Alors que Xavier Darcos a confirmé mardi que le Directeur général du travail assistera aux négociations internes du groupe France telecom sur les risques psycho-sociaux - une décision prise suite à la spirale infernale de suicides à laquelle est confronté l'opérateur - Sébastien Crozier, délégué syndical CGC-UNSA à France Télécom estime les décisions prises certes névessaires mais pas suffisantes.
Ce dernier souhaite en effet qu'"un vrai projet industriel" soit défini par France Telecom- Orange. Une demande forte, à rapprocher des 22.000 suppressions de postes opérées en quelques mois dans le cadre du plan Next .... et sans aucun plan social. Politiquement correct "oblige" ...
Lors d'un point de presse improvisé devant le ministère du Travail, Sébastien Crozier a ainsi indiqué que syndicats et salariés étaient dans l'attente d'un vrai projet industriel. L'objectif ? "que les salariés se retrouvent dans cette entreprise". Vaste sujet ...
Le délégué syndical CGC-UNSA a par ailleurs exhorter France Telecom à mettre un frein au processus actuel de délocalisation, rappelant que 30.000 emplois avaient été "perdus en cinq ans".
"La direction a raison. Nous sommes tous émus des accidents qui arrivent. Mais nous voulons retrouver la confiance dans l'entreprise. Nous demandons à la direction d'infléchir sa politique de réorganisation, d'arrêter de supprimer des sites et de permettre aux salariés de se sentir bien à l'intérieur de l'entreprise", a poursuivi Sébastien Crozier.
"Nous en appelons à l'Etat, premier actionnaire à 27%, pour qu'on ait un vrai projet industriel qui pourrait redonner une dynamique", a-t-il ajouté.
Quant à Christine Lagarde, la ministre de l'Economie, ces critiques contre l'opérateur historique pourraient être un tantinet "guidées" par son désormais ancien Directeur de cabinet : j'ai nommé Stéphane Richard. Lequel vient d'intégrer - ironie du sort - les locaux de France Telecom-Orange en vue de reprendre les rênes de l'opérateur dès le début de l'année 2011. Un cadeau "empoisonné" pour ce proche de Nicolas Sarkozy ? En tout état de cause, il est de "bonne guerre" que le futur PDG dresse un "état des lieux" avant de prendre le "relai".
D'où (peut-être ? ) la demande faite par Christine Lagarde - après le 23e suicide à France Télécom depuis février 2008 - au PDG de l'entreprise, Didier Lombard, "de convoquer un Conseil d'Administration" devant traiter de "l'examen de cette situation, la stratégie à adopter, les mesures d'urgence à prendre et les mesures de long terme en matière de ressources humaines et d'anticipation de ces drames personnels".
Une demande par ailleurs "appuyée" par le ministre du Travail Xavier Darcos.
Rappelons que Stéphane Richard ne doit prendre officiellement ses fonctions de directeur général délégué en charge de l'International que début 2010. Sa nomination doit être votée .... par un Conseil d'Administration ... dans les semaines à venir.
Sources : Associated Press, AFP, Le Figaro
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33 Commentaires
1
Alors que le gouvernement réclame un message fort après la série de suicides à France Télécom, deux syndicats du groupe, FO et CFTC, ont demandé lundi 14 septembre "la création rapide d'une commission d'enquête parlementaire" sur le malaise au travail.
"FO et la CFTC estiment qu'il est du devoir des pouvoirs publics d'imposer, à titre conservatoire, l'arrêt des restructurations qui déstabilisent le personnel", affirment les deux syndicats, après le suicide vendredi d'une salariée de 32 ans, le 23e depuis février 2008.
"Problème national"
"La crise à France Télécom est maintenant un problème national, c'est pourquoi FO et la CFTC demandent la création rapide d'une commission d'enquête parlementaire sur le sujet", estiment-ils. Les deux syndicats soulignent également que "tout salarié se sentant en danger grave et imminent peut faire valoir son droit de retrait". Selon eux, "la lumière doit être faite sur les causes de ces drames et du malaise grandissant qui règne au sein de l'entreprise
15 septembre 2009 à 22:352
Le Parisien 13/09/2009
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Pour ce qui est des syndicats de France Télécom, tous demandent à l’Etat « de prendre ses responsabilités en tant qu’actionnaire majoritaire ».
Ils réclament aussi un entretien avec Xavier Darcos, le ministre du Travail. Mais derrière cette combativité apparente, c’est un sentiment d’inquiétude, de colère et de lassitude qui domine.
Une situation très dégradée. En 2006, le leader français des télécommunications a engagé d’importantes restructurations qui vont se poursuivre. « Les gens n’ont plus de repères, tout change tout le temps, souvent contre l’avis des personnes concernées », explique Sébastien Crozier, responsable Télécom à la CFE-CGC-Unsa, qui se dit « très inquiet » après les mesures « très insuffisantes » annoncées par le groupe jeudi.
Délégué CGT, Christian Mathorel évoque une crise « profonde » née de « la recherche obsessionnelle du profit ». *******
Patrick Ackerman, responsable de la fédération Télécom chez SUD, assure qu’aux 23 suicides « il faut ajouter 13 tentatives en dix-huit mois, dont 3 à l’unité intervention affaires, à Paris ».
***********
Autre illustration de la situation : « la dérive des arrêts maladie : 1,8 million de journées en 2008 », soit une hausse de 7 % en un an.
*********************
Des syndicats épuisés… « Pressions », « sentiment d’inefficacité », « impuissance face à tous ces suicides… » Les syndicats ont le moral en berne et doivent faire face à une certaine démobilisation des militants. « Les délégués du personnel sont épuisés de se battre sans résultat, plusieurs ne se sont pas représentés aux élections de janvier », admet Patrick Ackerman, qui dénonce le « désengagement social de Didier Lombard qui a tout délégué au directeur des ressources humaines ». « On est démoralisés : on a perdu 22 000 emplois entre 2006 et 2008 et va encore en perdre 5 000 cette année : chez nous y a un Conti par mois ! La violence est réelle, mais elle se manifeste par des suicides », analyse Sébastien Crozier.
