« J’ai même tendance à considérer que négocier un logement est la règle
», sourit René Pallincourt, président de la Fédération nationale de
l’immobilier (Fnaim), qui voit le marchandage comme un fait culturel
dans un marché où les rapports de force évoluent de manière cyclique
entre vendeurs et acheteurs. Extrait du journal La Croix, cette petite apparition de René Pallincourt a le mérite de rappeler à tous les acheteurs et les vendeurs potentiels que la vente d'un bien immobilier se concrétise rarement au prix fixé (affiché) par le vendeur/l'agence immobilière.
Qui ne tente rien n'a rien (pour les différents "camps") et, surtout en cette période, un vendeur acheteur a tout intérêt à tenter une proposition inférieure au prix affiché tout en étant réaliste : moins 20 % est à mon avis à tenter systématiquement sur tout bien à prix affiché. Ensuite, tout dépend du marché local et de multiples paramètres mais comme les prix seront encore plus bas dans un an, pourquoi se gêner.
Pendant ce temps-là, les vendeurs espèrent que le temps va "revaloriser" leur bien à la hausse. Je jour où ils auront vraiment compris que ce n'est pas prêt d'arriver, les négociations passeront toutes seules.
www.la-croix.com : "Les Français gagnés par le marchandage"
Image sur air-max.blog.fr
Christophe Yanes
24 Commentaires
1
erreur dans le text:
Qui ne tente rien n'a rien (pour les différents "camps") et, surtout en cette période, un
vendeur(acheteur)
a tout intérêt à tenter une proposition inférieure au prix affiché tout en étant réaliste : moins 20 % ......
03 mai 2009 à 16:412
Nous en sommes là. ?
Les échanges internationaux sont en chute libre. La consommation d’acier est en chute libre. Les flux financiers sont en chute libre.
Vous devinez la suite.
Nous allons aborder une longue période de décroissance économique. Cette décroissance coïncidera avec une raréfaction et un renchérissement du coût des énergies.
La maison passive ce n’est pas uniquement pour vous permettre de faire économies, et par la même occasion, faire perdre des taxes à l’état, non c’est tout simplement la matérialisation d’un constat qui devrait vous donner une très bonne idée de l’horizon à 15 ans : l’état souhaite plus limiter notre déficit, car les exportations n’arriveront plus à cet horizon à compenser le coût de nos besoins en énergie.
Dans tel contexte, le prix actuel de l’immobilier (même avec – 20%) n’est-il pas bien trop élevé ?
03 mai 2009 à 21:063
Le prix global de l'immobilier a plus que doublé en moins de 8 ans, alors que dans la même période les salaires ont stagné.
Maintenant, nous avons même la certitude d’une baisse programmée des revenus. Posez la question à nos flamboyants commerciaux qui se font actuellement remercier, et qui demain, accepterons un salaire bien plus bas.
Alors 20 % de baisse sur un bien qui à plus que doublé sur période de 8 ans : est-ce bien raisonnable ?
Actuellement on licencie dans les mines de Fer, de Diamant et d’Or. Qu’est-ce que cela peut bien signifier ?
La crise actuelle est une crise de transition. Le modèle actuel ne fonctionne plus.
A quoi peut bien servir une production de masse, lorsqu’il n’y a plus de marché : de consommateurs solvable ?
Nous en sommes là. ?
Les échanges internationaux sont en chute libre. La consommation d’acier est en chute libre. Les flux financiers sont en chute libre.
Vous devinez la suite.
Nous allons aborder une longue période de décroissance économique. Cette décroissance coïncidera avec une raréfaction et un renchérissement du coût des énergies.
La maison passive ce n’est pas uniquement pour vous permettre de faire économies, et faire perdre des taxes à l’état, non c’est tout simplement la matérialisation d’un constat qui devrait vous donner une très bonne idée de notre l’horizon à 15 ans : l’état souhaite limiter notre déficit, car les exportations n’arriveront plus à cet horizon à compenser le coût de nos besoins en énergie.
