Les salariés de France Telecom ont une nouvelle fois perdu un de leurs collègues dans des conditions dramatiques. Vendredi, une personne de 32 ans du Service Recouvrement de Orange Business Services a succombé à ses blessures après s'être défenestrée du 4e étage d'un établissement de l'opérateur situé à Paris.
Selon le porte-parole du groupe, le drame s'est déroulé en milieu d'après-midi, «à l'issue d'une discussion sur les réorganisations de services». Ce, alors même que, suite à plus de 20 suicides en quelques mois, la direction du groupe avait proposé la veille de suspendre provisoirement les mobilités au sein du groupe.
Face à l'urgence de la situation, suicides et tentatives de suicides survenant de manière encore plus "rapprochée" depuis le début de l'été, vendredi, les syndicats ont réclamé un «geste fort» à l'Etat, principal actionnaire de France telecom.
Ce nouveau suicide intervient alors que mercredi, un technicien de Troyes s'est planté un couteau dans l'abdomen lors d'une réunion d'équipe après avoir appris la suppression de son poste.
Désormais, la coupe déborde. Rappelons que depuis février 2008, les syndicats ont dénombré 22 suicides de salariés, pour environ 100.000 salariés en France.
Jeudi, les salariés ont protesté dans le cadre d'un arrêt de travail contre leurs conditions de travail et les méthodes de management, deux éléments majeurs contribuant selon eux à de telles fatales issues.
En réaction, la direction a proposé de suspendre provisoirement les mobilités au sein du groupe, tout en annonçant l'ouverture de négociations sur le stress à partir du 18 septembre, et le recrutement de 100 DRH de proximité et de médecins du travail supplémentaires.
Mais désormais les choses sont montées d'un cran. Alors que Stéphane Richard vient de quitter la Direction du Cabinet de la Ministre de l'Economie Christine Lagarde .... pour France Telecom, deux syndicats de l'opérateur, CGC et Unsa, ont réclamé vendredi à l'Etat de réagir.
«Nous n'interpellons plus la direction de France Télécom, mais nous interpellons le gouvernement français, dans la mesure où c'est le principal actionnaire et le principal employeur du groupe, il faut qu'il intervienne», a déclaré Pierre Morville, délégué syndical central (CFE-CGC/Unsa) du groupe.
«Quelles que soient les qualités des réponses émises jeudi par l'entreprise, il est évident que ce n'est pas suffisant, il n'y a pas eu d'effet d'annonce suffisamment fort», a estimé M. Morville. «Nous réclamons un plan de pré-retraites à l'Etat en bonne et due forme», a-t-il ajouté.
Une avancée ? Le ministre du Travail Xavier Darcos rencontrera le PDG de France Télécom, Didier Lombard, en début de semaine prochaine, probablement «lundi». L'opérateur se trouve bel et bien désormais au pied du mur : l'arrêt - temporaire - des restructurations porgrammées et la rencontre avec un membre du gouvernement laisse désormais entendre que le problème est bien lié en grande partie à la stratégie RH de l'opérateur.
Mais le mal être ne date pas d'hier, et les syndicats avaient moult fois alerté ...
Dans un livre publié en 2004, intitulé "La Machine à Broyer" Dominique Decèze faisait d'ores et déjà état de conditions de travail mettant en péril l'intégrité mentale des salariés du groupe. Depuis lors, Didier Lombard a annoncé la suppression de 22 000 postes pour 2008. Or - suggérions-nous alors - quelques personnels d'encadrement pourraient avoir faire preuve d'un "zel" - loin d'être inoffensif - pour "réussir" leurs propres objectifs personnels, lesquels pourraient fort bien consister à "obtenir" une réduction des effectifs de leur service.
En 2004, Dominique Decèze avait d'ores et déjà indiqué que plusieurs études avaient 'établi un lien scientifique entre les restructurations et la souffrance physique et psychique des employés'. "De nouvelles méthodes de gestion ont été brutalement introduites : recherche de la performance, compétition entre salariés, conquête des clients. "La direction a systématiquement cherché à détruire tout collectif de travail qui pouvait faire obstacle à la montée de l'individualisme" ajoutait-il, déjà.
Plusieurs exemples avaient été cités à ce sujet : "Des personnes sans affectation parce qu'on leur refusait toujours des postes, un cadre muté six fois de suite en cinq ans sans raison, des couples séparés par mutation professionnelle". "On a vu des services déménager à répétition dans un département, contraignant les employés à suivre". Selon lui, "France Télécom a servi de laboratoire à la première grande remise en cause de la fonction publique. Cela préfigure ce qui risque d'arriver à La Poste ou à EDF-GDF."
Dans leur rapport annuel sur la santé au travail, présenté en mars 2007 au comité d'établissement de la direction régionale centre-est de France Telecom des médecins du travail s'inquiètaient du "mal-être" existant dans les sites de Rhône-Alpes et Auvergne, où s'accroissent le "stress, le désarroi, les troubles anxio-dépressifs".
"Le stress, le désarroi, les troubles anxio-dépressifs liés aux transformations du travail ne cessent de s'accroître chez le personnel", détaillent-ils, en évoquant des salariés qui "ont de plus en plus de mal à se reconnaître dans ce qu'ils font". Ce qui peut laisser sous-entendre que leur travail peut parfois ne pas être en rapport avec leur poste ou qualification – situation somme toute dégradante - , ou qu'au contraire la notion de ressources humaines ne prévaut encore plus en terme de "ressources" que de "personnes humaines", que quelques mises au placard ne sont pas à écarter, et que les valeurs éthiques et morales de l'entreprise pourraient sembler bien lointaines pour certains.
Sources : AFP, Le Parisien.fr
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79 Commentaires
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"Aujourd'hui nous considérons que la direction est incapable de gérer la situation, nous en appelons à l'actionnaire principal, qui reste l'Etat, et nous lui demandons d'intervenir pour que les salariés ne considèrent pas qu'il faille mettre fin à leurs jours parce que la vie est insupportable à France Télécom", a déclaré sur RTL Sébastien Crozier, délégué CFE-CGC de l'entreprise.
12 septembre 2009 à 00:292
Dixit RFI :
"La direction de France Telecom reconnaît donc, au moins implicitement, le rapport entre ces suicides et les conditions de travail des salariés."
12 septembre 2009 à 01:00http://www.rfi.fr/actufr/articles/117/article_84556.asp
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En France, la prévalence du mal-être est reconnue et est estimée, par le programme de surveillance Samotrace développé par l’InVS, à 24 % chez les hommes et 37 % chez les femmes.
Ce programme porte sur l’étude des liens entre des symptômes de santé mentale et l’environnement psychosocial au travail sur un échantillon de plus de 6.000 salariés.
L’étude Karasek a montré que l’association d’une forte demande psychologique et d’une faible latitude décisionnelle (ou job strain) représente un risque pour la santé physique et psychique et que 31,1 % des cas de problèmes de santé mentale sont attribuables au job strain.
Enfin, la violence psychologique, dont la prévalence atteint 17 % dans la population salariée en France, est un autre sujet de préoccupation, dénoncée par l’étude Sumer. Ces comportements apparaissent lorsque les contraintes hiérarchiques sont fortes et le rythme de travail intense. Ces situations difficiles constituent un facteur de risque non négligeable pour la santé psychique des salariés.
(Les synthèses de ces études sont disponibles sur : http://www.invs.sante.fr/beh/2009/25_26/beh_25_26_2009.pdf )
Santé log, le 11 septembre 2009
Sources : Communiqué Orange du 10 septembre 2009, Institut de veille sanitaire http://www.invs.sante.fr/beh/2009/25_26/beh_25_26_2009.pdf -Site de l’Observatoire du stress et des mobilités forcées http://www.observatoiredustressft.org/spip/
12 septembre 2009 à 01:134
Du nouveau :
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PARIS - Le ministre du Travail, Xavier Darcos, recevra en début de semaine prochaine le P-DG de France Télécom, Didier Lombard, sur la question des suicides dans son entreprise, apprend-on auprès du ministère.
Une employée de France Télécom âgée de 32 ans s'est jetée par la fenêtre de son lieu de travail vendredi dans le XVIIe arrondissement de Paris.
Il s'agit du 23e cas de suicide dans l'entreprise depuis début 2008 selon les syndicats, qui en appellent à l'Etat, actionnaire principal de leur groupe qui emploie 100.000 personnes.
"L'objet de la réunion, c'est de voir tout ce qui peut être mis en oeuvre pour remédier à la vague de suicides en cours à France Télécom, trouver des parades aux troubles psycho-sociaux et liés au stress au travail afin d'y remédier", a déclaré à Reuters un membre du ministère du Travail.
"Il faut que nous soyons prudents mais actifs sur cette question", a-t-il ajouté.
Xavier Darcos devrait s'exprimer à l'issue de sa rencontre avec Didier Lombard.
12 septembre 2009 à 12:52Reuters, publié le 12/09/2009 à 12:12
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"L'entreprise passe son temps à réorganiser les services, à délocaliser, à sous-traiter et à déménager. Le seul but: faire des économies de bouts de chandelle", a dénoncé Sébastien Crozier, le président de la CGC/UNSA France Télécom Orange. La femme qui s'est défenestrée appartenait à un service qui avait déménagé il y a quelques mois et son activité était en cours de réorganisation", a-t-il précisé. Il s'agit du 23e suicide d'un salarié recensé à France Télécom depuis février 2008.
12 septembre 2009 à 12:556
a ecouter
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/social/20090912.OBS0879/suicide_dune_jeune_employee_de_france_telecom.html
12 septembre 2009 à 12:58comme le dit très bien Sébastien Crozier, sous-traitance et delocalisation sont les maitres mots pour uen entreprise qui fait d'importants benefices et dont l'Etat est le principal actionnaire
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Cela me rappel la triste histoire de france telecom, comment préparer un plan social en se 'débarrassant' de fonctionnaires ? Cela continue ... De toute façon en 2012 la marque va disparaitre entrainant probablement une privatisation totale, la gestion des lignes fixe va également disparaitre, ce qui va entrainer de nombres de suppressions de postes. On a voulu faire jouer la concurrence et finalement en 2010 il restera plus que Orange, free, SFR et numéricable ; quatres géants qui ne feront que grimper les prix.
12 septembre 2009 à 13:538
Ceci est la conséquence inéluctable du laisser-aller qui a régné dans cette entreprise pendant des décennies à cause du statut de fonctionnaire du personnel.
12 septembre 2009 à 14:26Comme, par lâcheté de nos "gouvernants", il a été décidé de ne pas y mettre fin, on fait porter la difficulté de la restructuration sur le personnel non fonctionnaire, recruté depuis.
En Suisse, le personnel des chemins de fer a perdu la protection étatique, le personnel a été diminué de 30%, l'entreprise se porte bien (avec l'aide de limitations de vitesse ridicules à 120 ou 80, y compris sur les lignes droites, toutefois). Swiss telecom a été privatisé il y a belle lurette, le personnel des états n'y est plus fonctionnaire, on cherche beaucoup moins à se parasiter les uns les autres, la notion de service public n'implique pas nécessairement de mettre le public au service de son parasitisme, la motivation de ces électeurs de gauche.
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"on fait porter la difficulté de la restructuration sur le personnel non fonctionnaire" :
non, justement Mr dadounet !
