Rendez-vous compte que l'on commence déjà à parler de la crise de l'immobilier comme de quelque chose d'ancien, d'établi, de normal, dont tout le monde a désormais conscience. France Info en profite donc pour faire un bilan "one year after" qui montre surtout à quel point les agents immobiliers ont dû s'adapter à la nouvelle donne. On apprend ainsi que pour gagner plus, certains A.I. n'ont d'autre choix que de travailler plus mais pas dans l'immobilier, où l'on ne gagne plus assez sa vie, mais en tant que conducteurs de train.
En même temps, je vois mal un A.I. être en même temps conducteur de TGV (d'accord, il y a d'autres types de trains), donc l'exemple donné par Eric Laurent, le directeur du réseau l’Adresse, à Chelles, vaut ce qu'il vaut. Il annonce quand même que certains vont jusqu'à avoir trois boulots (chippendales, videur de boîtes de nuits, équipiers chez Mc Quick, nous ne sauront pas).
La profession d'A.I. qui était il y a encore peu synonyme de réussite sociale et avait relégué au second plan celles d'avocats, chirurgiens et architectes, est le reflet de la crise économique environnante, où pour vivre, il faut enchainer les jobs précaires. Triste tout ça...
France Info : "Retour sur la crise immobilière"
27 Commentaires
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Triste, peut être, mais la fête est finie pour le moment. Et certains en ont bien profité. 8, 10, 12 milliers d'Euros pour simplement servir d'intermédiaire sur une vente, c'était un peu too much, non?
16 juin 2009 à 10:35Aujourd'hui il est de bon ton de plaindre les AI, mais ils ne sont pas les seules victimes de la crise. Et que penser des AIs qui ne connaissent même pas les clauses de LEURS contrats? Et de ceux qui clôturent un contrat de location sans état des lieux? Des situations réellement vécues et trop nombreuses à mon goût.
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si on prend autant mon cher Eric, c'est que les gens lambdas comme toi ne savent pas les couts structurels d'une agence.
16 juin 2009 à 11:00Pour ma part, j'ai 16000€ de frais par mois sans me payer avec 3 salariés.
je suis le premier à dire que l'on prend trop mais il faut savoir pourquoi avant.
si tous les actes passaient par les agences, on seraient aux mêmes niveaux que les pays anglo-saxons. Ce n'est pas le cas car nous sommes en concurrence avec les notaires, les particuliers, les marchands de listes, les sites gratuits... et le gateau lui est resté le même. alors je cherche pas que vous me versiez une petite larme mais voilà la vérité.
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@patman,
tu ne peux nier qu'il existe des agences qui payent les commerciaux uniquement à la Comm'... pas de salaire fixe == pas de cout structurel pour les salaires.
Les couts structurels sont sensiblement similaires à l'épicerie du coin, hormis qu'il n'y a pas de stocks à financer et qu'il y a 2/3 PC à installer. Le taux horaire de l'épicier n'est pas celui d'un AI et pourtant il s'en sort.
Donc, si tu peux aller un peu plus loin dans ta justification de ces tarifs honteux, ca m'intéresse parce que c'est une question que nous nous posons tous.
Remarque : la même question se pose, lors d'une location, sur les frais d'agence qui réprésentent souvent 1 mois de loyer, pour une visite qui dure généralement 5 minutes. Ajoutont 30 minutes pour la signature du contrat + etat des lieux, ca fait (à la louche) :
1000 euros pour 35 min, 1714 euros de l'heure.
Bon, ok, y'a des frais, mais c'est un atux horaire supérieur à celui d'un ministre.
Et surtout, ne me sort pas l'argument du : "oui, mais pour un bail signé, combien de visites ???", c'est trop facile.
