Le titre de mon billet reprend exactement ce que balance I-Télé dans ses informations flash en bas de l'écran. Il est clair qu'avec une telle information le vendeur standard va s'auto-booster tout seul comme un grand et s'auto-persuader de garder les pieds en l'air, s'accrochant à la virtualité de son prix. Non, sérieusement, si seulement la personne qui a rédigé cette news en une ligne avait pu au moins rajouter "... d'après la Fnaim", le nombre de personnes à rigoler devant leur écran aurait été multiplié par ... Passons, car dixit la Fnaim "les prix des logements anciens enregistrant une légère hausse de 0,4 %. Les prix des appartements ont progressé de + 1,3 % tandis que ceux des maisons ont affiché un repli de -0,4 %". Tout ça ferait très propagandiste si la fédération niait la réalité, ce qui n'est pas le cas : « A l’image des évolutions enregistrées outre-Atlantique ou en Grande-Bretagne, la pression à la hausse des prix mérite toutefois d’être relativisée, car elle ne constitue pas un signe de reprise ».
Face à la réalité économique et au chômage, le salut de la Fnaim et de ses "fédérés" ne peut passer que par une baisse des prix : « le maintien de l’activité semble en effet aujourd’hui ne pouvoir être garanti qu’au prix de nouvelles baisses pour resolvabiliser la clientèle ». Entre Juillet 2008 et Juillet 2009, la baisse est tout de même de 6,4 %, mais ça, sur I-Télé, cela prend trop de place !
57 Commentaires
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Meilleursagents.com que vous citez dans votre article suivant estime également une augmentation sur Paris de +0,5% en Juillet après une augmentation en Juin. Mais j'adore votre méthode coué et vos silences assourdissants!
10 août 2009 à 23:002
"De nombreux professionnels critiquent la fiabilité des références des transactions sur lequel se basent les indicateurs du secteur. Dans le cas de la Fnaim, elles sont passées en trois ans de 15.000 références mensuelles de vente à 4.000 aujourd'hui, selon l'AFP et à 6.000 selon la FNAIM."
tout est dit ....
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300368557-immobilier-ancien-legere-hausse-des-prix-en-juillet-selon-la-fnaim.htm
10 août 2009 à 23:173
En avril aussi, la FNAIM annonçait une hausse. Buzy-Cazaux a osé dire que ce n'était pas crédible, il s'est fait virer. Ces chiffres seront donc amendés dans un ou deux mois, quand personne ne se souviendra plus de cette annonce.
Le plus important, c'est ça : "le maintien de l’activité semble en effet aujourd’hui ne pouvoir être garanti qu’au prix de nouvelles baisses pour resolvabiliser la clientèle "
La FNAIM vient de passer bear.
LA pression des AI sur les vendeurs va devenir plus forte, le mot d'ordre étant de faire baisser à tout prix pour pouvoir vendre et toucher sa com.
11 août 2009 à 00:254
http://www.journaldelagence.com/video/chiffres-de-la-fnaim-et-demission-de-henry-buzy-cazaux-605.html
11 août 2009 à 01:175
L'annonce dela Fnaim fera plaisir aux déménageurs :(mais j'en doute vu cet article )
http://www.lefigaro.fr/lentreprise/2009/07/25/09001-20090725ARTFIG00674-les-demenageurs-confrontes-a-un-ete-perilleux-.php
(LE FIGARO)
11 août 2009 à 08:066
bonjour,
on se demande comment la FNAIM a-t-elle un tel pouvoir sur les médias? qui vérifie les données de cette organisation dont le mensonge et la manipulation semble être la raison d'exister auprés de ses adhérents et des vendeurs éblouis et pourquoi tant d'échos - messieurs les journaleux, tant de vérités sont cachés et vous donnez à ces menteurs une tribune dés qu'ils le demandent! les gens ne vous comprennent plus et surtout vous êtes décrédibilisés à toujours les publier. Tout le monde sait que le seul salut de l'immobilier est une baisse rapide de 50% des prix afin que ce marché reparte sur des bases saines et solides, pourquoi entretenir en permanence une illusion alimenté par des gens de mauvaise foi....
11 août 2009 à 09:027
tiens encore un qui croit encore à une baisser de 50 % :D
11 août 2009 à 14:018
Et aussitôt qu'il aura baissé, les spéculations reprendront et il remontera!