Dans tel contexte, le prix actuel de l’immobilier (même avec – 20%) n’est-il pas bien trop élevé ?
03 mai 2009 à 21:144
Absolument d'accord avec Paolo, que signifie -moins 20% de baisse? par rapport à la hausse RIEN, il ne faut pas oublier ( outre que çà à pris 140%), le prix que certains ont parfois acheté, je veux dire par là ceux qui veulent vendre leurs Gourbis/Taudis au prix de 2004/2005! non!il faut négocier à MOINS 50% de suite- sinon rien ! perso j'attends depuis 4ans1/2, je serais surement plus patiente que les vendeurs, car ils veulent TOUS LOUER! mais à qui, là aussi çà bouchonne!
04 mai 2009 à 10:125
Attention au mythe de la négociation à -20%, ou -30% ou -50% !
Des vendeurs facétieux ont tendance à remonter le prix de leur bien pour compenser à l'avance une demande de remise prévisible (vieux truc de commercial !).
L'important n'est certainement pas le niveau de remise, mais le prix effectivement payé...
Et en l'occurrence, les critères de choix, sur le plan financier, sont :
- sur combien de temps vais-je m'endetter ? (je dirais si supérieur à 10 ans, ne pas faire affaire)
- que représente l'effort mensuel compte tenu de mes revenus (si supérieur à 25%, ne pas faire affaire)
- est-ce que le transaction me permet de conserver une épargne de précaution (si épargne restant après transaction inférieure à 6 mois de salaire, ne pas faire affaire).
C'est ce genre de critères (à adapter par chacun en fonction de sa situation) qui doit déterminer le bon prix, et rien d'autre...
04 mai 2009 à 11:316
Mimosas ne fait pas le printemps !!!
04 mai 2009 à 12:227
Bravo pour l'intox : c'est décidé, je garde 6 mois de salaire de coté, je n'emprunte pas plus de 25 %, j'emprunte sur 10 ans max.
Vous vivez sur un autre monde ? Le salaire médiant étant de 2500 euros par mois pour un ménage français, l'apport moyen étant de 25000 euros. Finalement, je décide d'en garder l'équivalent de 6 mois (15kE), 25% du salaire correspond à 625 euros, sur 10 ans, ça nous fait un emprunt de 62 KE pour un bien de 72 kE (environ)
Je veux bien croire à une "petite" baisse de 30% (voire 40%) sur qq années, mais vous risquez de vous récupérer guère plus qu'une chambre de bonne. Sans parler qu'il y a fort à parier que pour éviter une baisse plus palpable, l'inflation reparte fort (c'est pas moi qui le dis). Et alors, adieu vaches cochons...
04 mai 2009 à 12:318
pensez ce que vous voulez, mais c'est maintenant qu'il faut acheter...les prix ont baissé de 10 à 20 %. les taux sont bas (à peine plus de 4 % sur 20 ans à la Banque postale). Le crédit d'impôt est là. L'inflation programmée par les états pour réduire leurs enormes dettes feront que ceux qui ont emprunté aujourd'hui ne paieront pas les hausses de loyer bientôt ! CQFD !
04 mai 2009 à 13:269
Logiko... Vous commencez à comprendre ce qu'est une bulle immobilière, j'espère que vous arriverez à digérer la pilule verte !
fred... Vos encouragements s'adressent à qui ? Pas aux 77 000 chomeurs du moi d'avril, j'imagine...
04 mai 2009 à 13:5610
Comme si les gens découvraient qu'on peut négocier ... c'est quand même pas nouveau... ça a toujours été la règle !!
Même en 2005/2006, lorsque mes acheteurs s'interessaient à un bien, ils tentaient de négocier quasiment systématiquement son prix... environ 80% de mes ventes se faisaient avec une négo... Arrêtez de tergiverser, ça a toujours existé et ceux qui ne l'ont pas fait sont des C... Alors après 20, 30 ... 50%, chacun tente ce qu'il veut et si ça passe tant mieux ! C'est le jeu ma POV' Lucette...