, comme on ne peut les licencier , on les tue à petit feu , en faisant tout pour qu'ils partent dans une autre fonction publique, "essaiment" (créeent leurs affaires)
en tout cas fassent des "moins un", à la grande satisfaction de leurs "managers" - souvent eux non fonctionnaires - qui auront ainsi réussi leurs objectifs et toucheront ainsi leurs bonus variable ...
sans état d'âme
la "peau" d'une personne , ca vaut combien ? la part variable désormais semestriel de leur manager
12 septembre 2009 à 14:4210
C'est assez ironique, soit l'État paye des fonctionnaires dans une entreprise publique, soit l'État se retrouve à payer des chômeurs licenciés de sociétés privées. Le mieux n'est-il pas finalement d'occuper une population au lieu de la laisser tomber dans une situation précaire ? Concernant les Swisscom, la privatisation ne c'est faite qu'en 1998, et à l'heure actuel, l'État Helvétique possède 55 % des actions (contre 26 % pour France Telecom, privatisé à partir de 1996. Je suis d'accord avec Elisabeth, un fonctionnaire, on ne peut pas le licencier, alors on fait tout pour s'en débarrasser, sauf qu'on parle d'humains, de famille touchés, mais maintenant la vie d'un Homme n'est rien comparé à la 'rentabilité' ...
12 septembre 2009 à 17:5711
Disons que nous semblons tous d'accord que la racine du problème est le statut de la fonction publique.
12 septembre 2009 à 19:37Il faut, bien entendu, pouvoir licencier les gens devenus inutiles.
Ceci ne serait pas une catastrophe dans un pays où il n'y aurait pas déjà des millions de chômeurs et où le travail sera pris préférentiellement par un des millions d'immigrés.
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"Il faut, bien entendu, pouvoir licencier les gens devenus inutiles."
12 septembre 2009 à 20:16Tout à fait, se débarrasser des gens comme en 40, mais le gaz trop cher va poser problème.... Comme je disais, l'Homme n'est plus rien en ce bas monde. Généralement les postes de cadres et même d'assez haut niveau sont très touchés également, je pense pas voir énormément d'immigrés avoir pris ces postes.
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Une entreprise est créée par des gens qui veulent des bénéfices.
12 septembre 2009 à 20:57Elle produit pour ce faire des biens contre lesquels des gens donnent volontairement de l'argent.
Elle a aussi besoin de ressources humaines, en quantité non nécessairement croissante et de toutes façons, pas infinie.
Vouloir garder des gens inutiles, c'est pénaliser toute l'entreprise et les clients iront voir ailleurs.
De plus, un licencié pourra éventuellement trouver un meilleur emploi, si tant est qu'il y en ait, et il y en aura d'autant moins qu'il y aura plus de chômeurs et il y aura d'autant plus de chômeurs qu'il y aura plus d'immigrés, car, directement, ils prennent du travail et, indirectement, à cause du socialisme, ils font augmenter les coûts du travail, donc les délocalisations.
On perd ainsi des postes d'employés, mais aussi de cadres.
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D'une manière générale:
1 Les fonctionaires ont pas été les dernier à mettre au point les techniques de harcèlement moral via le syndicalisme.
2 Je ne suis pas sur que François Le Français soit prêt à faire le travail que font les immigrés.(A moins de "crever vraiment la dalle" jusqu'en 2019)
Dans le cas de France Telecom ça à l'air quand même gratiner. Ils ont su faire tourner des client en bourrique quand ils avaient le monopole.
12 septembre 2009 à 22:1115
excusez moi pour un post aussi long mais lisez qd même.
12 septembre 2009 à 22:51.
Ne croyez pas que le problème vienne intrinséquement de la fonction publique et du statut de fonctionnaire.
tous les salariés sont touchés par ce mal être fonctionnaires, contractuels, intérimaires, apprentis.
ne croyez pas non plus qu'il y a du racisme latent et/ou du sexysme, les femmes et les étrangers ont
tout autant leurs chance de réussir ou de couler que les autres.
France télécom c'est comme un monde dans le monde on y retrouve donc les mêmes choses que dans la vraie vie.
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Comme l'a dit un des disparus dans sa lettre il y a une politique de la terreur qui est organisée.
chaque petit chef dans son coin a tout pouvoir sur ses subordonnés,
en particulier il a le pouvoir de faire et défaire les carrières à sa guise.
le pouvoir de faire ou non des augmentations à sa guise, de faire des ZEROS augmentations à sa guise.
le pouvoir de muter, de placardiser, d'humilier en public, d'enterrer une affaire.
le pouvoir de récompenser untel et de punir untel par une augmentation ou une promotion.
.
chaque petit chef est un ultra sarko , pardon un Ultra dictateur en puissance,
en général les petits cadrillon ne rentre pas trop dans ce jeu et respecte leurs subordonnés.
mais imaginez LE petit KAPO qui a les chevilles qui enfle ....
et puis un peu de veulerie et de couardise bien humaine par dessus.
En plus il faut bien comprendre que de chef en chef c'est comme ça.
et que la direction favorise ce genre d'attitude.
.
PAR exemple un petit cadre sera cassé s'il a été incapable de casser lui même.
Mettez plusieurs ZERO dans votre équipe et vous serez bien vu !!
surtout si cela permet de faire exploser la solidarité d'une équipe.
.
Alors on va dire "OUI mais c'est pareil partout !!!" Sauf qu'a FT ce fonctionnement est favorisé et puis on répéte aux petits chefs qu'ils DOIVENT le faire et on les dédouanne de toute responsabilité. Connaissez vous l'expérience de MILGRAM
"Cette expérience peut donner des pistes de réflexions sur ce qui peut amener des personnes à torturer (ici par des chocs électriques)
d’autres personnes et cela, non pas du fait de leurs caractéristiques individuelles mais du fait d’un contexte spécifique."
http://www.psychologie-sociale.com/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=77
.
PAR ailleurs il y a une véritable pression psychologique, un andoctrinement.
C'est une attitude de secte. On se doit d'être dans un moule !
"ORANGE ATTITUDE" etc...y'a qu'a voir les publicité à la TV
.
Evidemment celui qui va se rebeller ou même qui va montrer son désaccord.
LE PAUVRE !!! il va aller d'échec en échec, ne progressant pas.
ses anciens collegues vont devenir ses supérieurs et lui expliquer qu'il travaille mal.
.
PAR ailleurs dans ce genre de structure, ce n'est pas la compétence qui est récompensée.
Vous l'avez bien compris est récompensé" celui qui flatte le mieux son petit chef.
celui qui est simplement compétent sera au mieux ignoré.
.
POUR réussir dans ce panier de crabe, il faut être une sacrée vipère,
bien détruire ses collègues à l'occasion, bien lecher les chaussure du chef, et bien casser ses subordonnées.
IL faut egalement tenir le discoursuivant:
IL n'y a pas de situation de stress à France télécom, je suis très étonné de cette polémique.
L'entreprise à des valeurs et une charte éthique qui nous interdit ce genre de pratique.
Tout est mis en oeuvre pour favoriser le bien être et l'épanouissement des salariés.
.
Par ailleurs tout est pensé, tout est mis en procédure.
il y a une procédure pou démissionner par exemple.
Il y a aussi une procédure pour exprimer son mal être.. si si
On entre là dans le comble de l'administration à la fraçaise
ou il manque toujours un tampon ou 1 clic au formulaire.
Un espece de chateau KAFKAIEN du XXI eme siècle.
si vous n'avez pas rempli la procédure et si elle n'a pas été validé par votre supérieur
votre suicide ne peut pas être imputé aux conditions de travail.
c'est aussi simple que ça vous croyez quoi vous ??
.
Alors arrêtez ces vieux stéréotypes de fonctionnaires bullant au boulot.
ce qui se passe à FRANCE TELECOM est grave, il s'agit d'une expérience grandeur nature.
SI ça marche ... et CA MARCHE se sera appliqué à d'autre puis étendue au pays à l'Europe...
Des techniques psychologiques avancées sont mises en oeuvre dans le but de rendre servile toute une population.
et pour qu'il ne se rebelle pas on les rend fous, on les mets en concurrence entre eux.
on leur impose des situations d'injustice.
Ceux qui se rebelle sont alors mis au banc de la société..
en URSS ils aurait été envoyé au goulag pour y être soignés.
ceux qui sont méritants on leur tête exposé dans l'intranet.
.
Par ailleurs connaissant à quels points "les vrais gens", "ceux qui souffrent", "ceux qui travaillent",
compatissent à ces nantis de fonctionnaires glandeurs,on peut être sur
que quelques suicides ne vont pas soulever les foules de "vrais gens".
OUBLIEZ vos préjugé et stéréotypes, il n'y a aucune concurence dans le secteur des télécoms en france.
tous est bien vérouillé par le pouvoir et des sociétés bien de chez nous et bien comme il faut.
les actions de SFR VIVENDI BOUYGUES FT ORANGE c'est juste pour noyer le poisson.
L'argent l'économie est une donnée secondaire dans ce contexte.
le vraie enjeu c'est l'ODYSSEE des telecoms ou plutot l'ODYSSEE de la SOUMISSION.
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sur "celui qui est simplement compétent sera au mieux ignoré." :
il devient très mal vu de reflechir à FT, intelligent s'abstenir, cela empêcherait d'appliquer bêtement des decisions de moins en moins justifiées.
sur "PAR ailleurs dans ce genre de structure, ce n'est pas la compétence qui est récompensée." : surtout pas malheureux ! car recompenser la competence , c'est avoir le risque que son subalterne prenne sa place !
sur "Mettez plusieurs ZERO dans votre équipe et vous serez bien vu !!" , c'est effectivement ce que certains disent cyniquement : étant donné qu'il FAUT des gens à saquer dans une équipe, prenez moi dans votre équipe, je suis de toute façon saquée .... comme cela on ne vous embettra pas , vous, puis que le "mouton noir" est déjà désigné
sur les aspects concurrence :
Rappelons que Carlyle est à la fois actionnaire de France Telecom .... et de Numericable , les deux se battant - sur le terrain - pour la fibre optique notamment ,
mais de qui se moque-t-on ????
12 septembre 2009 à 23:1617
On a fait le décompte des suicidés dans les prisons, mais les médias commencent à s'occuper un peu ailleurs avec france telecom, et le grand public se rend -enfin- compte du malaise qui règne dedans. Cela explique un peu parfois l'agressivité de certains agents depuis quelques temps lors de démarche commerciales, la pression doit être énorme. C'est triste.
12 septembre 2009 à 23:2718
Je confirme la pression est énorme
12 septembre 2009 à 23:3519
Un bouquin pour aller plus loin
12 septembre 2009 à 23:40et un lien de témoignage
http://observatoiredustressft.org/spip/spip.php?page=Temoignages&Menu_Forums=21#forum660
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Ref :PAUL ARIES harcelement moral ou nouveau management,edition Golias,2002-
.
" Que partagent les Galeries Lafayette, ’McDonald, Hippopotamus, Disney, Intermarche, Casino, FRANCE TELECOM...
Des pratiques manageriales toujours plus uniformisantes et deshumanisantes. L’auteur politologues specialiste des sectes et de la mondialisation dresse ici un constat d’echec des nouveaux modes de management ,des nouveaux modes d’organisation du travail qui BRISENT les cultures du metier ,les identites collectives,les classifications salariales jusqu’aux techniques ordinaires ou plus raffinees de MANIPULATION des salaries qui sous pretexte de developper la culture d’entreprise impose a chacun une facon de travailler,de sourire,de parler etc...Lauteur denonce le VIOL de l’intimite qu’introduit l’ecroulement du mur qui depuis le 19 eme siecle protegeait de l’ entreprise la vie privee du salarie.Il demonte le piege des equipes de travail revues a la sauce patonale,de la PSEUDO-QUALITE totale,du coaching pour dirgeants gouroufies.Il etablit en quoi des notions comme celle d’employabilite constituent des ARMES contre les salaries,il montre comment le neo-management entend subsistuer au MOI des salaries de PSEUDO-IDENTITES imposees grace au formatage ideologique Les nouveaux modes de management se veulent plus sympathiques mais ce management " affectif" est en realite pervers car l’entreprise n’ a de cesse d’INFANTILISER son personnel pour mieux le DOMINER Ce systeme integriste est voue a l’echec car il est DANGEREUX socialement psychiquement et meme economiquement !!!