11 août 2009 à 15:579
@christophe et wubert
Pas mieux....
11 août 2009 à 16:1410
Rappel pour isefimo chiffre des droits de mutation pour le gard en juillet 2009
Qui correspond au deuxième mois le plus faste de l'année !
gard
juillet 2008 258 851 857
juillet 2009 188 810 222
http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=138
donc différentiel - 28 % pas mal quand même pour un mois de reprise mort de rire
Si on relit les posts de Mr isefimo le prince de grau du roi il n'y a pas eu de chute de transaction car il a fait 31 ventes depuis le début de 2009 alors qu'il en fait 28 en 2008
(Ne pas oublié ses concurrents vivent de la location saisonnière mort de rire bis )
Donc si pas de chute des transactions alors les prix ont chuté de -28% entre avril 2008 et avril 2009 ? on commence à se rapprocher sérieusement des -50% non
11 août 2009 à 20:0511
@cjohan... ahh cjohan!
11 août 2009 à 20:44ne me ressort pas les mêmes chiffres à chaque post. Les chiffres que tu donnent sont pour le GARD... en entier! Et le prince du Grau du Roi... est seulement au grau du roi! Je ne prétends pas refleter la tendance Française, mais seulement dire que les chiffres nationaux ne veulent rien dire.
Ah au fait cjohan.... 32 !!!
PS: mes comm ont baissé de 30% et elles sont indéxées sur les prix de vente
12
je ressors aucun chiffre c'est les chiffres du 10 août 2009 c'est juste pour montrer aux autres que le fameux frémissement que nous vante ta profession toi compris c'est du pipeau pour appâter les derniers pigeons .
Donc tu dis moins 30% sur les prix de vente donc la c'est un krach ou pas car il me semble que tu disais qu'a partir de -20 % on parle de krach j'ai bon ou pas.
En fait tu confirmes les propos ALAIN les -50% n'ont jamais été aussi prêt
11 août 2009 à 22:2513
pffff boulet!
11 août 2009 à 22:2814
Brova cjohan !
Dès qu'on met ces guignols d'AI devant les chiffres réels , ils ne savent que sortir des insultes ! On se demande qui sont les boulets ! LOL !
11 août 2009 à 23:2515
boulet c'est une insulte? Non je dis cela car ça fait plusieurs articles que mon ami cjohan me poursuit avec les memes statistiques du gard. Donc je répête : je ne suis pas "toutes les agences" du gard mais seulement une agence au grau et à aigues mortes et je ne prétends représenter que moi meme.
12 août 2009 à 07:34Quand aux insultes, je crois que j'en reçois plus que je n'en donne, non?
Plus généralement on croirait que vous aller attraper le ponpon si l'immobilier fait -50%!!! Je peux vous assurer que si cela arrivait, les AI seraient MEGA heureux. On se gaverait véritablement avec des millions d'acquéreurs qui se presseraient à nos agences. Donc qu'il y ait enorme baisse ou pas, vous n'etes pas pret de vous débarasser de ces méchants AI... Affectueusement
PS: EL, vient m'aider, ils sont revenus!
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[mode con on] Mais la baisse de 50% elle existe déjà !!
j'ai vu un bien affiché a 800 000 euros, et maintenant il est a 400 000 euros !!!
encore un peu et on va avoir une baisse des prix de 75% je parie !!!
[mode con off]
12 août 2009 à 10:2617
un bon conseil restez locataire et laissez leurs leurs bien surestimés il peuvent même se les mettre dans le c...
12 août 2009 à 10:54et pensez que les (a ma retraite ma maison sera payé) oui ma a la retraite un cancer et 2 ans après paf .alors profitez de votre argent voyage sortie et je sais de quoi je parle je travaille a l'hôpital.