… et furieux. Les syndicats ont par ailleurs l’impression de « s’être fait avoir » avec la série de mesures annoncées jeudi par la direction, lors du comité national d’hygiène et de sécurité. Car, assurent-ils, « les mutations continuent, alors que la direction a annoncé le gel de toute mobilité ». Sébastien Crozier rapporte que « vendredi, au lendemain de l’annonce, un salarié de Pau (Pyrénées-Atlantiques) a reçu un courrier lui enjoignant d’être lundi en poste à Bordeaux ». Patrice Diochet, de la CFTC n’hésite pas : « Je suis intimement convaincu qu’il va y avoir d’autres cas de suicide. »
15 septembre 2009 à 22:55Le Parisien
3
Recherche du profit aussi pour les managers.
Et si leur part variable (du salaire) etait égale à zéro pour tous les managers dont un des membres de son équipe :
-s'est suicidé
- a fait une tentative de suicides
- a pris un arrêt maladie pour cause de dépression/ mal être
ca les ferait peut-être reflechir
pour "la petite histoire", précisons que les montants des parts variables du 1er semestre vont prochainement être annoncés aux salariés (vers le 20 septembre)
de nouveaux "conflits" en perspective ...
alors que les RH demandent explicitement aux managers de faire des "distinctions" fortes entre les salariés
15 septembre 2009 à 23:00et que les montants ont été décidés il y a plusieurs semaines déjà, sur des critères bien souvent subjectifs.
4
Didier Lombard qui avait refusé de recevoir les syndicats début août à propos des suicides et qui les avaient renvoyés vers le Directeur des ressources humaines - signifiant « gentiment » à tous les salariés que la question n’était pas assez importante pour relever de son niveau - a été convoqué par Xavier Darcos, Ministre du travail. C’est un bon signal. L'Etat est quand même le principal actionnaire de la société. Il vient de confirmer les mesures déjà prise par le PDG du groupe.
Mais il y a une persitance à interpréter ces actes comme ceux de personnes fragiles sur le plan psychologique et donc à leur renvoyer la responsabilité de leur geste. Dans ce cas, la question est : qu’est-ce qui les a rendues fragiles ? Si l’on refait le parcours de ces personnes au sein de l’entreprise – et on doit le faire - il y a de fortes chances qu’on y trouve une succession de réorganisations, de mobilités, de mises à l’écart, toutes plus déstabilisantes les unes que les autres et qui les ont fragilisées.
Ce refus de reconnaître sa responsabilité de la part de l'entreprise, ce blocage persistant dans le dialogue avec le personnel, d’autant plus lourd qu’il est médiatisé, risque d’aggraver la situation.
Nous appelons les cadres dirigeants de France Télécom à revenir à une attitude tout simplement humaine et à mettent un terme à ce cercle vicieux en ouvrant largement le dialogue social.
15 septembre 2009 à 23:065
"chez nous y a un Conti par mois !"
16 septembre 2009 à 01:48la différence c'est que chez Conti les salariés se battent comme des diables
à Orange ils se suicide.
il est évident que les salariés de France télécom sont admiratifs devant une telle fougue.
mais ils sont tombés dan un état de résignation pour beaucoup
une résignation qui les mets malheureusement dans un état semi végétatif.
la source de cela est évidente ,il s'agit de cette pression psychologique
mutation, déclassement, humiliation..etc
.
ON pourrait se gausser de ces fonctionnaires qui deviennent des légumes,
alors que les salariés du privés se battent.
mais ce serait oublier qu'on a changé de siécle.
car c'est en réalité le petit pratonat CONTI qui à un siècle de retard.
Ne pas utiliser les dernières méthodes de domination psychologique c'est has been.
Considérer ses employés comme une masse de chiens et les jeter à la rue comme des chiens c'est has been.
c'est s'exposer à des révoltes CONTI, qui menacent de mordre et de tout faire exploser...
c'est s'exposer tellement on est has been à rendre les salariés jetés sympathiques presque romantiques.
bref ce patronat là, paternaliste, à des leçons de psychologie à recevoir.
Bande de pieds nickelés, regardez comme aux télécoms tout passe nickel !!
.
même après cette serie de suicide les salariés France Télécom continuent de se faire ballader.
déjà il apparait que les suicidés risque d'être récupéré stratégiqument dans la guerre de succesion pour la direction.
de tous les syndicalistes et salariés qui sont intérogés ici ou là, plus pesonne n'y croit
tous savent bien qu'après les 2 ou 3 déclarations d'intentions, tout va recommencer.
tous savent très bien que dès que la pression médiatique sera retombée,
l'autre pression psychologique celle là va revenir, et peut être plus fort encore
comme pour punir les salariés d'avoir osé se suicider et mettre ainsi en lumière la mauvaise gouvernance de France Télécom.
personne n'est dupe, Le MANAGEMENT PAR LA TERREUR est une réalité.
c'est une notion assez difficile à comprendre tant qu'on y a pas été confronté
il n'y a que les états majors pour croire a ces conneries
et le ministre et le présentateur de BFM TV.
.
Normalement le marché devrait sanctionner France télécom.
l'action devrait s'écrouler
qui peut miser un sous sur une société ou les salariés sont démotivés, résignés et malheureux à ce point.
et la Commission Stiglitz sur la " Mesure de la Performance Économique et du Progrès Social",
elle en dit quoi la commission de France Télécom ??? on aurait bien aimé l'entendre sur ce cas concret.
A moins que ce soit du pipo ça aussi car justement aux télécoms tout à commencé avec une charte d'éthique et de déontologie.
CRIMINELS
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a voir sur:
16 septembre 2009 à 01:55http://www.francetelecom.com/fr_FR/responsabilite/notre_approche/ethique/
.
une croissance responsable
.
Agir de manière responsable, c’est là la valeur fondamentale de notre entreprise. Les valeurs de notre société sont les suivantes: honnêteté, simplicité, responsabilité, proximité, dynamisme, originalité, confiance et innovation. S'alignant sur ces valeurs, notre stratégie de responsabilité d'entreprise intègre les questions de développement durable à nos politiques commerciales majeures – œuvrant ainsi en faveur d’une "croissance responsable".
.
notre charte de déontologie
.
Notre charte de déontologie représente notre engagement public en matière de gestion responsable de notre entreprise. C'est la pierre angulaire de notre programme de responsabilité d'entreprise. Elle explique comment nous comptons opérer avec intégrité, et la conduite individuelle que tous les managers et les employés devraient attendre les uns des autres. Elle répond aux principes fondamentaux comme ceux de la Déclaration universelle des droits de l'homme, des Conventions de l'Organisation internationale du travail et de l'OCDE. Notre comité de déontologie, nommé par notre Président, veille à ce qu’elle soit appliquée sur l'ensemble du groupe France Télécom. Un réseau de correspondants spécialistes en déontologie et basés dans les entités nationales de notre Groupe, aide les employés à interpréter cette charte face aux défis spécifiques auxquels ils sont confrontés dans leurs différents environnements juridiques et culturels.