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IL faut que je le lise!!
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en fait c'est plus subtile encore , histoire de créer encore plus de la zizanie et un mauvais climat :
le nb de postes est réduit,mias pas forcément l'activité associée
---> ceux qui restent avec un emploi ont du boulot pour deux ou des objectifs pour deux ...
tandis que les autres voient leurs postes supprimés et se retrouvent sans activité ...
parfois dans le même bureau que leurs collogues surchargés .... divisez pour mieux regner ...
D'autres se retrouvent "placardisés" ou envoyés dans des centres d'appels
Mais le plus grave de tout c'est quand quelqu'un perd son poste, comme il n'y a pas de plan social, les RH ne veulent absolument pas qu'il soit dit que c'est pour des raisons de restructuration, economiques ..., non, on met en avant la faute de la personne , car elle est devenue "has been" ... selon des critères fort subjectifs le plus souvent ...
on fait culpabiliser le salarié pour qu'il rejette toute la faute sur lui-même, en détruisant ce qu'il a de plus précieux au monde : son estime de soi
12 septembre 2009 à 23:4521
Et ben , Agent Orange profite que l'évènement est à la une de la presse pour copier/coller ton témoignage partout ou tu peux. Il n'y a que le buzz pour casser la mécanique.
12 septembre 2009 à 23:47Il y a plein de patron de droite qui son conscient que l'humain fait la valeur de l'entreprise. Je ne crois pas à la qualité du travail d'une entreprise qui tourne dans ce genre d'ambiance surtout dans le séisme économique que nous traversons. Je ne crois pas en la pérennité d'une boite qui fonctionne à grande échelle avec ce système qui est fatalement contre productif.
Soyez prudent, le harcellement c'est tellement no limit dans les méthodes que celui qui le subit passe pour un fou quand il le raconte à son entourage. C'est la manipe de base du système.
Ecrire un journal quotidien des évènements tordus permet de se vider la tête tout en conservant un témoignage pour se défendre le moment venu.
Essayer de rester soit même en toute circonstance, il n'y a que ça pour traverser les situations artificielles en restant solide sur ses jambes.
Patience le vent fini toujours par tourner quand le système fini
par se bouffer lui même.
Bon courage quoi!
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"Patience le vent fini toujours par tourner quand le système fini"
13 septembre 2009 à 00:04Le vent tourne j'en suis sûr, mais il va être violent je pense et ça risque de faire mal... Bon courage à tous (et à moi aussi, je suis jeune encore ! ... )
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La seule raison qui peut pousser un patron à se comporter comme le décrit agent orange, c'est d'avoir trop de personnel protégé par un statut, lequel est donc bien l'origine du mal.
13 septembre 2009 à 01:15Un entrepreneur a besoin de gens compétents et motivés, ils lui sont précieux et ne peut vouloir qu'ils partent renforcer son concurrent.
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Le fait de vouloir à tout prix éviter le licenciement économique coûteux est typiquement un effet pervers du socialisme qui a conduit à surprotéger des gens surnuméraires malgré eux, alors qu'il faudrait n'accepter aucun immigré lorsqu'il y a déjà un chômeur dans le pays.
.
S'il n'y a pas vraiment de concurrence entre opérateurs téléphoniques, c'est à cause de l'ignominie étatique, notre pire ennemi à tous.
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@Dadounet
Les entreprises et le MEDEF mettent les salariés français en compétition avec le monde alors que les niveausx de vie sont différents:
http://www.pauljorion.com/blog/?p=4695
13 septembre 2009 à 01:3725
@ Dadounet
Agent Orange avait l'air d'expliquer que tout le monde était cuisiné à la même sauce, ancien fonctionnaire ou non.
13 septembre 2009 à 08:24N'importe comment rien n'excuse la méthode.
J'ai détesté FT dans leurs abus et leur arrogance à l'époque de leur statut fonctionnaire/monopole et je déteste autant ce qui se passe maintenant
C'est de la décadence par le chaos.
J'ai m'impression que l'on voit de moins en moins de gens sur le terrain à FT. Ft semble se restructurer en devenant une agence commerciale et de gestion de travaux.
C'EST DU SECOND DEGRÉ:
Si j'étais M.Darcos j'obligerais les agents FT à cotiser à une "assurance suicide" et je taxerais les agents qui consulte la RH pour reverser intégralement aux agent qui ne se plaignent pas.
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Deux remarques ,
1/Vous avez sans doute remarqué comment "vieux nom" de FRance Télécom est brusquement exhumé du passé , plutot que de communiquer sur celui d'ORANGE dans cette affaire !!!
2/Il n'y a pas ce type de réaction chez Bouygues / SFR / Nokia ... il y a donc bien un malaise de fond chez ORANGE , l'inadaptation des hommes et des structures au monde moderne... en attendant rien de justifie de telles extrémités.
13 septembre 2009 à 12:2727
Bien vu!
13 septembre 2009 à 13:28Le harcèlement moral est une pure barbarie
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pour ajouter encore une couche à se sujet:
13 septembre 2009 à 13:50Je vous avais dit que le petit chef local à tout pouvoir
tout pouvoir des augmentations et des promotions
tout pouvoir des ZERO augmentations des humiliations etc...
Mais CA va plus loin que ça.
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En général les nouveaux salariés sont TRES compétents et TRES motivés. Il y a des petits ingés ou autres bien fonceurs et bien naïfs. Vous devez les former en permanence, surtout dans les metiers
ou la technique évolue à vue d'oeil. 3G 4G R&D etc...
par exemple dans le domaine du GSM et UMTS les fabricants produisent des "nouvelles versions" tous les 3 à 6 mois, et vous avez intérêt à suivre. les mobiles évoluent, le réseau évolue en parrallele.
.
le chefaillon a aussi tout pouvoir sur la formation des subalternes.
Comme on dit fièrement à FT le N+1 est le 1er RH.
sous entendu ICI on s'occupe et on encadre tres bien les salariés.
en conséquence le N+1 décide (au feeling) des capacités des N-1.
et donc IL SAIT (comme DIEU) et valide les formations qu'untel ou autre à besoin. Mieux vaut donc bien flatter son chef. sans oublier que la politique générale est plutôt la restriction des formations et des couts.
.
Sans oublier la fameuse guerre des chefs!!!, ainsi des services entiers peuvent être sacrifiés à la gloire d'une huile médiocre.
et ceci à tous les niveaux.
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OK YAKA partir alors !!!
Bien faites une demande de mutation.. la procédure...
le cadrillon doit la valider et vous noter... si vous êtes mal vu tant pis. la direction à mis en place tout un tas de passerelles entre FT et d'autres administrations. Nombre de personne auraient pu trouver leurs bonheur a la DDE dans une mairie ou ailleurs. seulement le petite hierarchie locale à aussi le pouvoir de s'opposer à ce transfert.
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sans oublier que dans certaines administration ne veut pas de vous !
pour de bonnes ou mauvaises raisons.
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Prisonnier, dévalorisé, humilié, la seule issue reste le suicide pour certains.
Par ailleurs les métiers sont très spécialisés aux télécoms surtout pour la technique. A part un autre centre France Télécom vous ne pouvez allez nulle part. Même SFR BOUYGUES et d'autres sous traitent certaines activités à FT. Sans parler des applications et outils informatiques le plus souvent développé en interne. et donc inconnus à l'extérieur.
Le savoir et l'expérience d'un salarié FT ne vaut quasiment rien en dehors.
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sans parler que lorsque vous dites que vous êtes FT, vous êtes catalogué dans l'imaginaire de certain comme "Le boulet, le glandeur...etc",
et maintenant ça va être en plus " le petit être fragile qui ne tiens pas la pression,
mais mon dieu !!! saura t-il même faire le café ???"
Question maintenant:
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@Agent Orange,
excellent commentaire, C'est exactement se qui se passe. Et se n'est pas uniquement chez france telecom, c'est partout.
D'ailleurs en suivant ta logique, les plus compétent sont du cout trés dangeureux pour les petits chef. C'est pour cela qu'il préferre s'entourer de zero, au moins il garde l'illusion d'être les plus competents. La compétition c'est accepter que quelqu'un puisse otenir de meilleur résultat que soi. Mais dans le cas ou ont élimine les plus compétents, il n'y a plus de notion de competition. C'est devenu la geuerre.
13 septembre 2009 à 17:2030
Encore une fois ce genre de fonctionnement ne peut mener une boite privé qu'à son auto destruction. Et si ce n'était pas là une cause de délocalisation, une fois que le tissus humain est trop pourri pour pouvoir travailler?
13 septembre 2009 à 17:42Il n'est pas étonnant que nous soyons les Européens qui payent le plus cher le téléphone.
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Chez Orange, ils paient les pots cassés d'une administration bureaucratique laissée à vau l'eau pendant des décennies.
13 septembre 2009 à 19:04Avec 8% de déficit du budget national, ce sera bientôt le cas pour 5 millions d'autres...
Je vous suggère de vous intéresser au gâchis autour de Accord-Chorus, le projet d'unification financière interministérielle, pourtant si nécessaire.
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à dadunet: on devrait obliger les immigrés et les chômeurs à s'abonner à Orange, en leur interdisant les autres opérateurs, et comme ça, fonctionnaires, et immigrés et chômeurs couleront ensemble! Et puis en fin de compte, ils n'ont pas besoin de téléphoner tous ces sous-hommes incultes et fainéants non?
13 septembre 2009 à 20:2233
merci Valerie :-)
sachez egalement sire dadounet qu'autant fonctionnaires que "Agents contractuels" de Droit privé sont dans le collimateur, j'en sais quelque chose ....
Gag cynique : quand les nouveaux petits chefs voient dans leur service quelqu'un de 40 ans ... ils pensent : c'est un fonctionnaire, c'est un bon à rien, je ne vais pas l'utiliser sur mes projets , il est trop has been... et voilà le travail, et hop, une placardisation qui roule !
sans même savoir vraiment si untel ou untel est fonctionnaire d'ailleurs
...
en fait comme vous le dites très bien , il y a de moins en moins de techniciens , et tout est ciblé vers le commercial , au grand desastre de ceux qui ont encore cette notion de "servir" au public ...
dans les rapports sur le stress figurent bcp de commentaires mettant en avant la déstabilisation des salariés face aux demandes qui leur sont faites, contraires à leurs propres valeurs, à leur éthique personnelle
- tout ce qui peut etre sous-traite ou delocalisé l'est ... ce qui fait bcp de boulot en moins ...
quand au paragraphe sur les competents , c'est tout à fait cela, tant qu'il est jeune et donc naïf , il peut donc "servir " au chef pour sa gloriole ... mais attention, comme c'est le chef qui a droit de vie et de mort (...) sur le salarié, c'est donc lui qui decide des primes, des formations , des augmentations de salaire,
13 septembre 2009 à 21:10donc quand même le chef va pas promouvoir quelqu'un au risque que ce dernier lui prenne sa place !
autre point : les parties variables du salaire sont réparties en fonction d'une enveloppe allouée, qui regroupe le chef et ses sulbaternes ... donc s'il casse quelqu'un, mathématiquement ... il a plus
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désolée, Dadounet , mais j'ai du sévir ... vous avez dépassé les bornes
reliser la charte de ce blog ... et respectez là
merci à vous
Elisabeth
13 septembre 2009 à 21:1735
Bonne fin de Wek-end quand même Elisabeth et bonne semaine...