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J’essaye d'avoir un esprit critique sur les propos d'isefimo car il raconte tout et son contraire
- il n'y a pas de krach immobilier
- il y une chute des transactions
- non les prix ont baissé de 30% donc il y a un krach
- le nombre de ventes est élevé
- Mes concurrents vivent de la gestion locative mort de rire
Bref un discours incompressible, qui raconte tout et sont contraire agrémenté bien sur d’aucune analyse d’aucun chiffre (De la part des pro on a l’habitude)
Je pense en fait que même si tu es un professionnel tu n’y connais pas plus que moi dans ce domaine, c'est-à-dire pas grand-chose, donc pour avoir un discours qui puisse s’écouter il faut s’appuyer sur des analyses de personnes reconnu
Je finirai par
« Quand un mec n'en sait pas plus que ça, il devrait être autorisé à fermer sa gueule... " Coluche
12 août 2009 à 10:5819
et aussi "charité bien ordonnée commence par soi meme"
12 août 2009 à 11:5220
merci crapo...
@cjohan : désolé... 33
12 août 2009 à 12:2721
crapo tes phrases balancées comme cela ne veulent rien dire et en plus sont fausses car je donne aucune analyse sur le marché de l'immo je fais juste que citer des sources publiques fiables. Comme les chiffres ne vous arranges pas vous etes bloqués dans votre argumentaire.
Donc balancer des phrases a l'emporte piece ou appeler maman (EL) et votre seul moyen d'argumenter pathétique et révélateur de l'état du marché actuel.
Aussi isefimo les vantards (32, 33 ventes etc …) comme toi je trouve cela ridicule il faut savoir se taire et se faire discret car les retournements de situation peuvent être spectaculaire En te lisant on comprend mieux pourquoi vous etes la profession la plus détesté
12 août 2009 à 13:3322
Aldo1785, tu as raison sur toute la ligne. Je ne travaille pas comme toi dans un hôpital, mais il suffit juste de regarder autour de nous.
12 août 2009 à 18:0123
Keep Cool !
Tout vient a point à qui sait attendre...
Messieurs les AIs ont retourné leurs vestes et meme s'ils defendent la stagnation (ou baisse minime des prix), ils ont tout interet à aider les acheteurs..
12 août 2009 à 19:31Nous faisons cause commune :-) lol
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crapo je vois les mêmes affiches avec les supermarché-20% ,50% -70%....et pourtant les prix sont toujours les mêmes.
tellement facile de mettre chiffre tres haut pour ensuite le descendre.
au moins le pigeon mord plus à l'hameçon.:D
13 août 2009 à 11:4125
@aldo 1785
1/ LES CANCERS ONT PEUT EN AVOIR A TOUS LES AGES ET JE SAIS DE QUOI JE PARLE, MOI AUSSI : j'AI UN ENFANT QUI A EU UN CANCER A L'AGE DE 2 ANS ET C'EST POUR CA, ENTRE AUTRE, QUE J AI INVESTI DANS L'IMMO, DANS LE BUT DE LE METTRE A L'ABRI, A l'AGE ADULTE !
Quoi qu il en soit il veut mieux avoir fini de payer le toit que l'on a sur la tête, une fois à la retraite (= 67 ans !...), plutôt que se demander comment on payer un loyer, indexé tous les ans, avec des retraites de plus en plus faibles, au détriment des loisirs !
13 août 2009 à 14:5726
@Lyon69
Si pour vous est d'avoir un toit afin de permettre à votre enfant d'être à l'abri une fois adulte... pour ma part les miens je leur offre une éducation afin qu'ils puissent se payer, une fois adulte si ils le souhaitent, un toit et ne pas esperer qu'ils deviennent des "Fils ou Filles DE"... Désolé je suis un libéral...
13 août 2009 à 20:0527
@stef
relisez mon post et vous verrez que vous répondez à côté et que le fond de mon post n'a rien à voir "avec un fils ou une fille de"...
13 août 2009 à 20:2228
je pense que c'est la chaleur du mois d'aout mais c'est "chaud" en ce moment sur ce blog. Cool les amis ce n'est que de l'immobilier et c'est pas cela qui nous tuera.... Je m'applique à moi même bien sur ce principe.
13 août 2009 à 21:0229
Je cite "QUE J AI INVESTI DANS L'IMMO, DANS LE BUT DE LE METTRE A L'ABRI, A l'AGE ADULTE !"
C'est qui? le "LE" ? Mes enfants...
Allez relisez vous, il fait moins chaud à cet heure...