04 mai 2009 à 14:3211
@ST : il faut donc que toute l'économie s'arrète parce qu'il y a des chomeurs en plus ? pour agraver la crise ?
les oiseaux de malheurs ne sont en fait que des oiseaux de malheurs...
04 mai 2009 à 14:4212
C'est sûr que ça remonte le revenu médian de la population, tous ces chomeurs supplémentaires, sans compter de l'accueil que leur réserverait leur banquier si d'aventure il leur venait l'envie d'acheter...
Ce blog a été pertinent par le passé, j'ai l'impression qu'il devient le repère des derniers Madoff de la bulle immobilière, qui viennent maugréer ici tous les avantages de la hausse des prix permanente.
L'avantage pour eux, évidemment...
04 mai 2009 à 16:1413
Le rapport de force a durablement changé de camp.
Ceux qui ont actuellement la capacité d’acheter, ne le veulent pas, ne le veulent plus, et dans tous les cas, pas à ce niveau de prix, alors que l’on connaît mois après mois, 100 000 chômeurs de plus, mois après mois.
Alors messieurs les AI, il va falloir expliquer à vos vendeurs qu’il n’y a plus d’acquéreurs, et vous habituer durablement à toucher des revenus inférieurs au SMIC.
C’est ainsi, la roue tourne, et ce n’est pas la profusion de biens à venir suite au surendettement qui changeront la donne.
Nous abordons une très longue période transitoire de décroissance qui débouchera surement sur un changement de société.
04 mai 2009 à 21:0014
Lorsque je demande à l'AI dans qu'elle situation se trouvent les vendeurs et que celui-ce me répond "prêt relais" alors je n'hésite plus un instant j'attaque à -30%. Puisque les banques accordent (accordaient?) ces prêts relais à hauteur de 70% de la valeur estimée de la revente du premier bien, alors je "finance" ce prêt relais. Bon, pour l'instant sans succès... mais pour en avoir discuté dans mon entourage personnel et professionnel, certains, dans cette situation, m'ont avoué y réfléchir désormais à 2 fois si une telle proposition leur était faite.
Si je compare cette situation à la fameuse Courbe de Friggit, nous sommes dans une phase de résistance des vendeurs qui s'interdisent de vendre sous les coups de boutoirs de certains acheteurs très agressifs dans la négo. Mais jusqu'à quand?
Pour celles et ceux qui douteraient encore d'une baisse des prix très prochaine, en restant très basique et sans vouloir donner de cours d'économie:
- tous les marchés sont cyciques, allez vous promener simplement sur wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycles_%C3%A9conomiques et remarquez bien les séquences de cycles . Encore une fois, j'en reviens à la courbe de Friggit et je me commence le compte à rebours avant l'implosion.
- loi du marché = la rencontre de l'offre et de la demande,
- le marché immobilier est le seul marché où le subjectif entre en considération. "J'ai besoin de 300K€ mais les AI m'ont dit qu'elle valait 400K€ donc je ne baisserai pas."
05 mai 2009 à 00:28Je ne suis pas catastrophiste, illuminé (ou du moins je l'espère), je relate mes expériences vécues et je regarde quelques anneés en arrière...
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tout ce qui augmente d'1/3 , baisse de 2/30 .... a mediter . ceux qui ont de la tunne ne veulent plus le depenser et ceux qui n'en ont pas ne peuvent plus en emprunter ... d'ou cette baisse de la demende a tous les niveaux .... y compris l'immobilier ... nous somme en pleine periode du sauve qui peut ... limiter la casse est le mot d'ordre ... le juste prix de l'immobilier est celui qu'un gogo veut bien y mettre . chomage de masse + salaires a la ramasse = plus de demandes . les menages francais sont en mode survie , debrouille , etc.... si on rajoute les futures reformes anti sociales ... je serais curueux de savoir comment la relance va pouvoir renaitre de ses cendres ....
05 mai 2009 à 11:3816
Arrêtez vous sur le commentaire de MIMOSA: symptomatique!