16 juin 2009 Ã 17:344
C'est vrai les frais d'agence sont trop élevés pour la prestation servie (Ex : ici la cuisine...je me doute que ce n’est pas les chiottes ou encore cette maison à du potentiel sauf qu'il y en a pour 50 000 euros de travaux ce qui n'est jamais réalisable pour les petites gens). Je trouve complètement c.. les gens qui font encore appel à toutes ces agences sachant que les acheteurs sont souvent juste financièrement pour acheter leur logement et donc en rajoutant 10 000€ de frais d'agence cela devient impossible. De plus je pense que les AI n'ont servies (de part leur concurrence) qu'à faire gonfler les prix et aujourd'hui nous sommes dans cette merdre sauf que maintenant ces c.. de vendeurs ne veulent pas admettre que leurs biens (souvent à restaurer, rafraichir, près d'une ligne de train ou Haute tension...) ne valent que la moitié du prix affiché en agence et puis les AI n'osent pas afficher la réalité des prix à leurs clients de peur des les perdre alors qu'en visite derrière le dos des vendeurs ils disent directement que le prix est dsicutable (j'hésite entre imposteurs et faux-culs)
16 juin 2009 Ã 18:065
C'est vrai les frais d'agence sont trop élevés pour la prestation servie (Ex : ici la cuisine...je me doute que ce n’est pas les chiottes ou encore cette maison à du potentiel sauf qu'il y en a pour 50 000 euros de travaux ce qui n'est jamais réalisable pour les petites gens). Je trouve complètement c.. les gens qui font encore appel à toutes ces agences sachant que les acheteurs sont souvent juste financièrement pour acheter leur logement et donc en rajoutant 10 000€ de frais d'agence cela devient impossible. De plus je pense que les AI n'ont servies (de part leur concurrence) qu'à faire gonfler les prix et aujourd'hui nous sommes dans cette merdre sauf que maintenant ces c.. de vendeurs ne veulent pas admettre que leurs biens (souvent à restaurer, rafraichir, près d'une ligne de train ou Haute tension...) ne valent que la moitié du prix affiché en agence et puis les AI n'osent pas afficher la réalité des prix à leurs clients de peur des les perdre alors qu'en visite derrière le dos des vendeurs ils disent directement que le prix est dsicutable (j'hésite entre imposteurs et faux-culs).
16 juin 2009 Ã 18:096
bonjour à tous,
arrêtons ces discussions sur les frais d'agence. La vérité est simple, ces frais sont tout simplement sans aucune justification. La valeur ajoutée d'un AI ne vaut pas 10, 20 000 euros et +...idem en ce qui concerne les fameux frais de notaires (dont 2/3 sont versés à l état) rédiger un acte et le conserver n'a jamais couté 20000 euros et + . Si on veut sortir de la crise commençons par là . Celà réduira aussi le nombre d'intervenants sur ce marché et seuls ceux qui ont une vocation pour ce métier (qui reste un beau métier) subsiterons et ca sera mieux pour tout le monde !
16 juin 2009 Ã 21:177
Pour décrédibiliser une profession rien de tel.
ca sert à quoi de faire un bAC + 4 en immobilier alors que n'importe qui peut être agent immobilier...je vais alors me lancer dans la chirurgie je crois!!
16 juin 2009 Ã 22:528
Eh mais les gars !!! moi j'ai la solution pour enculer tout ces AI !!!!
Ne plus pas passer par eux !!!.
(ah, on me dit qu'on peut déjà le faire...)
Cdt,
un AI. :)
17 juin 2009 Ã 07:519
@LYON69
17 juin 2009 à 10:23c'est le contraire! un jeune tout frais émoulu de son école peut obtenir une carte pro sans aucune expérience. Je connais des négos, formateur de grands réseaux immobiliers avec une expérience de 20 ans qui faute de diplomes adequat ne peuvent obtenir leur carte... Qui est le moins compétent?
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vous savez nos comptes sont disponibles sur les site infogreffe et j'en passe.
17 juin 2009 à 10:49pour justifier les 150000€ c'est simple, 3 salariés qui sont payés à la com mais qui ont droit au minimum syndical (avance sur commissions) + charges (50% supplémentaires) + redevances franchise + publicités (à titre d'exemple une page chez LogicImmo c'est 1400€ HT sans parler de Seloger.com avec 300€ pour 50 biens à peine...) bref c'est le 2e poste apres les salaires.
Vraiment je vais pas vous faire un cours magistral de compta mais allez vérifier les charges des agences et on verra.
Maintenant pour finir sur l'utilité des AI, nous dans le 34 on a environ 75% de ventes qui se font avec les agences. On est peut etre meilleur que le reste de la France ! lol lol lol
Non sans blague, les acheteurs sont des promeneurs, sont insolvables, volatiles donc vendeurs si vous voulez prendre le risque pourquoi pas mais je vous rappelle que pour vous il y a zero frais à passer par un AI. Pour vous acquéreur, combien de fois avaient vous visités des biens directement avec un particulier et que c'etait du foutage de gueule (bien qui ne correspond pas, plus petit, mauvais état...). Un "bon" AI, e til y en a messieurs, doit faire tout se travail de sélection au préalable et pour ca doit avoir un stock suffisant pour faire coïncider les 2 parties.
C sur qu'une petite agence locale avec 30 mandats va vous montrer que ce qu'elle a.