13 août 2009 à 21:1330
@stef quant on reprend une phrase on l'a reprend du début je cite "j'AI UN ENFANT QUI A EU UN CANCER A L'AGE DE 2 ANS ET C'EST POUR CA, ENTRE AUTRE, QUE J AI INVESTI DANS L'IMMO, DANS LE BUT DE LE METTRE A L'ABRI, A l'AGE ADULTE !
donc je voulais dire qu'il est très difficile d'obtenir une assurance pour un pret immo quant vous avez eu ce genre de maladie. d'où mes investissements et mes enfants vont à l'école comme tout le monde...
13 août 2009 à 21:3231
@Lyon69
A quel age les assurances demendent le dossier medicale d'un emprunteur dans l'immobillier?
13 août 2009 à 22:1532
De toute manière, le principalélément, c'est que les banques ne prêtent plus dans les mêmes conditions qu'au moment de la bulle, ce qui fait que le crack (-40% sur 3 ou 4 ans) est en train d'avoir lieu, il en est dans sa première année.
Pour ceux qui veulent avoir des chiffres fiables, il y a ceux du mibistère de l'équipement (compilation INSEE + notaires)
http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=138
http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2009T1_G_juin.jpg
http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2009T1_R.jpg
14 août 2009 à 04:37Ces chiffres montrent bien que le crach a débuté, la courbe verte du premier graphe montre aussi que le rebond n'existe pas dans la réalité
33
@xyz,
Cela faisait longtemps que je n'avais pas regardé les analyses de Friggit oups! pardon du CGEDD.
Celles-ci nous rappellent, que le marché immobilier est cyclique mais pas périodique.
Qu'il y a une saisonnalité dans ce marché, juillet et septembre semblent plus actifs ( merci à la fnaim de l'avoir confirmé).
Quand à l'état actuel de ce marché, le retournement est assez impressionnant:
14 août 2009 à 12:01Un volume des transactions dans l'ancien équivalent à celui de 1994-1995 et des prix redevenus à ceux de 2006. De plus rien ne montre que cette ne vas pas continuer.
34
Il y a plus le fait que la courbe verte représente le volume monétaire des transactions, le nombre de transactions en elle même doit être pas mal plus bas ...
14 août 2009 à 21:0235
Je penchais pour une baisse modérée, mais ça semble à peine se produire sur Paris et RP.
Pourvu que ça dure
15 août 2009 à 00:4536
@ZYX
Ce n'est pas la peine d'en douter, le nombre des transactions dans l'ancien est disponible dans le liens que vous avez fournis du CGEDD
15 août 2009 à 12:3137
Le truc que les AI semblent ne pas comprendre... En période de crise, les gens essayent d'éliminer les intermédiaires inutiles (comme un agent immobilier par exemple). Pas étonnant que leur "comms" baissent de 30% quand le marche lui ne baisse que de quelques %.
17 août 2009 à 12:50Moralité de l'histoire, pensez à votre reconversion dès maintenant.
38
@nicolas
c'est fait: www.beetwimm.com
Mes agences tradi je suis en train de les "reconditionner". Celle d'Aigues-mortes va devenir une agence réservée aux biens haut de gamme (acceuil VIP et services haut de gamme: déco du bien acheté, prise en charge du déménagement, des formalités administatives, inscription des enfants à l'école, réservation de chambres d'hotel, d'une location, etc...)
Et l'agence du grau du roi fera plutot du "low-cost" (c'est l'agence partenaire de beetwimm). 2 agences, 2 noms commerciaux différents, 1 seule société. Voilà comment on surfe sur une crise...
17 août 2009 à 18:0639
@nicolas
Reconversion surement pour les mauvais et tant mieux. Seuls resteront les vrais pros de l'immo.
@isefimmo
On dit que les gros produits ont du mal à partir.
N'est ce pas risqué de se positionner uniquement sur un marché de niche???
17 août 2009 à 20:5240
@lyon
18 août 2009 à 08:02Il est vrai que les gros biens se vendent moins bien actuellement mais la concurrence y est moindre aussi et sincèrement en bord de mer ... cette crise est finie. BAN !!! Mon gros problème actuellement est que les vendeurs ne le savent pas et ne mettent plus en vente leur bien. J'ai seulement 99 biens en fichier aujourd'hui. Le plus bas historique! C'EST LA CRISE DES MANDATS en fait ;)
Pour etre plus sérieux, le manque de produits chez nous créée une bulle qui ne fait pas encore monter les prix mais qui a sérieusement réduit les marges de négociations (depuis juillet, la moyenne des baisses de prix est revenue à 10% et ma commission moyenne à ré-augmentée
41
@isefimmo
le marché de la villa est repartie sur la banlieue nord ouest de lyon. Chez nous les biens proposés entre 300 ET 400 KE partent plus facilement avec au final un faible négociation qui ne dépssent pas les 10%.