Nous avons veillé à ce que nos employés bénéficient d'autres possibilités de réflexion en mettant à leur disposition une autoévaluation par apprentissage en ligne ou "e-learning". Celle-ci nécessite que les employés appliquent cette charte à des dilemmes réels, dans huit des langues dans lesquelles nous travaillons.
7
Le gouvernement vient de remettre en cause la création d'une quatrième licence de telephonie. Y a t-il un lien avec France Télécom, pour lui laisser le temps de se restructurer.
16 septembre 2009 à 08:17L'état étant actionnaire majoritaire de FT, il y a conflit d'intérêt avec l'octroi d'une nouvelle license.
8
Le Gaulois , merci de ne pas être naïf, ce n'est pas votre genre ;)
je voulais en parler hier , à mon avis c'est juste histoire que les petits copains soient prêts et qu'il n'y ait pas trop de polemique
n'oubliez pas que Bollore est sur les rangs ... et qu'il a des pbs avec le lithium en Bolivie, j'en reparle aussi au plus tot
16 septembre 2009 à 09:489
Merci pour le compliment, mais c'est assez mal vu par la société...
16 septembre 2009 à 15:01D'après le consensus le nombre de suicides à FT correspond à la moyenne nationale.
Sauf que la moyenne nationale se fait sur un an. A FT le nb de suicide est totalisé sur 6 mois soit 2 FOIS la moyenne nationale.
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de plus , la" mode" comme dit Lombard date de 4 ans , avec des chiffres aussi importants
mais relisez ce que j'ai retrouve hier soir
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Extrait du texte mis en ligne sur le site de l'ACSED :
La transformation de l’Entreprise
Convention du 20 octobre 2006 - Maison de la Chimie
Intervention de Didier Lombard
"L’état de FT c’est qu’on est en pleine transformation, on a passé le premier tiers de la transformation et la machine va bien, grâce à vous. Si la transformation se passe mal ce sera ma faute si elle se passe bien ce sera votre réussite. Il faut donc se souhaiter bonne chance."
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.... mais aussi
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DL : J’ai toujours dit que je voulais emmener tout le monde au 22000 près. Le point positif, c’est que pour les salariés qui arriveront à suivre la transformation on a la chance d’avoir des personnes formées, fidèles, bien dans l’entreprise et qui savent faire fonctionner la machine. Donc, il ne faut pas délivrer un discours type financier du genre : qu’est ce que vous faites avec tous ces fonctionnaires, mon pauvre Monsieur …. ! Regarder le site de la BBC, j’ai fait un interview avec un journaliste BCBG qui me dit exactement ça : je lui ai répondu que cette question était ringarde et qu’on ne me la posait plus outre Atlantique. Les autres ont compris que mes fonctionnaires sont passés par le chaudron de FT et ils sont très bons. Nous avons décidé de mettre des procédures pour alléger les effectifs : CFC (et dispositif qui va suivre), les mobilités vers la FP et les projets personnels accompagnés. Mais cela ne marche pas assez bien sauf pour les CFC. Pourquoi ? Managérialement, on n’a pas la culture de suggérer à nos collaborateurs qu’ils seraient mieux dans la Fonction Publique. La maison est une mère poule qui récupère les gens y compris en créant des emplois artificiels là où il n’y en a pas besoin. On supprime des fonctions support, une semaine après toutes les personnes concernées sont toutes recasées ! On leur a créé des postes. On veut qu’ils passent par l’espace carrière et qu’ils se positionnent. Souvent ils ne veulent pas aller face aux clients mais la maison ne survivra pas si les fonctionnels ne veulent pas aller face aux clients. C’est une transformation profonde. Si on n’arrive pas à faire ça on n’échappera pas à des mesures plus radicales. Pour le moment je n’en veux pas. Mais si on n’y arrive pas je serai obligé d’y venir. Les PPA marchent mieux que prévu. Il y a une source nouvelle. Cela permet de s’attaquer à toutes les tranches d’âge. Sur le reste, il faut qu’on sorte de la position mère poule. O. Barberot va vous parler de ce que l’on a en tête. Ce sera un peu plus dirigiste que par le passé. C’est notre seule chance de faire les 22 000 pour pouvoir recruter les 6000 car on a un problème sur les nouvelles technologies. Il faut un peu de souplesse sur les recrutements. Il faut bien se dire qu’on ne peut plus protéger tout le monde. Il faut se poser la question de quelle va être notre carrière ? En 2007, je ferai les départs d’une façon ou d’une autre.
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16 septembre 2009 à 22:45cf.
http://www.leblogfinance.com/2006/11/france_telecom_.html
11
« Face au « mal-être » chez France Telecom », « le blog telecoms » recueille le sentiment du secteur privé des telecoms sur http://telecoms.zeblog.com »
Lyon, le 21 septembre 2009 – les professionnels du secteur privé des telecoms vont pouvoir exprimer librement leur sentiment et leurs attentes dans un secteur en pleine mutation...,
la suite sur http://telecoms.zeblog.com/418228-communique-de-presse-face-au-mal-etre-chez-france-telecom-le-blog-telecoms-recueille-le-sentiment-du-secteur-prive-des-telecoms-sur-http-telecoms-zeblog-com/
18 septembre 2009 à 23:5412
« Face au « mal-être » chez France Telecom », « le blog telecoms » recueille le sentiment du secteur privé des telecoms sur http://telecoms.zeblog.com »
Lyon, le 21 septembre 2009 – les professionnels du secteur privé des telecoms vont pouvoir exprimer librement leur sentiment et leurs attentes dans un secteur en pleine mutation...,
la suite sur http://telecoms.zeblog.com/418228-communique-de-presse-face-au-mal-etre-chez-france-telecom-le-blog-telecoms-recueille-le-sentiment-du-secteur-prive-des-telecoms-sur-http-telecoms-zeblog-com/
18 septembre 2009 à 23:5813
@ Elisabeth
19 septembre 2009 à 09:12Le blog est censuré par Qui et avec quelle intention ??