13 septembre 2009 à 22:0336
Merci beaucoup :-)
13 septembre 2009 à 22:16Très sincèrement
Elisabeth
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Oui, j'ai senti passer le vent du Boulet.
13 septembre 2009 à 22:4738
Dadounet bien ancré dans ses certitudes néolibérales a-t-il remarqué que son modèle a volé en éclats ? C'est le néolibéralisme qui crée du chômage, pas le socialisme. (Je parle de socialisme à la française). Le statut n'a rien à voir là dedans ce sont les actionnaires, l'état de droite en premier qui exige toujours plus de dividendes. Ce qui empêche de former correctement les gens à un nouvel emploi. Des inutiles à FT il n'y en aurait pas si on se donnait le temps de les former, car traditionnellement le personnel est attaché à sa boîte et à la notion de service. Or, le service se dégrade, on attend des plombes au 3900 pour se voir répondre n'importe quoi par quelqu'un qui est en Tunisie...
16 septembre 2009 à 09:0339
Ha le bon vieux temps des PTT... Chacun pédalait sur son vélo dans le métier. On appelait une standardiste qui passait la communication dans un bon accent gaulois local. Ça sentait la naphtaline et la pisse de vieux des les petits commerces.
16 septembre 2009 à 10:26C'est pas comme ces Auvergnats d'aujourd'hui qui préferent boire du thé à la menthe plûtot que de debugger les live box orange!
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Notre société se désintègre sous nos yeux, et la cause en est connue de tous : le CHOMAGE et la PRECARITE DE MASSE.
Dans une situation comme la nôtre avec plus de 5 millions de chômeurs/rmistes et des millions de précaires à 700€/mois, ceux qui ont encore la chance d'avoir un "bon" job correctement rémunéré, s'y accrochent jusqu'à ce qu'à l'extrême limite mort s'en suive...
Beaucoup n'ont plus la liberté qu'avaient les actifs des années 60/70 de démissionner en cas de pression trop pesante.
La solution consisterait donc à "casser" le chômage et la précarité pour rééquilibrer le rapport de force employeur/salarié.
Et c'est possible !
La semaine de 4 jours est un concept expérimenté depuis 12 ans dans 400 PME (Mamie Nova, Fleury Michon, Monique Ranou, petits commerces, auto-écoles, restaurants, entreprises artisanales, labos de recherche, petites SSII informatiques...).
Sa généralisation créerait au minimum 1.6 millions d'emplois CDI/temps plein sans ruiner les entreprises, ni l'état, ni les salariés (études INSEE - Caisse des Dépôts et Consignations).
Témoignage d'un collaborateur :
« Je travaille comme freelance pour une entreprise, dont le personnel est à la semaine de quatre jours. Je peux vous dire que c'est très agréable, on sent des gens heureux de vivre! Bon, parfois il faut attendre un peu pour avoir certaines réponses, mais il n'y a pas mort d'homme! »
Cette solution a même été soutenue il y a quelques années par des membres du gouvernement actuel !
http://www.nouvellegauche.fr/vaincre-chomage/
18 septembre 2009 à 10:0241
voici les consignes internes de la direction de France Télécom à ses salariés.
à lire sur: http://www.lepoint2.com/sons/pdf/Consignes.pdf
comme ça fait longtemps que je connais la maison, j'ai ai mis ce que j'ai compris.
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Ces dernières semaines, notre entreprise est éprouvée par des drames humains largement médiatisés. Nous sommes tous confrontés à des questions de notre entourage.
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comprendre: Et ça emm... bien la direction, et le PDG qui va se faire débarquer.
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A titre personnel, nous avons tous un avis, mais il est important de rester factuels dans nos dialogues, avec nos clients en particulier. Pour vous aider à répondre si vous êtes questionnés par des clients, les exemples ci-dessous peuvent être une base de réponse possible.
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comprendre: vous êtes des billes, incapable de penser
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« Effectivement notre entreprise connaît une série d’événements dramatiques. Toute l’entreprise est mobilisée pour comprendre les raisons de ces drames et pour renforcer les actions de prévention. »
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comprendre: on va continuer comme avant, on a topas besoin de comprendre les salariés, d'ailleurs on a bloqué l'accès à l'observatoire du stress.
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« Toute l'entreprise est mobilisée pour renforcer l’écoute et l’accompagnement des salariés qui peuvent rencontrer des difficultés. Des actions sont déjà mises en place"
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comprendre: si vous avez envie de suivre la mode, on va vous accompagner
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«Notre entreprise connaît de grandes transformations liées aux technologies. La très grande majorité de ces évolutions se déroule dans les meilleures conditions. Malgré tout l’accompagnement mis en place, des évènements dramatiques ont eu lieu. C’est pourquoi l’ensemble de l’entreprise est mobilisée pour mieux comprendre les raisons de ces drames et mieux accompagner ses salariés."
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18 septembre 2009 à 13:5642
Trés bonne idée la semaine de 4 jours. Il faudra penser a partager le travail de toute façon.
18 septembre 2009 à 14:3943
Bonjour
18 septembre 2009 à 15:24Pourquoi ne parlez vous pas de "ORANGE" plutot que de "France Télécom" qui me semble t-il a disparu au profit d'un seul et unique LOGO au plan Mondial depuis 2006et dont le PdG est M Lombard.
SI on veut faire pression sur une entreprise il faut à minimum citer sa marque commerciale la seule qui le fait bouger au plan médiatique.
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@ philippe
18 septembre 2009 à 18:36TU as peut être raison. d'ailleurs ton commentaire sur cette file du 13 sep 2009 12:27:12 nous le fais remarquer.
Peut être sommes nous en plus manipulé par l'opérateur, histoire de préserver sa marque Orange.
Historiquement on a : France Télécom mobile (le radiocom 2000), puis ITINERIS (mobicarte, déclics, OLA) puis ORANGE en 2000.
c'est vrais que france télécom on croit connaitre depuis le temps, ça a un côté tangible on sait en plus que le gros actionnaire est l'état en plus, récemment on a demandé aux salarié orange de redevenir salarié de france télécom. même pour certains fonctionnaires.
En plus on se rend compte que le passé est consciencieusement occulté, éffacé, toute trace est détruite de l'internet et de l'intranet. Ceci à pour effet de supprimer la mémoire industrielle de l'entreprise, mais aussi la mémoire des salariés.
Dans une entreprise du XXeme siecle normale, on ne cache pas son passé, à ORANGE/FT 2 ans avant est une éternité
on entre là dans une des pressions psychologique d'orange /FT. faire en sorte que les salariés ne savent plus qui ils sont où ils sont, quand ils sont.. etc..
On foncee on fonce, on est des guerriers pas de place pour la mélancolie, les souvenirs...le passé est détruit, les services les entités son remanier en permanence, on vit au présent sur le fil, juste avec sa RAM, et reconfigurable à tout instant. on est transformé en robots.. ça s'appelle la réification.
Il y a d'autres éléments de réification, mais plus personnel tel que l'identifiant le grade.. phénomène de déshumanisation comme à l'armée mais ceci est valable à FT et Orange.
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En plus orange est largement internationale, france télécom non. il y a peut être des suicides à l'étranger aussi.
FTE FR0000133308 1. Etat Français 23,44%2. CDC 14,63%3. Salariés 3,68%4. Entreprise de Recherches et d Activités Pétrolières 3,49%5. Autocontrôle 0,39%
OGE FR0000079196 1 Actionnaires France Télécom 98,78 % et aucun échange d'action ni de cotation.
France télécom ou Orange... je ne sais pas
qui en pense quoi ???
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> C'est le néolibéralisme qui crée du chômage, pas le socialisme
18 septembre 2009 à 23:33Le semi-libéralisme que nous vivons (frontières ouvertes pour les gens et les biens, énormes impôts pour un état obèse) ne fait que révéler le problème qu'avait préalablement posé l'emploi (et la compétence !) à la soviétique.
Pour l'instant, c'est Orange qui s'y colle, il y aura TOUT le secteur public à y passer.
Vous pourrez toujours incriminer Sarkozy, le "néolibéralisme", les USA ou que sais-je encore, il n'y a pas de place dans une entreprise pour plus d'employés que nécessaires, il n'y a pas de place dans un pays pour plus de gens que l'économie n'en peut employer.
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> les actionnaires(...) qui exigent toujours plus de dividendes
C'est la seule raison d'être d'une entreprise ; l'emploi n'est qu'une conséquence ; tant que vous n'aurez pas compris cela, vous ne pourrez que dire des bêtises.
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> Il faudra penser a partager le travail de toutes façons
C'est bien ce qui se passe : le travail pour les Chinois, le tiers monde en France ; j'espère que vous êtes contents de vous...
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"les actionnaires(...) qui exigent toujours plus de dividendes
C'est la seule raison d'être d'une entreprise ; l'emploi n'est qu'une conséquence ; tant que vous n'aurez pas compris cela, vous ne pourrez que dire des bêtises."
Désolée, Dadounet , mais je ne peux cautionner de telles paroles
un des pbs à FT d'ailleurs, c'est que les managers n'ont pas encore compris qu'ils ne sont rien sans leur équipe.
s'il n'y a pas d'équipe, il n'y a pas besoins de quelqu'un pour les "encadrer"
a noter également : actuellement c'est l'alerte au feu parmi les managers FT, leur cheval de bataille : se protéger eus-même ... et éviter que la responsabilité retombe sur eux en cas de pb
je vois ainsi des chefs qui cherchent à savoir si les personnes "à risque" n'ont pas de pbs persos pour pouvoir se "défausser" ou cas où.
Et puis on repete à 'l"envie" aux personnes placardisées, grillées que le pb c'est EUX , aucunement la bôite, c'est eux qui sont resonsables de leur manque d'"employabilité ... de quoi detruire une personne à petits feux ...
ce qui ressort aussi : c'est certes qu'il y a une cellule de crise ... pour enrayer le mal , mais de quel mal s'agit-il ? pas des suicides ! de la "crise médiatique" qui dérange bigrement l'entreprise
ce qui est mis en oeuvre n'est pas pour regler le pb du mal être mais le pb d'une mauvaise image ...
19 septembre 2009 à 11:11c'est pas comme cela que cela va s'arranger
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On est en plein dans le psychodrame que je dénonçais dans le message que vous avez supprimé, faute d'avoir les arguments pour y répondre : vous êtes trop sur votre problème pour généraliser ; ayant un cerveau féminin, vous êtes noyée dans vos émotions et ne pouvez raisonner froidement.
19 septembre 2009 à 15:04Veuillez noter que je ne conteste nullement la situation immonde que vous dénoncez ainsi qu'agent orange ; je dis simplement qu'elle est due au fait qu'Orange a trop de personnel et qu'on ne peut le licencier à cause du statut de fonctionnaire, d'où la mise en place de chefaillons destinés à dégoûter le personnel en place.
Je vous demanderai simplement : à quoi sert le personnel s'il n'est pas indispensable à la marche de l'entreprise ?
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Ça se trouve ya même des femmes dans c'te putain d'boite.
19 septembre 2009 à 17:22(j'accepte la censure)
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"les actionnaires(...) qui exigent toujours plus de dividendes
19 septembre 2009 à 19:37C'est la seule raison d'être d'une entreprise ; l'emploi n'est qu'une conséquence ; tant que vous n'aurez pas compris cela, vous ne pourrez que dire des bêtises."
Si on admet froidement ce fait avec un cerveau bien différencié et masculin, on pourrait tout aussi bien devoir admettre que les personnes à la retraite deviennent inutiles pour la société et donc il convient de s'en débarrasser.
ON pourrait trouver tout un tas d'exemple dans ce genre. mais là le problème devient phylosophique. Il s'agit alors de savoir "Quel société voulons nous?".