05 mai 2009 à 18:10Si tu avais achété il y a 4ans 1/2 mimosa, tu aurais payé ton terrain à batir 120€/m2 (en tout cas chez moi) ce qui était très cher à lépoque. Le problème c'est qu'en septembre 2008 il était à 300€/m2 (rareté). Et en Avril 2009, il est à... 350€/m2 !!! il n'y en a plus. As tu bien fait d'attendre?
PS: un studio se vendait 50,000€ en 2004, 80,000 en 2008 et 70,000 à ce jour
une maison 80m2 était à 200,000 en 2004, 320000 en 2008 et 270,000 à ce jour
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@isefimmo
J'ai toujours entendu dire que ce n'était pas le moment !
Pas le moment pour acheter, vendre ou d'entreprendre quelle que soit la période.
Beaucoup se rassurent en ne prennant pas de décision.
( pas de désision = pas de connerie, mais pas de bonne affaire non plus )
Alors il y aura toujours d'un côté ce qui regarde et de l'autre ce qui avance.
06 mai 2009 à 09:3618
elm, il faut qu'on fasse des affaires ensemble LOL
06 mai 2009 à 13:4119
C’est peut-être cela le fond du problème. Vous êtes là pour faire des « affaires » alors que nous, nous cherchons uniquement à nous loger…
06 mai 2009 à 20:4120
@ NAIF , vous portez bien votre nom , pensez vous qu'un agent immo , marchand de bien , promoteur sont la pour enfiler des perles ? pourquoi une société d'agoalimentaire est la pour faire des affaires alors que les gens cherchent a bouffer.
Redescendez sur terre NAIF , si vous voulez de l'argent il faut que le commerce tourne sinon on est tous mort
Perso ce qui m'agace sur ce site c'est que tout est la faute des AI et toujours eux!! On parle jamais des particuliers qui surestiment de 40% leur bien , jamais on en parle.
10 mai 2009 à 16:3221
Beaucoup sur ce site ne parlent que des gros salauds d'AI qui ne pensent qu'au fric.
10 mai 2009 à 18:12Ils ne comprennent pas que les années de hausse ont d'abord bien profitées aux vendeurs qui prenaient des + values énormes sans taxes ni impôts dans la majorité des cas, ( payer par "les pauvres acquéreurs").
Et l'état qui sur chaque vente perçoit 4.89% du prix net vendeur en droit de mutation ( pour une vente de 200.000 € = 9780 € de taxe payé par "le pauvre acquéreur" ).
Lorsqu'une agence fait une commission elle fait marché le système:
- 19.60% de TVA
- 45% de charges sociales sur les salaires
- Impôt sur les sociétés etc...
Ils seraient surpris de voir le salaire moyen sur 5 années de nombreux AI et négociateurs. Il ne faut pas croire tous ce qui est dit dans les médias.
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Voyons messieurs, votre serviteur n’a jamais dit que c’était de votre faute. Non, vous n’avez fait que surfer sur la vague pour vous en mettre plein les fouilles et en quelque sorte truander vos clients-acheteurs (les naïfs) en leur faisant croire à la hausse perpétuelle des prix de l’immobilier. C’est tout…
Vous n’allez pas maintenant me dire que vous avez des problèmes de conscience…
10 mai 2009 à 22:5723
@NAIF
Tu es paradoxal mon garcon
soit c'est pour te loger , comme tu l'as dit dans le message plus haut , et tu te fous de savoir si ca va monter ou baisser car tu n'es pas marchand de bien et de ce fait tu acheteras au prix du marché actuel.
Ou alors c'est aussi ton gagne pain car tu es marchand de bien.
Quid de la vérité.
11 mai 2009 à 10:4424
@titi
"au prix du marché" dis-tu. Il est orienté comment le marché en ce moment? Comment se portait-il en janvier? Dans quel état sera-t-il en septembre? Cette notion de prix du marché me semble complétement hors de propos en ce moment. Il est vrai que les AI ont bien "profité" de la vague, tant mieux pour eux. Aujourd'hui, la tendance s'inverse comme pour chaque cycle économique.
11 mai 2009 à 21:42Ajoutez un commentaire
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