Au dessus de 400 ke les biens se vendent difficilement. Les acquéreurs sont moins nombreux et plus exigeants
18 août 2009 à 10:3942
@isefimmo
Sans vouloir vous offenser... Il y a certains sites qui font aussi bien que le votre pour.. 0€ !!
Non mais sans rires, quel abruti irait payer 300€ pour (je cite) :
- Nous traitons les appels des acquéreurs
- Les coordonnées de ceux-ci sont envoyées sur votre espace client
- Vous vous occupez des visites
- Vous vendez et réglez le jour de l'acte la cotisation restante (200€)
Je reconnais bien la griffe d'un AI : facturer du flanc. Enfin il y a quand même un net progrès : avant ça coutais 5000€ pour avoir un ventilateur pendant les visites de biens, maintenant ça coute 300€ pour faire visiter son appartement grâce à la centrale téléphonique de l'AI.
18 août 2009 à 11:02Le pigeon n'est pas le même mais le principe reste le même.
43
@nicolas
Pour 599€ (prenons le plus cher des forfait) ton annonce est diffusée sur une cinquantaine de sites PRO et PAP pendant 1 an(se loger, logic immo, reflex immo, explorimmo, paru vendu, le bon coin, viva street, etc...). Combien ça te coute si tu le fais individuellement? D'autre part en tant que particulier tu n'as pas accès aux sites PRO... Dernière chose, quand tu passes sur des sites de PAP; sur 10 appels tu penses en avoir combien qui proviennent d'AI??? 9/10...
Pour l'anecdote, je te raconte ce qui s'est passé hier après midi. Un acheteur appelle en disant qu'il vient de voir un bien sur logic immo (papier) et qu'il coute 20.000 € de moins que dans l'agence qui va lui faire visiter dans moins d'une heure. On vérifie sa solvabilité, on envoie ses coordonnées au vendeur qui le rappelle immédiatement et qui lui fait visiter le bien à 18h30 (il a annulé sa visite avec l'agence). Ce matin l'acheteur nous appelle en nous annonçant qu'il s'est mis d'accord avec le proprio et nous remercie de lui avoir fait économiser 20.000€. Le proprio nous appelle à la suite en nous disant que comme l'acheteur à vu que le bien était annoncé à un prix proche du net vendeur, il n'a négocié que de 6000 €. Le vendeur nous remercie, l'acheteur nous remercie, et je suis CONTENT
18 août 2009 à 11:4444
"On vérifie sa solvabilité" ... tu as fais quoi EXACTEMENT ?
18 août 2009 à 15:3645
@ISEFIMMO
Je tiens à le signaler :
"Mes agences tradi je suis en train de les reconditionner...prise en charge du déménagement, des formalités administatives, inscription des enfants à l'école, réservation de chambres d'hotel, d'une location, etc "
C'est presque la première fois que je lis un truc vraiment intelligent et raisonnable d'un AI !! Enfin le métier s'intéresse au service... (que je trouve bien trop faible pour un niveau aussi délirant de comm).
Par contre :
@ISEFIMMO :
quand tu passes sur des sites de PAP; sur 10 appels tu penses en avoir combien qui proviennent d'AI??? 9/10...
C'est faux.
J'ai essayé de vendre pendant 3 mois, les AI qui ont essayé (3) ont été éconduits, dans l'annonce y'avait AGENCE S'ABSTENIR.
Tous les sites cités sont assez pourris. Leboncoin.fr est un bon site. Puis un appel déguisé d'un AI, ca se repère à 10km, on n'est pas débiles non plus, les "entreparticuliers"... (le site du même nom est à bannir du reste, une belle arnaque avec leurs photos...)
Vous vérifiez la solvabilité ? Oui, j'ai entendu cet argument d'u des AI qui m'a appelé sur l'annonce PAP, mais que c'est faux !! Quand j'ai visité des maisons, y'en a pas un qui m'a posé des questions !! Quand je disais trop cher, là oui, ils commencaient...