Vous etes pas obligé de passer par un AI, mais combien de ventes entre particuliers pêtent par rapport aux ventes réalisées par une agence ?
J'attends vos stats !
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@patman
c'est marrant dans le 30 je paye la derniere page 1200€ sur logic et 270€/mois pour 100 biens sur seloger. Moins de monde probablement. Pour le reste de la France la part de marché est de 60% pour les AI (hausse constante depuis l'après guerre) et de 35% pour les PAP (75% en 1950 - 55% en 1980). Les notaires sont stables
de http://lagence30.unblog.fr/2009/06/09/part-de-marche-des-agents-immobiliers-a-travers-le-temps/
17 juin 2009 Ã 11:1912
@ AI en tous genres
J’ai recherché un appart à acheter pendant presque 2 ans sur Lyon en passant par des agences et en faisant des recherches de mon côté sur internet.
3 visites chez Century 21 : jamais un coup de fil en retour
ERA m’a proposé 2 biens : complètement à l’opposé de ce qu’on cherchait (étage, année, surface, prix, …)
Je ne vais pas citer toutes les autres visites et agences mais le discours sur le bien visité était en inadéquation complète avec l’appart qu’on était en train de visiter. Les AI montraient de grandes incompétences sur les « travaux de rénovation » à réaliser et la sélection des biens qu’ils nous proposaient de correspondait pas à ce qu’on voulait…. Mais il fallait toujours prendre une décision rapidement…. (harcèlement).
Avec la crise, on est parti sur une superbe location directement par un particulier !!
Par contre, j’avais demandé à l’agence (confiance immobilier) qui gérai mon ancien appart de réduire les 3 mois de dédite à 1,5 mois…. Houlala, quel chamboulement pour eux !!!!
- Impossible d’avoir la responsable du service location malgré une douzaine d’appels sur 15 jours….
- Je leur ai envoyé pleins de personnes intéressées pour la reprise de l’appart. Ils ont retenus le 1er dossier complet, mais ils ont mis plus de 15 jours à informer le futur locataire et ils continuaient à prendre des dossiers et les chèques qui vont avec….sans dire que l’appart était dejà retenu, et j’en passe… Le mot "Confiance" est vraiment usurpé !
Hier, des amis m’ont parlé de mettre en vente leur T3. Ils ont fait venir 8 agences pour évaluer leur bien : ça va de 200000 à 280000…… c’est plus une fourchette ça ….!!!! Mais ils ont été rassurés car on leur à dit que le quartier bénéficiait d’une « bulle » et que ça partait en 15 jours !!!!! incroyable non ???!! alors que c’est dans ce meme quartier que je cherchais un appart et que les annonces restaient en vitrine des mois !!!!
Alors oui : la très grande majorité des AI se foutent de notre gueule et de celle des vendeurs !!! Ils forment une grande communauté d’incompétents qui demandent des sommes astronomiques. Désolé pour les compétents et les consciencieux, mais vous payez pour les autres….
17 juin 2009 Ã 11:4313
Moi je comprends pas qu'on puisse visiter quelque chose dont les critères ne correspondent pas. Je sais pas, vous vous pointez dans une agence immobilière les yeux fermés et les oreilles bouchées et vous vous laissez guider ??
Je sais pas, je devrais passer par un AI pour chercher quelque chose, je demanderais ce qu'ils vont me faire visiter avant de me déplacer...
17 juin 2009 Ã 12:1814
Comme dit Crapo il faut d'abord trouver les biens qui nous plaisent au lieu d'aller à l'agence immo la plus proche!
17 juin 2009 Ã 12:3015
je suis d'accord avec vous, mais le problème est qu'ils disent que ça correspond à ce qu'on a demandé !!! et là , au pied de l'immeuble : incohérence totale entre ce qu'on a devant les yeux et nos souhaits.... c'est pour celà que j'ai arrêté de les consulter. Je peux faire aussi bien, sinon mieux !
Je voudrai bien voir dans quoi ils vivent les AI car quand ils arrivent à nous vanter les qualités d'un appart pourri, je voudrai bien voir chez eux si c'est pareil...
17 juin 2009 Ã 12:4316
je suis AI et je trouve que willyon a raison. Trop souvent l'AI ne fait aucune découverte des besoins du client et donne rv directement sur place pour visiter. Ne nous étonnons pas de notre image de (dé)marque!
PS: bcp de sudistes sur ce forum....
17 juin 2009 Ã 13:2917
aaaaa la "découverte client" :).