Si on choisi la solution DADOUNET, il faudrait alors avoir le courrage de réformer l'enseignement et d'apprendre ce genre de chose aux enfants, il faudrait fouler aux pied la déclaration des droits de l'homme. etc...
Actuellement,il n'y a pas adéquation entre la politique de France Télécom et la politique désirée par les électeurs.
La preuve:C'est justement TF qui est génée aux entournure par cette mode.
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@ foidement,
19 septembre 2009 à 21:51Je crois que Dadounet, outre ses convictions personnelles, décrit ce qui probablement la réelle stratégie de FT, et pas seulement focalisée sur les fonctionnaire mais sur tous les agents dont on ne veut plus du métier. Le harcement a pour seul but de se débarasser de quelqu'un.
Ce qui se passe à FT en dit long sur la société française.
On peut retourner 65 ans en arriere et on retrouve le même pourcentage de sacrifiés au front, de collabos et de résistants.
Cette situation existe parce qu'il y a suffisamment de gens prêt à assumer le rôle de cheffaillons harceleurs. Ce qui ne dédouane la direction de les utiliser.
FT et un remarquable laboratoire d'étude du comportement humain dans le pays pour un sociologue bien ou mal veillant du reste. La conclusion de ce rapport d'étude? Et bien c'est la mobilisation qui va suivre, a chacun de l'écrire...
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0Le Gaulois
Vous savez qu'il suffit de 20% des salariés pour toute la production de biens.
Le reste sont suivant les critères de certains des inutiles.
Le marketing,les ressources humaines, financier ne participent pas à la production.
Donc suivant ce raisonnement, il y a dans nos société 80% d'inutiles
19 septembre 2009 à 23:0852
> les personnes à la retraite deviennent inutiles pour la société
20 septembre 2009 à 01:13Dans un système de retraite par répartition, oui.
Dans un système traditionnel (garder et compléter l'éducation des petits, ravauder les vêtements, bricoler...) non.
Dans un système de retraite par capitalisation, non plus ; par contre, en cas de crise, les retraités vont vouloir faire faire du rendement aux entreprises par le biais des fonds de pension, lesquels feront prioritairement saigner les entreprises étrangères - ou les abandonneront.
Or, en France, il y a cumul de retraite par répartition (escroquerie en pyramide) et d'actionnariat de fonds de pension étrangers : on a tout gagné !
Intéressez-vous donc au système à 3 piliers suisse (AVS + fonds de pension + impôts censés ne pas être confiscatoires).
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> il y a dans nos société 80% d'inutiles
C'est peut-être beaucoup !
Mais surtout, il y a des gens qui pourraient être mieux employés ailleurs qu'à faire de la paperasse, à Orange ou autre ; on manque de soignants - et on en manquera d'autant plus que la population vieillira, qu'une bonne partie de l'Afrique viendra se faire soigner gratuitement ici et que la socialisation du coût des soins transformera l'autre en ennemi, comme le fait la retraite par répartition.
De manière générale, nous sommes comme la reine rouge, si on n'avance pas, on recule relativement aux autres ; le monde change, nous devons donc réorienter l'emploi - et pas en faisant fuir l'emploi industriel en augmentant les coûts horaires !
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Fondamentalement je ne vois pas ce qui différencie un systeme de retraite par repartition et par capitalisation, dans les 2 cas les retraités pompent sur l'économie du pays sans rien donner en échange. les deux systèmes diffèrent dans la forme mais pas le fond. Ce sont deux systèmes et à partir du moment ou les paramètres sont définis par des scientifiques démographes et économistes compétents il n'y a aucune raison que ça foire,bien sûr si la société laisse aux financiers véreux et autres spéculateurs avide de fric le soin de magouiller dans ces mécanismes il est certain que ça va foirer, le financiers spéculateurs vont s'enrichir au détriment de la société et des retraités.
20 septembre 2009 à 03:18TOUT le reste est affaire de sensibilité politique
Le système traditionnel à l'aventage d'un retour par l'éducation et la garde des enfants, mais si un ministre tentait de faire un loi aujourd'hui sur cette base il serait traité de communiste. Par ailleurs il n'est pas évident que les anciens soient les plus à même de parfaire l'éducation et la garde des enfants.
par exemple ils peuvent être dépassés par la technologie des téléphones portables et autres ordinateurs, ainsi que par certaines manières de pensées
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@ gustave
20 septembre 2009 à 08:57Sans financier pas d'investissement donc pas de production. Pas de marketing, la production est étouffée sous les stocks.
La seul industrie prospère en France est l'administration.
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@Le Gaulois
"On peut retourner 65 ans en arriere et on retrouve le même pourcentage de sacrifiés au front, de collabos et de résistants.
Cette situation existe parce qu'il y a suffisamment de gens prêt à assumer le rôle de cheffaillons harceleurs. Ce qui ne dédouane la direction de les utiliser.
"
Bien vu, l'ambiance est la même , y compris
les cheffaillons sont prets à donner la peau de quelqu'un pour sauver momentanement la leur, et faire leur sacro-saint objectif
lequel objectif est de supprimer des postes
donc si je resume, on placarde, saque , casse les gens pour faire ses objectifs de (-1) pour toucher sa part variable ... ca ne vous rappelle rien ?
on supprime quelqu'un de la "course" pour une prime ...
20 septembre 2009 à 11:1456
@ Dadounet,
je suis foncièrement libéral, mais confronté à une situation professionnelle difficile, je crois comprendre le malaise des agents de FT.
Je travaille dans une société largement nationalisée, mais qui prétend s'acheminer vers davantage d'actionnariat ZINZIN ou privé. La situation décrite par Agent Orange est transposable chez un géant français du Nucléaire...
J'ai été recruté en sortie d'une grande école de commerce, voici deux ans, en fonction finance. La mission pour laquelle j'avais signé s'est vu complétée d'une seconde, très prenante et totalement inintéressante. J'ai manifesté ma surprise de découvrir cela après être arrivé, et me suis fait tout de suite recadré.
Depuis, c'est coups de pressions, réflexions désobligeantes, et indifférence manifeste à l'égard de ce que je réalise. Toutefois, mes chefs ont recruté un temps plein sur la deuxième mission, et vont me remplacer (j'ai décidé de partir) par deux personnes temps plein, en moyenne à 45 keur chacune.
Sur le plan des réalisations, j'ai assuré le support des opérationnels, les déchargeant des sujets financiers qui ne les intéressent pas et pour lesquels ils n'ont aucune compétence. J'ai mis en place un système de reporting permettant d'ajuster l'activité en fonction des aléas des filiales que je supervise dans tous les pays du monde. J'ai personnellement généré près de 3 MEUR de Résultat Opérationnel par la revue détaillée des bilans de mes filiales (sur ce qu'a annoncé ma boite au S1, je me trouve très performant).
Mais voilà : je n'ai pas cherché plus que cela à me plier aux exercices de reporting, me contentant de subir la montée des demandes des managers en synthèses et présentations. Seul sur un poste très vaste, j'ai fait le tri entre la demande d'un management avide de pouvoir expliquer des écarts, et l'impératif de réduire ceux-ci. Mal m'en a pris, j'ai bénéficié de 4% d'augmentation en deux ans là où la norme pour les jeunes diplômés est de 15%.
Il y a des patrons qui se croient investis d'une mission, et pour qui l'achèvement de cette mission est la priorité. La performance de leurs équipes sera évaluée en fonction de l'entrain qu'elles mettent à mettre les choses au carré dans ce but.
L'ouverture du capital d'un groupe nucléaire français ne me paraitrait pas déterminant pour la poursuite de son activité s'il n'y avait besoin de cash, et si besoin de cash il y a, il serait bon de comprendre où les ressources de juteux contrats sont passées. La gabegie et le gaspillage ont cramé près de 2 MEUR, je dis bien "cramé" du cash, et pas dans des processus industriels mal appréhendé, mais dans une politique d'investissements aveugles.
Ce n'est rien à côté du copinage qui promeut les veules flagorneurs et exclut les esprit plus tourné vers les opérations que vers leur carrière. Concentration au siège, hausse des frais généraux, avec le jeu de la grande défosse sur des filiales sous-staffées...
Sortez les chefs et leur cour, vous verrez que la boite ne s'en portera que mieux.
Taxez d'incompétents les fonctionnaires, mais dites-vous bien que la racine du mal est dans le management qui n'arrive pas à faire le tri entre performance opérationnelle et communication financière.
20 septembre 2009 à 11:59Je suis actionnaire FTE, et l'historique de l'entreprise (boom artificiel, crash réel en bourse, dettes colossales,etc) montre que c'est bel et bien le management qui s'est planté, pas les salariés.
Bénéficiant via le RN des mesures d'économie mises en place, je préférerais qu'elles passent par une revue détaillée des frais généraux et corporate associées aux fonctions RH, Achats, Finance, etc et en particulier de la masse salariale...
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merci bcp Reac pour tous ces commentaires, qui éclairent bien la situation
notamment
"je n'ai pas cherché plus que cela à me plier aux exercices de reporting, me contentant de subir la montée des demandes des managers en synthèses et présentations. Seul sur un poste très vaste, j'ai fait le tri entre la demande d'un management avide de pouvoir expliquer des écarts, et l'impératif de réduire ceux-ci. "
Magnifique ! car le dilemne est bien là
J'ai moi-même étais confonté à ce type de problematique : on m'a même reproché de ne pas avoir l'esprit d'équipe quand j'ai refuse de me "réjouir" du retard pris par d'autres équipes partie prenant au projet de mon service ... leur retard pouvant amplement cacher le notre
qd j'ai suggére que nous étions dans la même entreprise ... on m'a encore une fois targué de ne pas être solidaires avec mes collègues ou plutot avec les objectifs du chef ?
cf. également votre commentaire
"Il y a des patrons qui se croient investis d'une mission, et pour qui l'achèvement de cette mission est la priorité. La performance de leurs équipes sera évaluée en fonction de l'entrain qu'elles mettent à mettre les choses au carré dans ce but."
[..]
"Ce n'est rien à côté du copinage qui promeut les veules flagorneurs et exclut les esprit plus tourné vers les opérations que vers leur carrière. "
Je vous comprends à 100 %
En tant qu'élue du personnel il ya 4,5 ans, j'avais posé la question suivante en réunion DP :
comment FT va pouvoir rendre compatible des objectifs de service avec des objectifs du groupe, les 2 étant parfois antinomiques pris globalement
que m'a-t-on répondu ??? : qu'après avoir fait les tours des managers, ni les RH ni eux n'avaient compris ma question ...
20 septembre 2009 à 12:1658
En lisant ton message, Gustave, j'ai haussé les épaules puis je me suis dit que la réponse du Gaulois suffisait ; mais en fait, je suis persuadé que tu es de bonne foi et que beaucoup "pensent" comme toi.
20 septembre 2009 à 13:47Dans la répartition, l'argent collecté est redistribué immédiatement en faisant proliférer au passage de la bureaucratie alors qu'en capitalisation, il sert au passage à faire fonctionner les entreprises, ce qui est CAPITAL, surtout quand les banques se servent de la planche à billet pour elles-même, ne remplissant plus leur fonction.
La répartition est une escroquerie en pyramide, alors que la capitalisation peut, si l'économie marche (et pas au seul profit de la racaille comme Goldman Sachs et UBS), payer de bonnes retraites à beaucoup de retraités.
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Je ne doute pas qu'il y a, à Orange comme chez Areva, des chefs qui la jouent perso, non d'ailleurs qu'ils soient systématiquement incompétents, mais parce qu'ils ont bien compris qu'ils étaient en surnombre.
20 septembre 2009 à 20:52Quant au téléphone et au courant, ça fonctionne, donc globalement le petit personnel est compétent.
