Question sacrilège à l'heure ou ceux qui voyaient le CAC sous les 2000 points (ou le Dow sous les 5000) en novembre 2008 le voient maintenant au-dessus des 3500 dans 15 jours ... Mais bon, après avoir cogité sur les indices US, jetons un coup d'oeil sur nos indices européens, en unité de temps hebdomadaire (pour ne pas encombrer la figure de détails inutiles, je suis stupéfait de constater que les 3 quarts des gens qui font du Elliott ne semblent pas etre au courant qu'il existe des couleurs pour mettre les ondes en évidence et faciliter la vie du lecteur!). Ci-contre le CAC 40 dans l'hypothèse d'une onde 4 en flat (regular, non car le 4.2 est trop bas, expanding, pour le moment non car le 4.3 est trop bas, donc éventuellement running avec un 4.3 égal au 4.1): si on cale sous les 3000, la 4.3 restera pratiquement équivalente à la 4.1 et il est ainsi possible que la dernière grande vague baissière 5 commence. Le 4.3 étant plus haut que le 3.5, la vague 4 reste une corrective admissible.
Et si la hausse touchait à sa fin ?
31 Commentaires
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mouais...je me méfie un peu des financières perso...les autorités US leur feront tirer la hausse un maximum...et avec l'argent du contribuable, elles ont du carburant.
15 avril 2009 à 03:03Et puis Elliott, des fois j'ai un peu l'impression que ça fonctionne plutôt à posteriori, du style : regardez voici telle et telle vague etc...mais une fois que le graph est tracé !
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walter vous dites
Et puis Elliott, des fois j'ai un peu l'impression que ça fonctionne plutôt à posteriori, du style : regardez voici telle et telle vague etc...mais une fois que le graph est tracé !
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c'est pas uniquement avec les vagues d'elliott, mais avec n'importe quel indicateur pour les charts
d'ailleurs l'analyse technique n'est pas là pour dire ce qui se passera demain avec certitude, mais plutot pour essayer de savoir ce qui se passera demain, avec des indicateurs qui se basent sur des informations passées
raison pour laquelle, l'analyse technique les long termistes comme moi, s'en contre-moquent (pour pas dire autre chose mais plus grossier)
pour prévoir le futur, et donc l'anticiper, avec bien sur une possibilité de se tromper (mais moins important que l'analyse technique)...c'est la capacité de savoir lire les fondamentaux
raison pour laquelle, quand je lis que certains analystes prévoient un cac a 3500 points sous peu, je me demande juste -> c'est les memes qui pensaient que le crude oil allait atteindre 200$ ??
et je suis mort de rire, quand je vois que des "analystes" qui n'ont meme pas su prévoir une crise, se permettent d'ecrire des bouquins ou d'aller sur le chat de boursorama ou autres
15 avril 2009 à 10:253
Pour Elliott je suis assez d'accord avec toi Walter. Et puis je ne pense pas que l'efficacité de cette méthode d'analyse soit vraiment adaptée à une situation très volatile ou toutes les orientations peuvent contredire l'analyse de la semaine précédente... D'ailleurs les analyses (très intéressantes au demeurant) l'illustrent bien.
15 avril 2009 à 10:27Merci en tout cas Laurent pour tout ce travail de fond qui permet tout de même de prendre pas mal de recul.
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oui oui,
15 avril 2009 à 12:49je voulais juste dire que je m'en méfiais un peu plus encore que d'autres théories ! Après je ne dis pas que c'est inintéressant pour lire ou appréhender une tendance. Juste, moi j'ai du mal avec ces histoires de vagues qui sont présentées par certains comme "parfaite", alors qu'on les ajuste au jours le jour. Ensuite je n'ai pas lu là dessus, donc je dois ignorer des trucs ...