18 août 2009 à 18:2946
@Isemimmo...
Ou la la!!! on passe de 0,9% ( mais minimum 1350 €) à 299 € ( et plus de commission) ... pour la même chose et pendant ce temps la, le PAP passe de 130€ jusqu'à la vente à 129 € /mois pendant 3 mois puis pendant un an...
Hum!!! il y a une vrai bataille entre les AI et les PAP...
18 août 2009 à 21:5047
Je pense que toutes les crises obligent à se bouger, sinon le c.., au moins les neurones! Ma nouvelle société est rentable à partir de 12O contrats signés par mois. Je pense y arriver entre octobre et décembre. Le Match PAP/AI n'a plus lieu d'être à l'ère d'Internet. Pourquoi choisir entre les 2? BEETWIMM permet pour 299€ pendant 1 an de bénéficier du meilleur des 2. En plus vous pouvez payez cette somme en 3, 5 ou 10 fois sans frais et une garantie de remboursement vous est proposé en cas de non vente. VIVE LA CRISE
19 août 2009 à 06:5848
Il n'y a aucune honte, quand son business principal décline, de vouloir diversifier ses activités en allant faire du PAP sur Internet. Vous pourriez aussi ouvrir des laveries automatiques...
19 août 2009 à 10:4749
@stef
tu vas rire! j'en ai une aussi à Port camargue - "CC plage sud" pour ceux qui connaissent...
19 août 2009 à 11:0150
@Isefimmo,
Vous allez rire!! je ne l'ai pas écrit par hasard...
19 août 2009 à 12:4051
@isefimmo
19 août 2009 à 12:54Dans le genre je fais ma pub lol.
Sinon c'est vrai que je me posais la même question que crapo. Comment vérifiez vous la solvabilité d'une personne que vous ne connaissez pas en quelques heure (peut être moins ?)? Madame Irma ?
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@nicolas
19 août 2009 à 13:54En fait on a développé une technologie basée sur l'analyse des hautes fréquences qui permet en analysant la voix du client de savoir s'il va obtenir un financement. Si tel est le cas, nous choisirons le banquier qui possède les mêmes fréquences afin d'obtenir les meilleures chances d'obtention d'un crédit
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Je me rappelle les discours d'il y a 15 mois à peine. Comme quoi l'immobilier allait monter juste de 2-3% par an mais qu'il n'y aurait JAMAIS de baisse. Alors depuis un an je regarde sur se loger baisser, baisser, baisser les prix des apparts sur lesquels on a failli faire une offre. Et je respire! Les prix baissent, ce n'est pas une idéologie ni un rêve, c'est hyper clair avec le module petitcailloux... On pourrait cette année acheter 15m^2 de plus qu'il y a un an pour le même coût par mois. Je ne comprends absolument pas les arguments de ceux qui maintiennent que ca ne va pas baisser.
19 août 2009 à 14:1254
Pour revenir sur le sujet, d'une manière générale, la qualité de l'information diffusée par les chaines d'info 24/24 est, selon moi, fort discutable.
Il ne s'agit plus de journalisme mais de redite des dépêches AFP, appuyées sur des images d'archives classiques, sans aucune étude approfondie ni éléments de réflexions. Bref, de la soupe. Ces chaines sont juste bien pour avoir la météo et les résultats sportifs.
19 août 2009 à 14:3955
@isefimmo
20 août 2009 à 12:44En gros vous ne vérifiez pas. Donc vous facturez du flanc, c'est bien ce que je disais.
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Moi j'adore avec quel aplomb isefimmo vient raconter ses bobards^^ ;).
On pourrait se dire que sur un site traitant de l'immobilier les gens qui y passent sont un peu plus informés que la moyenne, mais quand on voit des messages comme celui de thomas 3 messages plus haut, qui nous explique qu'il voit des prix baissés sur seloger, et donc c'est qu'il y a une baisse des prix.. je me dis effectivement isefimmo peut continuer a raconter des salades, les gens continueront à gober ^^.
20 août 2009 à 13:3757
Le plus dramatique dans l'histoire c'est que son vendeur a cru à ses histoires et pense vendre à un client solvable. Mort de rire, je pensais qu'AI était un pur incompétent, mais je me trompais : ce sont les rois du pipeau !
24 août 2009 à 12:39Ajoutez un commentaire
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