Ma copine travaille dans un hôpital ; après ses études d'infirmière, elle a accumulé une grande expérience d'adjointe à la directrice, fait toutes les études nécessaire pour être directrice elle-même, est très bien notée, a de grandes qualités humaines sans lesquelles elle ne m'intéresserait pas et beaucoup de patience sans laquelle elle ne me supporterait pas. Mais ce n'est pas elle qui a été nommée, mais une enfoirée qui a supprimé les primes, les heures supplémentaires, se fait donner (illégalement) le nom de tous les agents qui prennent des tranquillisants afin de les virer (en les poussant à la déprime) avant qu'ils ne prennent des congés maladies et nomme elle-même des peaux de vache pour la seconder. Il faut dire qu'il y a beaucoup de personnel dans cet hôpital...
J'ai travaillé pour une administration étatique suisse ; personne n'y a le statut de fonctionnaire, les rapports y sont cordiaux, le personnel valorisé, car on y a peur des démissions ; il y a peu de gâchis administratif. Bien sûr, la Suisse ne tient que grâce à une éducation stricte à la politesse, sinon les rivalités entre Romands et Suisses Allemands, entre protestants et catholiques, nous ramèneraient au niveau de la Belgique ! Toutefois le différence d'état d'esprit ne s'explique pas uniquement par ceci ; en effet, à Genève, la rivalité entre la ville et l'état génère le même sur-effectif et donc le même état d'esprit négatif.
Vous voulez diminuer les frais généraux associés aux RH et aux finances ? Vous avez raison ! C'est d'ailleurs la volonté gouvernementale depuis quelques années, d'où les projets Accord puis Chorus d'homogénéisation financière et l'Office National de Paye ; ces projets permettront à terme de diviser par 3 le nombre de postes consacrés à ces activités dans le ""service"" public (ceux qui ont mis le public à leur service).
Tant qu'on continuera avec un statut qui entraîne un sur-effectif et une immigration qui entraîne des millions de chômeurs, on ne pourra licencier les gens devenus inutiles et on assistera donc à une généralisation de l'ambiance Orange. Il ne faudra pas en accuser les chefs, mais l'historique socialiste français.
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L'europe avec l'aide des politiciens de merde ne fait que 2 choses, créer de la haine et desarroi.
20 septembre 2009 à 22:08Que se soit chez ft ou une autre société.
Mais les sucides viennent plus facilement dans les sociètés ou les employés avaient le cul dans le beurre.
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Belle expression, elle me ravit. Pour le coup j'aurais tenté l'oignon. Mais je suis tatillon. Encore merci.
20 septembre 2009 à 23:3662
@ jppearson
21 septembre 2009 à 01:16.
"Mais les sucides viennent plus facilement dans les sociètés ou les employés avaient le cul dans le beurre."
as tu des statistiques de ce que tu avances, ou bien dis tu ça au feeling ???
Car si je comprends ce que tu sous entend,
ça voudrait dire qu'il y a un salariat favoris et dorloté ( car fonctionnaire peut être et éventuellement glandeur) et que ce salariat trés fragile vu son passé de glandeur professionnel serait moins à même de supporter les changement brusques et dons serait plus enclin à se suicider.
SI je comprends bien.
Excuse moi mais je pense que :
1°) tu n'a rien compris, il faudrait que tu relise quelques posts au dessus.
2°) tu es complétement bourré de préjugé, c'est normal avec tout le battage médiatique que la droite et les poujadistes ont fait contre les fonctionnaires des administrations.
3°) tu dois être faible psychologiquement pour être autant sensible à la propagande.
4°) cette propagande dont tu es une victime, à pour but de faire en sorte que les salariés se tapent dessus mutuellement.
TOUT benef pour le patronat, il faut toujours se chercher un bouc émissaire, ou du moins un inférieur, ceci pour s'exonérer de ses responsabilités.
5°) tu es totalement conditionné par cette propagande Européenne et tu contribue à distribuer la haine.
Pourrais tu m'expliquer pourquoi il y a des gens qui se suicide en prison et en très grande quantité, alors que cette population à toujours été défavorisée à priori, du moins dans les statistiques (mauvais quartier, mauvaise écoles , mauvaise fréquentation, drogue, délinquance...) pas vraiment le cul dans le beurre pour reprendre ton expression.
j'espère que tu étais dans le registre de l'humour car sinon c'est grave.
Mais bon aprés tout tu as le droit de penser ce que tu veux ça te regarde.
.
de l'humourici : http://www.lepost.fr/video/2009/09/16/1698779_stephane-guillon-chez-sfr-ou-bouygues-y-a-personne-qui-se-ziguouille.html
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@ Nuitard,
21 septembre 2009 à 07:20Je suis arrivé sur le marché du travail en 1985 avec un BEP d'électromécanique. J'ai trouvé mon premier boulot dans une boite d'électricité générale qui sous traitait des chantiers pour FT. En équipe de 2, donc 1,5 puisque je n'étais pas rodé au métier on faisait des abonnés, c'est à dire installation de nouvelles lignes téléphoniques dans les maisons non équipés.
Pour être rentable il faisait que l'on face 4 abonnés par jour.
Les équipes de FT devaient faire 2 abonnés par jour en étant suréquipé pour bosser. Il avaient vraiment le temps de faire des bornes le midi pour aller manger dans le meilleur restaurant. L'indicateur du meilleur restau d'une région a été pendant longtemps la présence des bagnoles de FT et EDF sur le parking.
L'expression de Jppearson a au moins une réalité historique, je l'ai vécu, même si le retour de manivelle a été inhumainement violent et que l'actualité semble bien différente.
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@nuitard,
toi tu devrais faire de la politique, être syndicaliste de gauche (ceux qui ont provoqué la ruine des pays dit dévellopé)
A un moment de ma vie, j'ai travailler comme technicien dans une entreprise ou on fafriqué des jeans et chemIses. Les ouvrières n'avaient pas le temps de lever la tête, elles devaient pointer pour aller a la toilette,parler était interdit, pas de radio dans l'atelier, pas de bouteille d'eau, des chronometreurs étaient a l'affût d'une qui avait l'air d'aller un peu plus vite que les autres, elle était chronomètrée, ses gestes etaient analysé, et ensuite sa production et son mode de travail devenait le standard de la socièté.
Leur salaire était misère.
Pour un oui ou un non, elles étaient licenciées et parfois, il falait qu'elles couches.
Leur entreprise a été délocalisée de la belgique, vers le france ( pour gagner quelques €), ça n'a pas duré logtemps,la délocalisation a fait son oeuvre en france, pour les pays d'afrique du nord et maintenant en asie.
A la sortie, ces ouvrières avaient le sourire, elles rentraient chez elle faire le ménage, et élever leur enfant.
Pas de sucide, moins de divorce qu'aujourd'hui.
Tu vois, les harcelements d'aujourd'hui, ne sont rien a côté de ceux d'hier (ce n'est pas vieux ... ça date de 35 ans).
Je n'applaudis pas la politique d'aujourd'hui,
21 septembre 2009 à 10:42je ne fais qu'une constatation,
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Ce que tu explique s'est passé aussi aux télécoms, en particulier dans le 12 les renseignements. et se passe encore en partie dans certaines plateforme téléphonique.
21 septembre 2009 à 15:31style 1014, 1013 et wanadoo.cmaintenant tellement de service ont été délocalisé en afrique maroc sénégal( et peut etre ailleurs) que les plateformes doivent devenir rare en france. certain disaient bettement mamadou au lieu de wanadoo, free est au maghreb.
AU 12 voilà comment ça se passait: un nombre d'appel minimum à l'heure, et un temps maximum par appel. en plus les conversations sont écoutés par un espece de manager kapo assis sur une estrade qui domine la salle des téléphonistes.
le manager kapo, note et controle les téléphonistes , c'est sont travail, si tu vas pisser il chronomètre, et tu dois récuperer si c'est trop long. tu dois employer certains termes et d'autres sont proscris. par exemple le mot "problème" est interdit à remplacer par "soucis".
Après c'est toujours pareil, le manager kapo n'est qu'un homme(ou femme) il fait son travail neutrement et ça se passe ok, mais s'il commence à profiter de son petit pouvoir, ça devient un enfer.
ON pourrait largement reproché à Orange d'avoir donné ce petit pouvoir à certains, sans aucun contrôle, et même d'avoir favorisé le harcellement depuis quelques années.
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je ne suis pas fonctionnaire ni même apparenté alors je ne cherche pas à les défendre particulièrement. seulement il y a eu des nombreuses campagnes contre les fonctionnaires les traitants de privilégiés de planqués d'inefficaces et tout un tas d'autres choses joyeuses. Même COLUCHE y a apporté sa voix. Il faut bien comprendre que la seule raison d'être de toutes ces campagnes contre les fonctionnaires et le service public est de privatiser ces entreprises souvent en position de monopole sur leur segment et donc véritables joyaux financiers pour ceux qui vont en profiter. Par contre il est évident que la concurrence ne va pas favoriser les prix, paradoxalement. Au début on a l'impression que les prix ont baissé, puis quelques années plus tard on se rend compte que la part du budget que l'on consacre à tel ou tel secteur à augmenté depuis la privatisation. exemple: avant le téléphone était fixe et coûter 200 à 300 f par mois, maintenant on consacre largement 50 à 60 euros pour son mobile, internet etc..
vous me direz le service à évolué ce qui est vrai. Ça n'est que du marketing, on nous a fait croire qu'on a des besoins, en réalité l'être humain n'a pas changé.
Actuellement on supprime des bureaux de poste et on est obligé de faire des queues monstrueuses pour prendre son recommandé,
alors forcément on peste contre ce service public inefficace. Mais tout ceci est voulu, programmé.. etc pour mieux faire passer la privatisation.
d'ailleurs si vous êtes de vrais hommes d'affaires, aller aux US et UK et étudier les nouveaux services postaux et courriers, puis commencer à les instaurer en France, vous ferez fortune. sinon c'est peut être que vous êtes juste des râleurs...
AU début l'état crée un service public pour développer tel ou tel secteur d'activité, bien sûr comme le soucis de l'état est que le travail soit bien fait il fait appel à des fonctionnaires, une fois que le service est créé et rentable, le pays est équipé, de réseaux électriques, téléphoniques, routier autoroutier , gaz, postaux...les citoyens ont pris l'habitude de les utiliser car ils avaient confiance dans le travail des fonctionnaires. A noter que les salaires des fonctionnaires à toujours été bas il faut s'en souvenir aussi de même le fonctionnaire est une personne qui prête serment. cela dit j'ai croisé beaucoup de fonctionnaires qui étaient pourris jusqu'à la moelle, mais dans l'ensemble un fonctionnaire est une personne de confiance.
(Que diriez vous si les militaires accepter de déserter pour une poignée de dollar ????)
Une fois donc le pays équipé, c'est à ce moment là que l'on privatise afin pour l'état de récupérer ses investissements et se désengager. Le rôle intrinsèque de l'état n'est pas de vendre des téléphones ou de faire rouler des trains.
l'état ne fonctionne pas toujours comme ça. par exemple pour la distribution alimentaire et vestimentaire l'état n'a rien fait il à laissé le soin à carrefour et autres Leclerc de se débrouiller.
Les fonctionnaires devraient normalement être reversé dans une administration moins avancé, au lieu de cela avec Orange on jette l'eau du bain avec le bébé.
Il faut encore le répéter le fait que l'on ne peut pas licencier les fonctionnaires est un faux problème. c'est plus un problème idéologique qu'autre chose.
Pourquoi alors l'état et Orange agissent ils de cette manière.