5
Des mauvaises nouvelles arrivent :
USA : les grands banques renouent avec les procédures de saisie immobilière
http://www.boursorama.com/patrimoine/information/detail-dossier.phtml?num=226d5d6ede87d28e673a638d80e542aa
Le bénéfice de Goldman Sachs est uniquement du à une rentrée d'argent exceptionnelle d'AIG :
BlackRock Confirms Goldman Q1 Profit Was Non-Recurring And A Result Of AIG Unwinds
http://zerohedge.blogspot.com/2009/04/blackrock-confirms-goldman-q1-profit.html
L'illiquidité du marché boursier US est confirmé :
15 avril 2009 à 13:07http://zerohedge.blogspot.com/2009/04/merrill-set-loose-on-quant-scent.html
In a report released yesterday, it is somewhat gratifying that Merrill Lynch analyst Mary Ann Bartels agrees with Zero Hedge conclusions about possible near-term market volatility events as a result of quant fund deleveraging.
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C'est vraiment super-bien le blog Zero Hedge, mais caspita, qu'est-ce que c'est dur! J'en bave vraiment pour suivre ce qu'il raconte, le Tyler Durden!
15 avril 2009 à 13:407
J'ai oublié: meme si j'avais parlé d'un rebond des matières énergétiques en regardant le RICI Energy (cherchez dans les archives de ce blog et vous allez retrouver le papier), ja fais partie des gens qui voient le brut autour des $30 dans pas vraiment longtemps, lorsque la vague 5 aura vraiment pris toute son ampleur!
15 avril 2009 à 13:53Préparez-vous à entrer bear, mais il faudra etre très rapide et aimer les sensations fortes, parce que ca risque de secouer, rapport à la quantité de gens pris à contre-pied!
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Et ou sont passés les gens qui faisaient des graphiques sakom il y a pas si longtemps ? http://tropicalbear.over-blog.com/article-26987860.html (et ca n'est qu'un parmi tant d'autres)
15 avril 2009 à 13:55Ils sont tous passés bulls, maintenant ?
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laurent vous avez dis
J'ai oublié: meme si j'avais parlé d'un rebond des matières énergétiques en regardant le RICI Energy (cherchez dans les archives de ce blog et vous allez retrouver le papier), ja fais partie des gens qui voient le brut autour des $30 dans pas vraiment longtemps, lorsque la vague 5 aura vraiment pris toute son ampleur!
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perso, voir le pétrole a 50$ ca me fais rigoler, vu qu'en fait il a bénéficié de la vague de fond, qui a fais remonter tout les actifs, hormis l'or, depuis le début de l'année....donc rien a voir avec le pétrole par lui-meme
en fait j'attend juste que le pétrole soit entre 30 et 40$....juste pour pouvoir investir a bon marché, sur des valeurs spécialisées dans les énergies renouvelables (geothermie, eolien, etc...)
car a mon humble avis, la cotation des energies renouvelables, et fortement correlées au pétrole
15 avril 2009 à 14:0410
j'ai oublié de dire
quand je vois, que la configuration actuelle de mon portif m'a permis d'engangrer 10% de pv depuis le début de l'année
Alors que nous sommes en crise
une seule chose me vient en tete -> quelle m*** va nous tomber sur la tronche
réaliser une telle pv en 4 mois, alors qu'en général je le fais en 6 mois...bien sur je suis content de mes choix...mais plus que tout je me méfie des lendemains qui déchantent
15 avril 2009 à 14:1011
Gregory: nous sommes complètement d'accord. Les renouvelables et les alternatives, c'est l'avenir et il FAUT y investir. Par contre, une fois qu'on a dit cela, il faut se fatiguer à trouver un bon point d'entrée ... Et donc trouver un point bas pour le pétrole à cause de la corrélation vieilles énergies/énergies nouvelles dont tu parles. C'est ca qui est pas facile!
15 avril 2009 à 15:05Pour les PVs dont tu jouis actuellement, c'est la conséquence de la volatilité du marché baissier. Les savants parlent de l'assymetrie des marchés actions à la hausse et à la baisse, au contraire du FOREX qui est nettement plus symétrique.
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ça se bagarre ici sur le phasage: voir les commentaires de http://yelnick.typepad.com/yelnick/2009/04/distribution-indicates-topping.html
15 avril 2009 à 16:5913
attention avec zerohedge, le Tyler Durden fume parfois la moquette
par exemple dimanche dernier:
http://zerohedge.blogspot.com/2009/04/observations-on-us-debt.html
pas moins de quatre erreurs dans son décompte de la dette US.