Hier j'ai posté en posant la question de savoir POURQUOI LES MEDIAS ne parlent que de FT et pas de ORANGE , qui est la nouvelle dénomination commerciale de FT depuis 2006 ... et dont le président est bien M. Lombars .
Je vois ce matin que le post est effacé et c'est la deuxième fois ...
Pourquoi ? cela dérange qui de poser ce type de question sur le Blog finance ..?
14
@ philippe
19 septembre 2009 à 10:53Il y a deux article sur ce blog sur le sujet ce qui peut prêter à confusion. Vous avez posté sur le fil de discussion du plus ancien à cette adresse:
http://www.leblogfinance.com/2009/09/nouveau-suicide-%C3%A0-france-telecom-les-syndicats-en-appellent-%C3%A0-letat-actionnaire-/comments/page/2/#comments
Sinon en clickant sur archive septembre vous retrouvez l'article.
Bon Week-end
15
Pas de censure sur le blog à ce sujet , j'y veille de près
effectivement, comme le dit le Gaulois , il ya deux articles, vos commentaires sont sur l'autre
vous pouvez les remettre ici
sachez aussi qu'en cas de censure constatée ,
19 septembre 2009 à 11:22du moment que vos commentaires ne rentraient pas dans les "pratiques" interdites par la loi (racisme, xenophobie, mysoginie , appel à la violence, à la haine ..),
vous etes en droit de demander des comptes.
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Jour de grève et longues négociations chez France Télécom
Reuters 06.10.09 | 21h00
ARIS (Reuters) - Une minorité de salariés de France Télécom ont fait grève mardi, jour de négociations sur les conditions de travail dans l'entreprise qui a connu depuis 20 mois une vague de suicides.
Avant une nouvelle mobilisation prévue mercredi, une manifestation a rejoint dans l'après-midi le siège de France Télécom, dans le XVe arrondissement de Paris, où s'est tenu une réunion plénière entre les syndicats et la direction.
Vers 20h30, les négociations démarrées six heures et demi plus tôt se poursuivaient en présence, du côté de France Télécom, du nouveau numéro deux Stéphane Richard ainsi que du directeur des ressources humaines Olivier Barberot.
Un communiqué du syndicat SUD faisait état, à 19h30, du refus du DRH d'accéder à la demande des organisations syndicales quant à l'arrêt de "toutes les mesures de flicage des salariés".
A la sortie du siège social du groupe de télécoms, Pierre Morville, délégué CFO-CGT, qui a assisté à une partie des négociations, a déclaré : "Il y a une relative unité syndicale pour constater qu'on a changé de climat", ajoutant qu'il estimait que l'entreprise avait fait part d'une "volonté de rupture" avec sa "position sociale des quatre dernières années".
France Télécom évaluait à 15,4% le taux de grévistes à 16h30. Le syndicat Sud-PTT revendiquait 30 à 40% de grévistes dans un communiqué publié vers 17h00 et la CFE-CGC entre 25 et 30%, sur la base de chiffres parcellaires.
La direction du groupe de télécoms a accepté de prolonger le gel des mobilités forcées jusqu'au 31 décembre, date de la fin des négociations sur les conditions de travail, et a annoncé lundi du départ de Louis-Pierre Wenes, numéro deux du groupe et "artisan" des mesures de mobilité.
Sud souhaite obtenir lors des négociations "l'arrêt des suppressions d'emploi, des mobilités forcées, des fermetures de site et des objectifs individuels".
"INSTRUMENTALISATION"
Dans un discours aux syndicats diffusé par France Télécom, son P-DG Didier Lombard a réaffirmé la fin du principe de mobilité systématique tous les trois ans des cadres et s'est prononcé en faveur de l'arrêt des "mobilités non souhaitées pour les personnes à moins de 3 ans de la retraite".
Il a également jugé que les mesures de mobilité n'avaient pas non plus de sens "lorsque le salarié décidera d'entrer dans le dispositif de temps partiel senior" en cours de négociations et s'est engagé "à ce que les salariés puissent bénéficier d'une période de 3 ans de stabilité minimum sur un poste après une mobilité fonctionnelle ou géographique".
Les syndicats se sont réjouis lundi du départ de Louis-Pierre Wenes.
"Je ferai valoir prochainement mes droits à la retraite (...). A ceux qui sont en souffrance, je souhaite de retrouver sérénité et confiance. Je sais que l'entreprise s'y emploie", a-t-il dit aux salariés dans une lettre reproduite sur le site internet de La Tribune (www.latribune.fr).
La réunion de mardi a aussi été l'occasion pour les syndicats de rencontrer le nouveau numéro 2, Stéphane Richard.
Ancien directeur de cabinet de la ministre de l'Economie Christine Lagarde, Stéphane Richard est entré il y a quelques mois chez l'opérateur, détenu à 27% par l'Etat. Il est le successeur désigné du P-DG Didier Lombard à partir de 2011.
La fédération Sud s'est, elle, inquiétée de l'arrivée d'un "libéral proche de l'Elysée".
Interrogée mardi lors de la séance de questions au gouvernement, Christine Lagarde a déclaré : "Il n'appartient pas à l'Etat, fût-ce en qualité d'actionnaire, d'intervenir directement dans la direction et dans la gestion de l'entreprise, mais il appartient à l'Etat (...) de s'assurer que l'ensemble de la stratégie est mise au service d'une grande entreprise et des 160.000 salariés qui y travaillent."
"Je voudrais vous mettre en garde, tous, contre toute instrumentalisation de la situation qui prévaut chez France Télécom", a-t-elle ajouté.
"CHANGER LES CRITÈRES DE GESTION"
Claude Guéant, le secrétaire général de l'Elysée a quant à lui déclaré dans une interview au Figaro publiée mardi sur le site internet du quotidien, que "Didier Lombard (avait) pris la mesure du problème".
"Il a pensé qu'il fallait changer de responsable en appelant Stéphane Richard. Certains demandent aussi le départ de Didier Lombard. Prenons garde de ne pas détruire cette entreprise. Didier Lombard a beaucoup contribué à l'évolution de France Télécom", a-t-il ajouté.
Sur l'intranet de France Télécom, Stéphane Richard s'est adressé au personnel mardi en annonçant un "renouveau social dont l'entreprise a besoin".
Il prévoit aussi de partir rapidement à la rencontre du personnel dans les régions françaises.
Pour Maryse Dumas, numéro deux de la CGT, il devra "changer les critères de gestion de cette entreprise". "Cette entreprise conçoit son management avec le dogme de la concurrence et du profit à tout prix, c'est ça qu'il faut changer", a-t-elle dit à Reuters.