Si déjà l'acheteur savait ce qu'il voulait.. et si il ne changeait pas d'avis... ca serait trop simple! :)
Voilà et justement il y a des gens qui ont acheté des choses parce qu'ils ont eu un coup de coeur, alors que ca ne correspondait du tout à ce qu'ils recherchaient au départ ! et sans aucun regrets ! si si !
Ah.. pas si simple les choses :)
17 juin 2009 Ã 13:5118
1 - Les frais d'agence sont a la charge du vendeur sauf lorsque l'acheteur souhaite les payer lui pour ne pas avoir de frais de notaire dessus
2 - Une agence est une société commerciale qui reverse la TVA ,20% et qui paye 33% d'impot de ses bénéfices
3 - Une agence a tendance a faire baisser les prix au maximum pour passer les ventes.
Le discours de dire que les agent immo font monter les prix c'est comme dire que Bayrou sera président , c'est n'importe quoi
Un agent immo est la pour proposer des biens au juste prix du marché et a calmer les ardeurs des vendeurs et des acheteurs car y'en a dans les deux sens
17 juin 2009 Ã 15:3219
@isefimmo Je ne remets pas en cause les qualités d'un négo avec une grande expérience. pOur avoir été formateur dans une enseigne nationale, je peux vous dire que le boucher du coin peut avoir sa carte avec un prête nom.
Mais l'expérience professionnelle est pris en compte pour l'obtention de la carte pro. Sinon il n'a qu'à passer une VAE
@willyon Vous ne connaissez pas les tri visites. Demandez aux AI ce que c'est ???
17 juin 2009 Ã 16:0520
tout a fait d'accord TITI
17 juin 2009 Ã 17:1221
@LYON69
17 juin 2009 Ã 18:39Je tente: Laforet? Yen a pas un qui a sa carte la dedans (hors prete nom bien sur)
Quand à l'expérience pro reconnue, faut il encore que le négo ne soit pas agent co...
@ crapo
tu as raison quand tu dis que les acheteurs sont des girouettes mais si tu as de l'expérience tu montres 3 biens par visite: le bien qu'ils souhaitent, un bien qui ne leur convient pasdu tout et le bien que tu penses qu'ils vont acheter mais qu'ils ne veulent pas visiter (d'après photos)... et tu vendras à coup presque sur (1 sur 3 ou 4)...le bien que tu as choisis toi! C'est comme cela qu'on fait Crapo, non !? ;)
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@isefimmo
non GUy.....même les formateurs sont des pretes noms... tri visites = un repoussoir, le confort,et le bien qui ne pourront jamais acheté mais qui convient parfaitement à leur cahier des charges de 15 points au moins
17 juin 2009 Ã 19:0823
Comme le discourt change une fois le secteur en crise !
AVANT c'etait plutot : Bonjour, je cherche telle bien et mon budget maximun est de tant >>> Casse toi le pauvre tu gene les autres pour rentrer
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MAINTENANT c'est plutot : Bonjour, je cherche ... >>> Entré je vous en pris, (...bla bla bla...) sur ce bien le prix est negocable;
Trop f.....ul
17 juin 2009 Ã 21:5624
Merci pour l'explication sur le 'tri-visites", mais je pense que les AI auxquels on a eu affaire se sont arrêtés au 1er cours, celui du bien "repoussoir" car on n'a jamais vu un bien "confort", ni le "super" bien.
18 juin 2009 Ã 13:0325
@ willyon
18 juin 2009 à 13:27c'est comme les fonctionnaires... ils sont pas tous fainéants et perpetuellement en grêve
Cherche un autre AI et agit comme lorsque tu as rencontré ta femme la 1ere fois - soit le courant passe ou tu t'en vas
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@crapo : la vulgarité est la défense des faibles. continue, tu es brillant et tout tes commentaires sont passionnants. Merci pour ta contribution.
@titi : tu veux dire qu'une agence immobilière reverse la TVA qu'elle a touché des clients (COMME TOUTE LES BOITES DE FRANCE, CE N'EST PAS ELLE QUI LA PAYE !!!), et paye des impots... merci pour l'info. et de là à dire qu'elle essaye de faire baisser les prix, combien de fois un AI a refusé des communiquer une offre que je voulais faire à la baisse ??? trop souvent...
bon, ca montre le niveau... mais continuez, j'apprécie de vous lire...
18 juin 2009 Ã 14:2227
OUPS, mon post à disparu... censure... censure... bravo le blog immo...
18 juin 2009 Ã 14:32Ajoutez un commentaire
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