IL me semble qu'il y a un manque de courage et de responsabilité de la part des dirigeants, chacun espérant refiler le problème aux suivants. chacun ayant ses objectifs à courte vue, et son bonus à recevoir si les chiffres qui font plaisir aux marchés sont présents. Il semble aussi qu'il y ai chez Orange une bande d'apprentis sorciers qui se sont amusés à appliquer des théories funestes émanant de quelques professeurs fous de la finance et du commerce.
d'ailleurs si quelqu'un à des infos sur ces théories je suis preneur..
Donc arrêtez avec vos théories à 3 balles.
Le problème des suicides ne vient pas du statut de fonctionnaire.
Le problème des suicides ne vient pas du fait qu'on a mis des supposés glandeurs au travail.
Le problème du suicide est consécutif à un harcellement moral, il se trouve en plus qu'aux télécoms ce harcellement est instauré en véritable mode de vie.
SI vous croyez que tout ce qui est au dessus ÎÎÎÎÎ est du pipeau, c'est que vous devez ignorer ce qu'est le harcellement moral, et dans ce cas je vous engage vivement à essayer de comprendre au lieu de parler de choses que vous ne maîtriser manifestement pas. Cela dit je ne vous en veux pas, cela relève plus d'une manipulation et d'un manque d'information.
le Harcellement moral est gravement puni par la loi, il est par contre extrêmement difficile d'apporter des preuves. http://www.hmstop.com/
et pour vous amuser excellent humour noir:
21 septembre 2009 à 17:32http://www.koreus.com/modules/news/article7708.html
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Petit rappel également qui peut expliquer en partie le contexte, à savoir présence de CHSCT que depuis peu de temps
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Avant la loi de 2003, les principes qui régissaient la représentation du personnel et le droit syndical à France Télécom, s’appuyaient sur le droit fonction publique, aménagé par des dispositions spécifiques aux PTT d’abord, puis à France Télécom après négociation d’un accord sur le droit syndical signé par CFDT, CFTC et FO en janvier 2002.
Tous les trois ans, avaient lieu des élections pour la constitution des Commissions Administratives paritaires (CAP) pour les fonctionnaires, et des Commissions consultatives paritaires (CCP) pour les salariés de droit privé.
Ces élections qui avaient lieu à deux niveaux (le niveau dit ’ local ’ et le niveau dit ’ national ’) déterminaient la représentativité et le poids de chaque organisation syndicale.
Sur cette base, les OS désignaient leurs représentants dans les organismes de consultation (comité paritaire, comités territoriaux), de négociation (CNCN et CNCL), les CHSCT , le COGAS etc.
Le droit fonction publique prévoyait également un contingent d’ASA (Autorisation Spéciale d'Absence) et de DAS syndicales réparties à la proportionnelle des résultats aux élections, qui permettaient aux OS de fonctionner et d’assurer leurs rôle auprès du personnel.
Enfin, le droit fonction publique donnait droit au personnel à une heure d’information syndicale mensuelle sur son temps de travail (la fameuse HMI ou HIS).
Les négociations pour la mise en place des nouvelles IRP se sont ouvertes le 26 février 2004, suite à la promulgation de la loi de privatisation le 31 décembre 2003.
donc face à une réorganisation supprimant 22000 postes, on a de nouvelles IRP (Institutions Representatives du Personel) et de nouvelles personnes "impliquées" - cote patronat et cote salariés - qui doivent apprehender le Code du Travail ... avant de tenter de le faire appliquer
21 septembre 2009 à 20:2968
> l'état crée un service public pour développer tel ou tel secteur d'activité
21 septembre 2009 à 22:24Non ! Pour le contrôler ! Comme la poste et la télé !
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> pour la distribution alimentaire et vestimentaire l'état n'a rien fait il à laissé le soin à carrefour et autres Leclerc de se débrouiller.
Heureusement !
Au moins on ne crève pas de faim !
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> théories funestes émanant de quelques professeurs fous de la finance
Apprenez-les donc, vous êtes peut-être capable de les comprendre !
tiens, quelques adresses http://herve.dequengo.free.fr/Contenu.htm
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> Il faut encore le répéter le fait que l'on ne peut pas licencier les fonctionnaires est un faux problème
Répétez-le comme un exorcisme, ça n'y changera rien, vous ne convaincrez que vous -même !
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> Le problème des suicides ne vient pas du statut de fonctionnaire.(...)
Le problème du suicide est consécutif à un harcèlement moral
Ce harcèlement moral est consécutif au statut de fonctionnaire !
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Étonnant de voir qu'on peut s'imaginer que des institutions humaines comme des syndicats peuvent contrarier la réalité économique ; il y a, en droit comme ailleurs, une réalité préexistante à découvrir. On ne peut dire ce qui nous arrange, on doit prendre en compte le déficit de 8% du budget - et pas seulement en se payant la tête de Lagarde.
21 septembre 2009 à 22:35Intéressez-vous plutôt à la privatisation des CFF, à la suppression de 30 000 emplois, allez voir le soir dans une gare moyenne le seul employé tout faire seul ; on les respecte, alors qu'on méprise ceux de la SNCF.
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Je repete egalement , les salariés non fonctionnaires sont egalement victimes d'harcelement moral
par contre , si on ne peut licnecier un fonctionnaire, c'est surtout parce qu'il n'a pas cotisé à l'assurance chomage ... donc ne peut prétendre à des allocations chomage
21 septembre 2009 à 22:3671
@Le Gaulois
Oui je met la finance. Mais la finance qui n'a rien à voir avec les Capitalistes ou Investisseurs.
@Elisabeth
Coupez la connexion de l'hôpital Saint Anne , cela vous éviterez de tourner en rond
21 septembre 2009 à 23:0372
@Gustave
;-)
21 septembre 2009 à 23:1573
> l'état crée un service public pour développer tel ou tel secteur d'activité
22 septembre 2009 à 02:19Non ! Pour le contrôler ! Comme la poste et la télé !
Ah oui ??? et quel entreprise privé aurait inventé developpé construit et installé le reseau téléphonique fixe dans les années 60 ?
Idem pour les routes les lignes EDF ???
quel entreprise privé aurait développé le TGV ARIANE le NUCLEAIRE ????
Internet à été mis en place par une administration américaine !!! la nasa est une autre administration !!!
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s'il n'y avait pas une volonté politique avec mise en place d'une structure style EDF, nous serions encore avec des charettes tirées par des anes.
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LES rares initiatives privés qui méritent d'être citées sont les gros poujadiste Leclerc et BOUYGUES en FRANCE et le pétrole et les bagnoles aux USA.
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que du gros du lourd du pas technique.
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http://herve.dequengo.free.fr/Contenu.htm
Merci, j'irais faire un tour.
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Le problème du suicide est consécutif à un harcèlement moral
Ce harcèlement moral est consécutif au statut de fonctionnaire !
Répétez-le comme un exorcisme, ça n'y changera rien, vous ne convaincrez que vous -même !
vous tournez en rond.
la femme de 30 ans qui s'est défenestré était à priori trop jeune pour avoir passé un concours de fonctionnaire.
pourquoi alors ?
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Étonnant de voir qu'on peut s'imaginer que des institutions humaines comme des syndicats peuvent contrarier la réalité économique
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pour une fois je suis d'accord. les syndicats actuels ne sont là que pour accompagner les décisions du patronat, et ceci est tres vrai aux télécoms.
Ils jouent le rôle du beurre ...
MR jppearson comprendra sûrement.
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J'ai quand même envie de vous dire que vous êtes des libéraux de pacotilles ou d'opérette (comme il vous plaira) sans aucune fiérté ni parole. quand j'entends parler MR MADELIN, celui-ci est trés libéral, mais il respecte la parole donnée et le contrat est sacré pour lui.
ON engage des fonctionnaire à vie, OK et bien on les garde, on ne va pas chercher à les virer au bout de 20 ans.
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par contre , si on ne peut licnecier un fonctionnaire, c'est surtout parce qu'il n'a pas cotisé à l'assurance chomage ... donc ne peut prétendre à des allocations chomage
.
Il me semble que les fonctionnaires de FT cotisent au chomage depuis 1 an, non ??
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Sur les retraites, je viens de trouver cela, très intéressant
http://www.senat.fr/rap/r95-260/r95-26063.html
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Ajustement des charges de retraite de France Télécom sur les prélèvements sociaux de droit commun
Cela a été signalé précédemment (ce chapitre, III, A) : la décision de transformer France Télécom en société anonyme publique commandera de régler la question du handicap concurrentiel qui découle des règles auxquelles elle se trouve assujettie en matière de retraite.
Rappelons, pour mémoire, que ces règles obligent France Télécom à financer non pas une cotisation patronale au régime de retraite de ses salariés, mais toute la partie des annuités de pensions qui ne sont couvertes par les cotisations salariales.
Pour la présentation d'une société sur le marché financier, les dispositions comptables françaises et internationales exigent un provisionnement immédiat des engagements pris envers les quelque 70.000 agents actuellement pensionnés, à savoir environ 90 milliards de francs.
Les règles internationales d'origine anglo-saxonne imposent également de provisionner les droits acquis des actifs, soit environ 50-60 milliards de francs selon les calculs actuariels. Mais, elles autorisent un étalement de cette provision sur le nombre moyen d'annuités restant à courir avant la date d'exigibilité de ces droits et elles n'imposent cette provision que pour les exercices suivant la cotation sur le marché financier.
Au total, la sociétisation de France Télécom, en l'état actuel des règles applicables au financement des retraites de ses agents, conduirait à inscrire immédiatement au passif de son bilan une somme de l'ordre de 90 milliards de francs.
Si telle était la solution retenue, la valeur de l'entreprise chuterait d'autant -voire même plus que proportionnellement- et s'établirait à un niveau inférieur de moitié à ce qu'elle serait si France Télécom était soumise à des prélèvements sociaux normaux73(*).
Dans une telle hypothèse, la stratégie d'alliance renforcée avec Deutsche Telekom, que permettrait la sociétisation, s'en trouverait rudement hypothéquée, car la valeur financière des deux opérateurs serait alors par trop disproportionnée.
Par ailleurs, le présent rapport l'a également évoqué (titre premier, chapitre II, III), si rien n'est fait, les charges de pensions pesant sur l'entreprise vont s'accroître progressivement jusqu'en 2005, puis véritablement " exploser " à compter de cette date.
Aujourd'hui, la population des 36/49 ans représente 62 % des effectifs de fonctionnaires et, de 1995 à 2010, sur 15 ans, partiront en retraite autant de personnes qu'il y a actuellement de pensionnés des " télécoms ", dont plus de 41 % entre 2005 et 2010.
Or, les prélèvements sociaux acquittés par les concurrents s'annoncent considérablement inférieurs, puisque ceux-ci n'auront à financer que des cotisations au régime de retraite de leurs salariés et non le régime lui-même.
En cas de maintien de la situation actuelle, l'opérateur national est donc condamné à l'asphyxie financière ou à la perfusion budgétaire permanente.
Mais s'il y a assistance budgétaire, il y aura une aggravation des prélèvements obligatoires. Celle-ci retombera sur les contribuables. Peut-on en accepter l'augure, alors que, dès à présent, tous tendent à estimer que lesdits prélèvements ont atteint des niveaux indépassables ? Certainement pas !
Là encore, la sociétisation -si elle est intelligemment menée- permettrait de résoudre le problème en permettant de financer le coût des pensions de retraites, non pas par l'impôt, mais par l'épargne et les bénéfices futurs de France Télécom.
La transformation en société anonyme peut permettre de fondre le boulet de la dette de retraites en un ressort concurrentiel.
Pour assurer cette " transmutation ", la proposition avancée est la suivante :
A compter de l'année suivant celle de la sociétisation de France Télécom, prise en charge par l'État, sans remboursement intégral par France Télécom, de la charge de paiement des pensions des anciens agents des télécommunications.