Clément Guillou, avec Clément Dossin, Laure Bretton et Marie Mawad, édité par Benjamin Mallet
07 octobre 2009 à 00:1917
Bonsoir.
07 octobre 2009 à 02:10France Télécom / Orange est un monde et même quand on y travaille on découvre des choses ailleurs.
apr exemple un lien sur l'émission mots croisés de france 2 d'Yves Calvi.
http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=manuel_mc_20090921_220920090907_F2
avec description de certaines méthodes de flicage.
également Daniel Mermet annonce qu'il va faire une émission spéciale de "Là-bas si j'y suis" sur France Telecom.
Il est journaliste à France Inter. Il demande des témoignages, on peut en laisser sur son répondeur au 01 56 40 37 37
Info à faire suivre largement pour celles et ceux qui auraient besoin de s'exprimer sur leur vécu dans l'entreprise.
une modeste émission géniale.
tant qu'on a encore un service public qui diffuse de bonnes émissions, profitons-en.
pour l'instant malgrés de réels progrès beaucoup de salariés restent dubitatifs et craintifs et n'osent pas vraiment raconter leur vécus.
Craintif comme des chiens battus qui auraient peur de se reprendre une nouvelle raclée et qui auraient peur de représailles... comme avec la mafia, ou comme dans les banlieus, sauf que là c'est juste les télécoms.
le jous ou les salariés parleront sans craintes...
Le jour ou beaucoup de salariés laisseront éclater librement leur rage...
plein de personne ne comprennent pas ce qui se passe tellement c'est énorme, et parmis celle-là certaines arrogantes ont des réactions déplacées, c'est bien dommage. je leur souhaite de conserver ce luxe de l'arrogance et de continuer à vivre dans l'insouciance.
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C'est curieux car tout un tas de ministres viennent donner leur sentiment sur France Télécom, mais pas forcément ceux qu'on aimerait entendre sur tel sujet qu'on aimerait les voir aborder.
07 octobre 2009 à 02:23Par exemple j'aimerais entendre Roselyne Bachelot parler de ce problème de santé et de maltraitance au travail
J'aimerais entendre Eric WOERTH sur le coût pour la sécurité sociale de ces maltraitance au travail.
Car il y a les suicides, mais aussi les tentatives et les dépressions les accidents du au stress etc... et pas seulement aux Télécoms.
Réduire le trou de la sécu c'est aussi au travail que ça se passe.
Et puis j'aimerais entendre Nicolas...menaçant les bourreaux de représailles avec un de ses spasmes convulsifs...
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Hier un salarié de France Télécom contractuel et cadre m'expliquait qu'il à décidé de vendre toutes les actions que son employeur lui donne régulièrement comme des bons points et des images.
08 octobre 2009 à 10:14également on m'a expliqué que les ventes ont commencé à chuter...
une partie de la population refuse d'acheter des mobiles et des abonnement "tachés de sang". A priori ce serait depuis cette constatation de la baisse des ventes que l'entreprise "aurait changé" son attitude vis à vis des salariés.
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On n'a aucun droit à la retraite à faire valoir lorsqu'on est fonctionnaire, puiqu'on n'a pas cotisé (si ce n'est éventuellement à la Préfon, laquelle est par capitalisation).
08 octobre 2009 à 11:5821
Suicides chez France Télécom: le PDG Didier Lombard fait son mea-culpa
PARIS, 9 oct 2009 (AFP)
Le PDG de France Télécom Didier Lombard, mis en cause après la vague de suicides d'employés de son groupe, a fait son mea-culpa vendredi, reconnaissant ne pas avoir "pris en compte suffisamment les signaux" de détresse du personnel.
"On n'a pas... je n'ai pas pris en compte suffisamment les signaux faibles qui arrivaient", a-t-il admis sur Europe 1, se reprenant plusieurs fois pour parler à la première personne.
"On a... je n'ai probablement pas prêté une attention suffisante à quelques indicateurs", a-t-il ajouté.
"On a sous-estimé un certain nombre de paramètres humains, en particulier dans notre organisation. A force de vouloir courir après la performance, le (management) local n'avait plus de degrés de liberté", a-t-il expliqué.
"On a raté les indications des équipes sur les terrains qui percevaient une réalité différente de celle que nous percevions", a-t-il poursuivi, reconnaissant avoir fait "trop vite" des "transformations majeures".
"Aujourd'hui, on a libéré la parole" et "on va renvoyer du pouvoir et des moyens sur les équipes locales", a-t-il assuré. "Il faut absolument que nous réussissions à faire une entreprise aux performances économiques tout à fait positives, en même temps qu'avec des performances humaines positives".
M. Lombard a par ailleurs reconnu avoir commis une "énorme bourde" en parlant il y a quelques semaines de "mode des suicides", "le mot le plus catastrophique".
Interrogé par ailleurs pour savoir si le gouvernement lui avait demandé de démissionner, il a répondu: "Non, bien sûr que non. Ce sont des imaginations de couloirs". Il a également affirmé que "personne" ne lui avait demandé la tête de Louis-Pierre Wenes, ex-numéro 2 du groupe, qui a démissionné de ses fonctions lundi.
Ayant choisi d'opter pour "un mode de fonctionnement totalement différent du passé, il fallait que le porteur du message et celui qui allait l'exécuter sur le terrain soit différent", a-t-il expliqué.
Interrogé sur l'éventualité d'autres départs prochainement dans le groupe, il a simplement précisé: "l'organisation va certainement évoluer, bien sûr".
France Télécom a annoncé lundi une prolongation jusqu'à la fin de l'année du gel des mutations et le remplacement de Louis-Pierre Wenes, très critiqué par les syndicats après la série de suicides (24 en 18 mois) au sein de l'entreprise.
Les syndicats dénoncent le "management par le stress" et les "pressions de l'encadrement" chez France Télécom.
09 octobre 2009 à 12:5422
Le remplaçant de Louis-Pierre Wenès est Stéphane Richard, ex-directeur de cabinet de Christine Lagarde et ami de Nicolas Sarkozy, qui l'a d'ailleurs décoré de la Légion d'Honneur. Il devrait remplacer D. Lombard à la tête du groupe en 2001.
09 octobre 2009 à 13:29C'est ce qui s'appelle une reprise en mains de France Telecom... Didier Lombard va être "marqué à la culotte" !
