviendra plus difficile à vendre...
L'ancien c'est certain, n'a pas de beau jour devant lui, même sans la crise.
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Je vous remercie du terme éco-propagande Julie, je le réutiliserai !
16 février 2010 à 12:4947
D'un autre coté avec un appart ancien, cela donne l'occasion de travaux dit de rénovation financés par les ANAH (agence nationale pour l'amélioration de l'habitat) ainsi que des financements et crédits d'impot écologiques: fenetre, isolation etc...
16 février 2010 à 22:10c'est l'éco-portunité.
Et puis je préfère mon appart ancien... biscornu, avec poutre etc beaucoup de cachet en plein centre ville et au dessus du metro qu'une cage à lapin sans ame peinte aux CFC au fond d'une banlieue mal desservie et mal aimé.
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Bonsoir,
dommage que les posts soient plein d'affectifs:
Frustrations (de ne pas pouvoir acheter)
Haine (du propriétaire ou du riche)
Espoir (d'être propriétaire ou riche un jour).
Certains annoncent le grand soir et le scenario catastrophe avec un plaisir nait de la frustration.
Sachez que le grand soir (qui est annoncé depuis des décénies et qui n'arrivera pas) serait plus difficile pour les couches les plus fragiles et que les nantis s'en sortirons mieux.
Pitiée un peu d'objectivité. Je vais essayer d'etre objectif:
Oui l'immobilier peut baisser ou pas baisser du tout. S'il baissait ce serait -5% par an? -10% par an? Si les taux montait ?
01 mars 2010 à 20:56Comparez votre loyer annuel avec la baisse annuelle attendue (5% ?)
Additionnez le surcout en crédit immobilier que vous payerez quand les taux augmenterons. Vous verrez s'il faut acheter ou pas.
Ex:
Achat d'un Studio 150,000 EUR
Loyer d'un studio 700 EUR. Loyer annuel 8400 EUR.
Si le prix vas baisser de 8400 EUR Par an, environs 5,6% vous êtes quites. Si vous ajouter les taux bas alors vous avez intérêt à acheter.
Si les prix stagnent ou montent la réponse est évidente.
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Un jeune couple était très intérressé pour acheter mon appartement, quand ils ont visité avec l'agence, le prix les à fait sauter au plafond...faut dire que leur budget était de 110 - 120 000 euros
01 mars 2010 à 22:03Avec ça ils n'iront pas loin... j'en suis vraiment désolé et cela m'a fait de la peine.
Il me semble évident que le travail se rarefie, et quand on a du travail on est payé au lance pierre... mis à part peut être les quelques exceptions.
les gens de 40/50 ans ont encore de l'argent, ils gardent un travail "normal" et payé "normalement"....mais les jeunes de 25 /30 ans sous payé au smic etccc et avec des mi temps obligatoires.
Comment ils vont faire ? pour acheter le T3/T4 de leur rêve à 300 000 Euros ?
Est ce qu'un statisticien s'est amusé à faire les calculs ?
Salaire moyen des 25/30ans Nombre de gens solvables? Prix moyen des apparts ... +prix du credit pour voir s'il y a concordance ou franche divergence...
Moi je vois divergence... comme ça au pif..
Montrer moi le contraire.
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La baisse des prix constatée sur l'année 2009 est-elle une vraie raison pour investir dans l'immobilier
http://www.la-gestion-de-patrimoine.fr/article-immobilier-l-indice-de-prix-selon-les-notaires-46225083.html
La réponse n'est pas forcément à regarder de ce point de vue. Il me semble que la politique de taux extrêment bas est plus encline à inciter les individus à acheter pour un investissement long terme. Le facteur prix sera annexe dans cet investissement.
cordialement
08 mars 2010 à 14:55Ajoutez un commentaire
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