A compter de la même date, paiement par France Télécom d'une cotisation patronale au régime de retraite de ses fonctionnaires. Cette cotisation aura un caractère libératoire. Elle sera calculée de manière à ce qu'elle n'induise ni handicap, ni avantage concurrentiel -apprécié au regard de l'ensemble des prélèvements sociaux patronaux- entre l'opérateur et ses concurrents n'employant pas de fonctionnaires.
En effet, si sur le plan des cotisations de retraites, l'emploi des fonctionnaires désavantage France Télécom par rapport à ses concurrents, il n'en va pas de même pour les cotisations à l'assurance maladie et à l'assurance chômage. Pour ceux de ses agents relevant du statut de la fonction publique, l'opérateur ne paye pas de cotisations maladies sur les primes complémentaires au traitement et ne contribue pas, aux caisses de l'Unedic, pour les sommes correspondant aux traitements de personnels qui ne sont pas exposés au risque du chômage.
Avec le mécanisme proposé, les taux de cotisations patronales de l'opérateur public seraient plus importants que ceux de ses concurrents en ce qui concerne les régimes de retraites, moins élevés pour les autres régimes, mais globalement équivalents. Il en résulterait également que sa contribution au régime des pensions civiles et militaires de l'État resterait très significative (de l'ordre de 23-24 % de la masse des traitements indiciaires, auxquels s'ajouterait les 7,85 % des cotisations salariales).
Versement à l'État d'une " soulte " acquittée par France Télécom, cette soulte ayant vocation à compenser partiellement le coût du transfert vers le budget de l'Etat du paiement intégral des droits acquis des actuels pensionnés.
France Télécom a pris la mesure du fardeau financier qui allait découler de ses obligations en matière de retraite. Depuis 1992, l'opérateur téléphonique a commencé à provisionner ses charges de retraite futures. Fin 1994, 12,7 milliards de francs étaient inscrits en provision au bilan. En 1995, l'effort consenti à ce titre a atteint 4,1 milliards de francs.
Malgré l'ouverture à la concurrence des infrastructures alternatives au 1er juillet prochain, cet effort paraît pouvoir être maintenu -voire même légèrement accentué- sans dommages pour les comptes de l'exploitant public au cours de l'actuel exercice et du prochain. Ainsi, au 1er janvier 1998, il disposerait d'une " cagnotte " d'environ 25 milliards de francs qui serait alors versée au budget de l'État au titre de la compensation des charges transférées.
Remise par France Télécom de la dette téléphonique des ministères
Depuis 1993, lors de chaque discussion budgétaire, votre Commission des Affaires économiques attire régulièrement l'attention du Sénat et de l'opinion sur la charge qu'impose à France Télécom les factures téléphoniques impayées de l'État.
Cette dette a, pour l'essentiel, été contractée avant la fin 1992, tout particulièrement entre 1990 et cette date. A l'été 1990, elle ne s'élevait qu'à 700 millions de francs. Trois ans plus tard, au 31 août 1993, elle atteignait 2,38 milliards de francs. Depuis, elle ne s'est pas aggravée mais elle ne s'est pas non plus résorbée. Quoique France Télécom ne facture pas de pénalités de retard sur ces sommes, M. Pierre Hérisson, rapporteur pour avis du budget des Postes et Télécommunications, notait dans son avis sur le projet de loi de finances pour 1996 74(*) que : " Ces impayés atteignaient au 30 août 1995, la somme tout à fait considérable de deux milliards 450 millions de francs ".
Pour apurer définitivement cette dette endémique, il est donc proposé que l'opérateur en fasse la remise à l'Etat comme contrepartie complémentaire à sa dispense de rembourser l'intégralité des pensions versées.
Maintien du régime en vigueur jusqu'à l'année suivant celle de la transformation en société anonyme
Le maintien du régime en vigueur jusqu'au 1er janvier 1998, date de l'ouverture complète de la téléphonie de base à la concurrence, a été envisagé par votre rapporteur. Cependant, cette solution lui est apparue de nature à obscurcir la perception de la sociétisation les marchés financiers et, par voie de conséquence, à peser exagérément sur l'évaluation de l'entreprise.
Le système actuel doit, en revanche, être préservé jusqu'à la première année civile suivant la transformation en société anonyme d'État de notre opérateur, à savoir au 1er janvier 1997, si cette transformation est effectuée avant la fin 1996, ainsi que cela a été préconisé précédemment.
Hors cotisations salariales, France Télécom verserait ainsi, pour l'actuel exercice, environ 6,2 milliards de francs au titre des retraites payées par l'État75(*)
Abondement du budget de l'État par les recettes de sociétisation
Si les mesures recommandées ci-dessus étaient prises, l'estimation financière de France Télécom pourrait atteindre -et peut être même dépasser76(*)- les 200 milliards de francs.
Dans ces conditions, la vente de 25 % des actions de la nouvelle société anonyme pourrait rapporter quelque 50-52 milliards de francs 77(*).
Au total, si les propositions ici avancées étaient suivies, sur les 90 milliards de francs d'engagements correspondant aux droits acquis des pensionnés", 85,6 milliards de francs seraient couverts78(*) sans aucun recours à l'impôt. Manqueraient simplement 4,4 milliards de francs d'engagements à 20-25 ans qui représenteraient environ 2 % de la valeur de la société anonyme dont l'État détiendrait alors 75 % des actions. Une telle somme paraît aisément pouvoir être recouvrée par une opération d'augmentation de capital menée, par exemple, après l'annonce d'un échange de titres avec Deutsche Telekom.
Les recettes dégagées par le paiement de la soulte et la sociétisation pourraient être :
- affectées en totalité au budget de l'État, ce qui lui assurerait sur 1996-199779(*), quelque 77 milliards de francs de ressources exceptionnelles pouvant être affectées à la lutte contre le chômage et à la réduction de la dette ;
- ou, pour partie, attribuées à une caisse spécifique recevant vocation d'abonder le régime des pensions civiles et militaires de l'Etat pour la part relative aux retraites des anciens " télécommunicants ".
Miser sur l'entreprise
France Télécom est assujettie depuis le 1er janvier 1994 aux impôts et taxes de droit commun, en lieu et place des prélèvements versés antérieurement au budget général de l'Etat et à la participation au budget de son ministère de tutelle.
Dans ce cadre, en 1994, la part des taxes et impôts locaux payés à l'Etat s'est élevée à 3,9 milliards de francs (4,6 milliards de francs prévus en 1995), dont 3,8 milliards de francs de taxe professionnelle.
L'opérateur a également versé 7,2 milliards de francs au titre de l'impôt sur les bénéfices et, sur son bénéfice de 9,2 milliards de francs, 4,5 milliards de francs ont été affectés à l'Etat et 4,7 milliards aux réserves.
Au total, en 1994, l'État a reçu 15,6 milliards de francs de France Télécom, hors remboursement des charges de pensions.
Cette manne se tarira si l'opérateur ne reçoit pas rapidement les moyens juridiques et financiers d'assurer son développement mondial.
En revanche, s'il est libéré du boulet de sa dette de retraite, s'il est doté des mêmes atouts juridiques que ceux dont disposent tant ses partenaires que ses adversaires, qui pourrait douter qu'il restera l'un des premiers mondiaux et l'un des plus gros contributeurs au budget de l'État ?
Le pari n'est pas très risqué et il peut rapporter gros : en impôts, en dividendes et en cotisations patronales de retraites, France Télécom apportera bien davantage à l'Etat que ne coûtera le financement des retraites des anciens " télécommunicants ".
Il ne faut donc pas que l'État hésite à miser sur France Télécom.
22 septembre 2009 à 11:3075
28 sept. 09
Un salarié de France Télécom se suicide en Haute-Savoie :
Un salarié de France Télécom de 51 ans s'est suicidé lundi matin en Haute-Savoie en sautant du haut d'un viaduc surplombant l'autoroute A41, a-t-on appris auprès de la préfecture du département, qui précise qu'une lettre d'adieu dénonçant "l'ambiance au sein de son entreprise" a été retrouvée dans sa voiture.
Ce père de deux enfants, marié, qui travaillait au sein d'une centrale d'appel à Annecy s'est suicidé sur l'A41, au niveau d'Alby-sur-Chéran, sans provoquer d'accident, selon la préfecture de Haute-Savoie. La lettre était destinée à son épouse.
Ce nouveau suicide intervient alors que selon les syndicats de France Télécom, 23 salariés se sont déjà donnés la mort depuis février 2008.
"Cette personne, il y a deux à trois mois, était impactée par une réorganisation. Ce sont les conséquences directes de ce qu'on appelle chez nous les mobilités forcées", a déclaré lundi à l'Associated Press le porte-parole de la CGC-UNSA du groupe France Télécom, Sébastien Crozier. "Ce qui est frappant dans cette affaire, c'est encore la présence de l'entreprise comme une question clé dans le geste du salarié qui a mis fin à ses jours", a-t-il déploré.
"Notre camarade, âgé de 51 ans, confronté à une nouvelle restructuration, a laissé une lettre qui incrimine l'entreprise. Ce nouveau drame confirme la gravité de la situation au sein du groupe", estime de son côté la CGT dans un communiqué.
28 septembre 2009 à 18:1176
Société 29/09/2009 - France Télécom sécurise ses bâtiments(Europe 1)
Après l'annonce d'un nouveau suicide survenu lundi sur le site d'Annecy de France Télécom, l'entreprise a décidé de sécuriser ses locaux selon une information exclusive d'Europe 1.
Sur le nouveau bâtiment de 32 000 m², construit sur au pied du Stade de France et baptisé Le Baltazar, les fenêtres sont en train d'être scellées. "Nous avons parlé de rehausser le niveau des rambardes [...] pour éviter que des employés ne puissent basculer. Les terrasses ne sont pas accessibles pour les employés, et les fenêtres, on ne devrait pas pouvoir les ouvrir.", explique une employée de France Télécom membre du CHSCT de l'entreprise, Sylvie Robin.
29 septembre 2009 à 23:2077
Le plus révoltant dans l'harcelement, c'est qu'il faut, qu'il y aie suicide pour être pris en considération.
30 septembre 2009 à 00:1378
@ delirium
Faut pas hésiter à résoudre le problème en mettant les fers aux pieds des employés s'ils sont indociles.
30 septembre 2009 à 07:2579
Wauquiez critique l'attitude de Lombard
AFP
16/10/2009 | Mise à jour : 12:47 | Commentaires 8 | Ajouter à ma sélection
Le secrétaire d'Etat chargé de l'Emploi, Laurent Wauquiez, a estimé ce matin que le PDG de France Télécom n'était pas suffisamment proche de ses salariés face à la vague de suicides d'employés de l'entreprise. France Télécom, dont l'Etat est actionnaire, a connu jeudi son 25e suicide depuis février 2008, selon un comptage établi depuis cette date par les syndicats de l'entreprise.
"La première chose, c'est le boulot interne de France Télécom: il est urgent qu'ils se retroussent les manches, et surtout que le PDG donne le sentiment d'une empathie et qu'il aille à la rencontre de ses salariés, car je trouve qu'il ne l'a pas suffisamment fait jusqu'à présent", a dit Wauquiez sur Canal+.
Le ministre a néanmoins salué le travail du nouveau numéro deux du groupe, Stéphane Richard, qui a entamé début octobre lors de sa nomination une tournée des agences de France Télécom.
Didier Lombard s'est rendu hier soir à Lannion (Côtes-d'Armor), quelques heures après ce nouveau suicide. Les salariés ont dénoncé une opération de communication, certains réclamant sa démission.
16 octobre 2009 à 14:35Ajoutez un commentaire
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