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Erratum : 2011 et non pas 2001, bien sûr.
09 octobre 2009 à 13:3124
@ Olivier
09 octobre 2009 à 14:06Marqué à la culotte à son age, je crains qu'il s'en foute...
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Suicide : défilé silencieux à Lannion
AFP
16/10/2009 | Mise à jour : 13:21 .
Les salariés du site France Télécom de Lannion, dans les Côtes d'Armor, ont organisé vendredi une marche silencieuse en hommage à leur collègue qui s'est suicidé hier à son domicile.
L'ensemble du personnel présent sur le site qui compte environ 1.500 salariés a débrayé pour se rassembler devant l'entreprise et respecter une minute de silence, avant un défilé auquel ont participé des dirigeants locaux et nationaux.
"On est en colère, on attend des décisions et des changements radicaux", a déclaré à l'AFP Vincent Bariac du syndicat Sud PTT.
16 octobre 2009 à 14:3226
A recouper avec le suicide sur Lannion
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8 octobre 2008 : audience des Organisations Syndicales de Lannion par T. Bonhomme ... le compte-rendu des OS
Par Sylvie BOURBIGOT le mardi 14 octobre 2008, 20:53 -
Le 8 octobre, les organisations syndicales de Lannion ont obtenu une audience de T. Bonhomme, présent sur le site pour une visite "terrain". Le directeur R&D était accompagné de sa chargée de cabinet M. Kwasniak, du directeur du site J. Chatras et des chefs de laboratoires J.M. Portugal, L. Hué, A. Henry, J.M. Cardin.
M. Harthong, P. Reignault (CFDT), Y. Ruello, J. Etrillard (CGC), G. Joulié, J.R.Louvion (CGT), L. Perron, S. Bourbigot (SUD) représentaient les organisations syndicales et vous proposent leur compte-rendu de cette audience ...
Les questions "fil rouge" :
1) Effectifs (R&D et Lannion) en 2009, 2010, 2011
2) Activités supprimées ou crées et effectifs ainsi supprimés ou créés en corrélation avec ces activités
3) Climat de terreur qui règne dans les labos.
T. Bonhomme s'est empressé de dire qu'il ne pouvait bien évidemment pas répondre sur des chiffres précis concernant les effectifs, les budgets ne donnant pas cette visibilité actuellement. Il nous a rappelé les 3 axes de croissance du Plan Stratégique Groupe (organique, extension et innovation). Puis a rappelé que les salariés R&D devaient être flexibles, agiles, mobiles et innovants... afin d'accompagner leurs compétences vers l'opérationnel (irrigation du groupe par les compétences R&D), ce qui se traduisait par une fluidité mise en place sur tous les sites ... sauf sur celui de Lannion ! L'organisation de l'évolution des activités à Lannion est liée à celle de mouvements vers l'opérationnel ! Le chiffre avancé étant de 10%. Et de dire et redire que le bassin d'emploi des cadres supérieurs était bien la France.
Des reproches aussi à nous adresser : les élus locaux l'ont contacté sur de fausses informations (suppression du centre de Lannion et/ou suppression de 500 emplois très rapidement) : ce n'est pas responsable de diffuser de telles informations ! De même qu'il n'est pas question de faire pression sur les gens ... il faut que nous devenions responsables par rapport à l'irrigation mentionnée et que nous comprenions enfin que l'entreprise a besoin de nos compétences là où elle a décidé qu'elles étaient utiles : c'est entre autre un des rôles des patrons(sic) de laboratoire. Enfin, il se pose des questions sur le fait que les gens sont prêts à évoluer quand, dans le même temps, il n'y a eu que 3 candidatures sur les 20 postes de la plate-forme de recouvrement. En conclusion (refus de venir rencontrer les personnes réunies en LA) : pas de fermeture de Lannion ni de diminution de 500 personnes en 2009 ; les opportunités proposées sont à saisir pour les non-cadres ; les mobilités sont liées à des compétences à irriguer dans l'opérationnel
Nos interventions ont été nombreuses lors de ce discours, pour essayer d'instaurer un dialogue qui n'a pas pu avoir lieu, notre rôle étant d'écouter, de transmettre et d'obéir. Ce que nous avons refusé, en évoquant les points suivants :
les transferts de compétences peuvent se faire par la formation de personnes en opérationnel sans nécessairement une mobilité géographique ; cela se fait régulièrement dans tous les labos
nous souhaitons une vraie gestion prévisionnelle des emplois et compétences (cela impliquant une gestion prévisionnelle aussi des activités ...) et non une gestion uniquement basée sur la migration géographique (ah, ces Bretons de Paris qui aimeraient prendre notre place …!)
le taux de sous-traitance ne reste constant (selon T. Bonhomme, expliqué en CE) que sur le périmètre global Innovation; nous aurions souhaité avoir sa déclinaison sur R&D, et sur Lannion …
T. Bonhomme parle d'"expertise au fil de l'eau" et cite l'inventeur de FaceBook (21 ans et milliardaire) quand nous parlons de compétences pointues pouvant demander des années de montée en compétences ; l'expert deviendrait celui qui comprend rapidement l'utilisation d'une technique et "découvre" une idée marketing rentable ?
selon T. Bonhomme, il y a bien création d'activité sur Lannion : la plate-forme de recouvrement ; le fait que cela se soit fait au détriment de Besançon n'est pas un point abordable !
nous avons l'impression d'un blocage entre les décisions managériales et la réalité terrain lannionnaise ... sans prise en compte de ces réalités par des ajustements sur ces décisions
le site de Lannion nous semble particulièrement affecté (il n'y a plus de responsable de CRD, plus de RH…) et il y régne un climat de terreur de plus en plus difficile à vivre : T. Bonhomme s'est alors tourné vers ses chefs de laboratoire pour les culpabiliser à leur tour de ne pas savoir faire adhérer les salariés … et d'avoir à régler ce problème
L'analyse de cette audience nous confirme que ces personnes sont en permanence dans une relation de dominants à dominés, avec T. Bonhomme comme "super-patron". Ils parlent dorénavant de "patron de labo", de "tuteur", …
Leur manière constante de nous culpabiliser fait partie des ingrédients :
- les syndicats qui donnent des informations erronées aux politiques,
- les lannionnais accrochés à leur cadre de vie,
- des chercheurs qui ne veulent pas sortir de leur microcosme afin de faire émerger des choses nouvelles, ...
- des chefs de laboratoire qui ne sont pas capables de faire appliquer les décisions sans vagues
Ils ignorent ce qu'ils ont décidé d'ignorer :
- nos méthodes de travail largement ouvertes sur l'extérieur et en particulier les services d'exploitation avec lesquels nous échangeons en permanence,
- les conséquences de la sortie des experts de R&D France qui va continuer à s'assécher,...
- le mal-être des personnes touchées par des décisions non justifiées
- le malaise d'une région qui se demande qu'elle est son avenir dans un contexte aussi fragile
Conclusion : à nous d'innover maintenant.
16 octobre 2009 à 16:14http://325.ce-ftinnovation.fr/post/2008/10/14/8-octobre-2008-%3A-audience-des-Organisations-Syndicales-de-Lannion-par-T-Bonhomme-le-compte-rendu-des-OS
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je reviendrais ds le week end sur le suicide à Lannion
pour remettre les pendules à l'heure par rapport à ce que j'entends
NON, la personne en question ne s'est pas suicidée UNIQUEMENT parce qu'il a echoue à obtenir une mutation à Rennes (à 2 heures de route de Lannion qd même), c'est la goutte qui a fait deborde un ENORME vase ,
17 octobre 2009 à 12:35qu'on regarde le contenu d'une vase avant de se focaliser sur la GOUTTE
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Le VASE :
8 octobre 2008
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L'essentiel de la declaration de T.Bonhomme
T. Bonhomme s'est empressé de dire qu'il ne pouvait bien évidemment pas répondre sur des chiffres précis concernant les effectifs, les budgets ne donnant pas cette visibilité actuellement.
Il nous a rappelé les 3 axes de croissance du Plan Stratégique Groupe (organique, extension et innovation). Puis a rappelé que les salariés R&D devaient être flexibles, agiles, mobiles et innovants... afin d'accompagner leurs compétences vers l'opérationnel (IRRIGATIOn du groupe par les compétences R&D), ce qui se traduisait par une fluidité mise en place sur tous les sites ... sauf sur celui de Lannion .
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17 octobre 2009 à 13:14ce qu'on oublie de dire aussi : redeploiment des ingenieurs de Lanion vers l'informatique aussi present à Lannion .... et puis grande vague de suppression de postes dans le Systeme d'Information
d'ou le sentiment de voie sans issue
si en plus on tombe sur un chef qui estime que c'est de notre afute, si nous ne sommes pas"employables" ce rajoute alors le sentiment de culpabilité de n'être pas à la hauteur ... qui mène droit au suicide
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la personne qui se suicide ne fait alors que rendre concrète - matérialiser - la mort virtuelle qu'on lui inflige
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France Télécom/Orange refuse de respecter la mémoire des suicidés.
Message reçu d'un cadre souhaitant rester anonyme.
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Suite au suicide de notre collègue de Lannion (le 25°), nous avons voulu le vendredi honorer sa mémoire par un rassemblement devant l'unité. Il y a dans notre site une Unité d'Intervention (UI) une Unité d'accueil client (UAT) une AVSC, une Agence entreprise.
Je suis cadre III.3, je suis sorti avec mes collègues, j'ai 38 ans de maison et ce qui a suivi, jamais je n'aurai pu l'maginer. Voir ci dessous le mail que nous avons reçu, nous cadres; Je tiens à préciser après un rapide sondage auprès de mes homologues, que tous ont dit qu'ils ne communiqueraient pas sur le sujet en tant que manager.
Enfin ce qui suit a été communiqué par le DUO lui même auprès des délégués syndicaux.
Je vous rassure, nous avons refait un rassemblement à l'intérieur du site mais après 12H et personnellement j'ai dit ce que je pensais à mon responsable de département auteur du mail ci dessous, lui qui lorsque je suis entré aux PTT n'était même pas à l'état de projet pour ses futurs parents.
.
Copie du mail émanant de l'Unité d'Intervention, les autres DUO n'ont eux pas réagi:
.
.
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.
De :
Envoyé : lundi 19 octobre 2009 11:23
À :
Objet : Important
Importance : Haute
.
De la part de la direction de l' Unité, il est rappelé que les règles RH prévoient une retenue de salaire à hauteur du 30ème lors d'un débrayage.
Compte-tenu du malheureux évènement survenu la veille à Lannion, le DUO n'a pas souhaité mettre en œuvre cette décision pour le débrayage de vendredi 16/10
Je vous demande d’informer vos équipes que cette règle RH sera appliquée dans l'hypothèse de futurs débrayages.
cdlt
.
23 octobre 2009 à 14:23Responsable de département
30
Fédération C.F.T.C
des Postes et des Télécommunications
Section Nationale France Télécom
DECLARATION PREALABLE DE LA CFTC
CNS HSCT DU 2 & 3 DECEMBRE 2009
Monsieur le Président,
Au CNSHSCT du 10 septembre 2009, suite « à la vague de suicide » de
l’été, nous vous avions interpelé pour que très rapidement des mesures
soient prises.
Pour la CFTC, nous avons constaté dans le discours de l’entreprise
une véritable prise en compte du problème ;
mais les actions engagés depuis ne nous permettent pas de croire
à une diminution définitive et suffisamment significative des risques
auquel le personnel est exposé.
Plus de deux mois et demi après, nous ne pouvons pas faire autrement,
que de vous mettre en garde une nouvelle fois, tant les mesures
d’urgence mise en oeuvre depuis nous semblent ne pas être à la
hauteur du danger.
Nous vous avions demandé le 10 septembre de communiquer sur l’état
d’avancement du plan d’action des mesures prioritaires à mettre en
oeuvre suite à l’obtention du label responsabilité sociale pour les
centres de relation client. Nous avions aussi souhaité qu’un bilan nous
soit présenté lors de ce CNSHSCT, nous ne pouvons que regretter
cette absence dans l’ordre du jour.
M Lombard a émis l’ambition dans le cadre de la refondation du
nouveau France Télécom que l’entreprise soit exemplaire,
à la CFTC nous partageons totalement ses propos.
Pour la CFTC cette exemplarité si elle s’affiche dans les discours, doit
aussi parallèlement se graver dans les faits.
Cette exemplarité doit passer par une plus grande transparence des
indicateurs de stress.
*******
Il est tout à fait anormal que lors de la réunion
du comité de pilotage Technologia du lundi 30 novembre 2009
l’entreprise annonce 29 suicides, et que le lendemain mardi 1
décembre 2009 les représentants du personnel apprennent par l’AFP
que l’entreprise officialise 32 suicides. Comment expliquer cela ?
**************
Pour la CFTC, cette transparence doit être assurée par la mise en
place d’outils de gestion plus performants, de nouveaux indicateurs
qui nous permettent une observation plus fine des risques pour
pouvoir mettre en place une prévention primaire, secondaire, et
tertiaire pertinente.
***********************
Nous invitons, cette entreprise à être la première en France à lutter
contre la Mortalité Non Identifié comptabilisé dans l’indicateur 148 de
notre bilan social.
*****
C’est d’ailleurs dans cet indicateur que la
comptabilisation des suicides est anonymement prise en compte.
La CFTC a des solutions à vous proposer, si vous souhaitez comme
nous lutter contre cette barbarie moderne qui permet à l’ensemble des
entreprises du monde d’afficher, comme un corps d’armée en guerre,
un pourcentage de perte humaine sans aucun fondement légal.
Pourcentage de perte humaine imposé par les entreprises qui adhérent
à la dictature de la rentabilité économique « atout prix ».
Si comme nous, vous acceptez de mettre en place dans notre entreprise
05 décembre 2009 à 01:30ces propositions qui consistent à s’engager pour assurer la transparence
à renforcer la déclinaison de cet indicateur 148 pour lutter contre la
Mortalité Non Identifié à la CFTC nous pensons que c’est un message d’espoir fort d’amélioration de la chasse à la souffrance au travail que l’entreprise pourrait envoyer au personnel et tracer ici une des voies de
l’exemplarité contre cette violence.
31
Suicides à France Télécom : Sud-PTT porte plainte contre la direction
France Info - Hier, 17:06
Ce sera fait officiellement demain. Une plainte contre la direction de France Télécom, après "la vague de suicides et d’accidents psycho-sociaux dans le groupe".
Le syndicat estime que l’entreprise porte une responsabilité pénale dans cette série, à cause de son "organisation du travail" et de "ses effets délétères sur la santé de ses salariés".
Sud-PTT s’appuie sur un courrier de l’inspection du travail qui estime que de "multiples alertes avaient été lancées".
Pour le syndicat donc, "l’organisation du travail et ses effets délétères sur la santé physique et mentale des salariés doit faire l’objet d’un jugement des responsabilités de France Télécom et de ses dirigeants".
11 décembre 2009 à 00:15Le syndicat annonce donc le dépôt d’"une plainte avec constitution de partie civile" et appelle les autres syndicats et les "familles de victimes" à s’associer à cette procédure.
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France Télécom: la souffrance au travail est établie
NOUVELOBS.COM | 10.12.2009 | 17:44
Une enquête en cours de l'inspection du travail sur France Télécom a déjà estimé que "l'organisation du travail mise en œuvre durant la période 2006-2009 a été de nature à générer de la souffrance au travail et donc des risques pour la santé des travailleurs" de l'entreprise.
L'inspection du travail a adressé un courrier au Syndicat Sud-PTT dans lequel elle estime qu'entre 2006 et 2009, l'organisation du travail à France Télécom "a été de nature à générer de la souffrance au travail" et "des risques pour la santé" des salariés, a-t-on appris jeudi 10 décembre.
Le syndicat, qui a l'intention de porter plainte contre France Télécom, avait interrogé l'inspectrice du travail chargée du dossier sur les conclusions de son enquête.
"Cette enquête est encore en cours, et il est donc prématuré de vous en indiquer les conclusions", a répondu l'inspectrice dans une lettre en date du 7 décembre, mais d'ores et déjà, "il ressort (...) que l'organisation du travail mise en œuvre durant la période 2006-2009 a été de nature à générer de la souffrance au travail et donc des risques pour la santé des travailleurs de France Télécom".
Infractions au code du travail
L'inspectrice dit avoir également constaté que la direction du groupe "a été alertée à de nombreuses reprises", par les CHSCT (comité hygiène, sécurité et conditions de travail, ndlr), l'inspection du travail, les caisses régionales d'assurance maladie, et les rapports de médecins du travail, "sur l'existence de risques psycho-sociaux au sein de l'entreprise".
Elle souligne aussi que "les conséquences sur la santé des travailleurs des restructurations, réorganisations, fermetures, ouvertures de site, avec les mobilités tant fonctionnelles que géographiques qui les accompagnent, n'étaient soit pas abordées, soit pas évaluées, soit manifestement sous évaluées".
Plainte de Sud-PTT
"Les méthodes de management" et "les politiques de rémunération, en particulier des vendeurs", "n'ont fait l'objet d'aucune analyse en terme d'effets sur la santé mentale des travailleurs", ajoute-t-elle.
Pour l'inspection du travail, "ces faits constituent des infractions" aux articles du code du travail prévoyant "que l'employeur doit mettre en place une organisation et des moyens adaptés pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs et planifier la prévention".
Au vu de cette lettre, Sud-PTT va déposer "plainte avec constitution de partie civile", et appelle les autres syndicats et les "familles de victimes" à s'associer à cette procédure".
(Nouvelobs.com)
11 décembre 2009 à 00:1733
France Télécom demande à Secafi de réduire sa note par deux pour analyser un suicide
déc 01 / 2009
La réponse de Secafi à la direction
Missionné par le CHSCT d'un centre d'appel de France Télécom implanté à Annecy-le-Vieux pour analyser les conditions du suicide, fin septembre, d'un fonctionnaire de 51 ans, le cabinet Secafi s'est vu demander par la direction du site (qui paye l'expertise) de réduire la note par deux.
La direction estime ainsi injustifiée la charge pour analyser le poste de travail antérieur d'administrateur des ventes à celui de conseiller clientèle que la victime exerçait : « Ce sont des postes simples. Il n'était pas ingénieur dans une centrale nucléaire. »
Réponse de Secafi : « Notre hypothèse est que l'ampleur du changement professionnel a été sous-estimée. »
Secafi a renvoyé une nouveau devis à hauteur de 64 jours/homme en faisant la distinction entre les analyses spécifiques au site et les références nationales. La DRH du groupe aurait accepté de prendre à sa charge les 30 jours/homme dont la dimension est nationale.
Sur la partie analyses des postes, ce sera 50/50 entre le local et le national, soit un total de 10 jours/homme.
11 décembre 2009 à 00:24-----------------
pauvre planète ....
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