De même, le retrait des hedge funds (en francais: fonds SPECULATIFS) entrainerait selon lui une hausse de la volatilité.....
Il a ses qualités, mais il est en surchauffe, déconnecté du réel.
15 avril 2009 à 17:3214
Attention, je pense qu il y a une probabilité de remontée non négligeable..
15 avril 2009 à 22:02Tous les indicateurs économiques sont desastreux en ce moment, et certains voient des bonnes nouvelles lorsque un resultat attendu est juste très mauvais au lieu d'etre horrible..
Cependant, le plan Obama arrive avec ses centaines de milliards pour doper la consommation, et les optimistes vont acheter cet espoir..
Donc ca peut entrainer une hausse, au moins jusqu'au moment ou ils vont se heurter au mur des réalités..
Est ce que le marché va se nourrir de cet espoir probablement..?
Les journalistes boursiers qui sont tellement désireux de nous vendre des journaux et des actions, vont nous vanter les bienfaits de plan Paulson de relance et nous parler de la reprise apportée par le plan, les baisses d'impots et les dépenses publics..
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Les renouvelables avec un baril à 30$...
15 avril 2009 à 22:0516
Les renouvelables avec un baril à 30$ ... seront à un excellent prix d'achat!
15 avril 2009 à 22:20Pour ce qui est du plan Obama, depuis le temps qu'il est dans les tuyaux, ca fait une paie qu'il est intégré dans les cours. Donc à ce niveau, c'est plutot dans le cas ou celui-ci ne remplirait pas tous les espoirs que se produirait la glissade. Perso, je pense que ca foirera: la conso restera à genoux parce que les gens comprennent un peu plus tous les jours qu'ils ont été roulés dans les grandes largeurs entre les maisons vendues 10 fois leur prix et les gadgets hi-tech sans réelle utilité. Les fringues, il faut les solder à 70% pour les écouler! Et à part Sarko qui voudrait faire passer des lois pour obliger les gens à changer de voiture une fois tous les 2 ans maximum, meme les gouvernants commencent aussi à s'en rendre compte.
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à oui pour rentrer, d'accord !
15 avril 2009 à 22:35Bon ben c'est pas pour aujourd'hui la baisse :)
ça m'étonnerait qu'il y ait un mouvement d'envergure avant les résultats de stress tests...
A ce sujet cf ceci
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Réflexions en vrac:
-les stress tests ne devraient être publiés qu'en mai
-les centaines de milliards pour doper la consommation, ce n'est qu'une fraction du plan obama. Je ne crois pas son équipe assez idiote pour ignorer que c'est un remêde à court terme. S'ils l'appliquent néammoins c'est probablement parceque c'est celui dont l'effet est le plus rapide. Autrement dit, c'est "en attendant que les effets du plan réel se fassent sentir" infrastructure, éducation, santé, recherche, etc....)
16 avril 2009 à 02:26-la consommation va se trainer. Oui, probablement. Les chiffres montrent déjà un changement de comportement qui risque bien d'être durable: le taux d'épargne (de mémoire) qui était négatif (vers les 2,5%) est subitement devenu positif (vers les +5%). Mais j'interprère plus cela comme une peur de manquer d'argent que comme un dégout de la consommation inutile.
-certes ils ont découvert que leurs maisons ne valaient pas le prix payé. Mais pluto que d'en ressentir un dégout de la consommation, j'y vois plus une inquiétude sur la valeur. Inquiétude qui se manifeste également dans l'intérêt pour l'or et dans les questionnements sur l'inflation qui sont déconnectés du contexte actuel.
-y-aura-t-il vraiment un rejet des gadgets à cause de leur inutilité? Mais les gadgets sont, par définition, inutiles. Pas grand monde n'a vraiment été dupe de l'utilité réelle d'un gadget, depuis toujours, et on les a acheté quand même, pour se faire plaisir. Dès que les perspectives seront suffisament optimistes pour que le réflexe écureuil faiblisse, la consommation de gadgets inutiles redémarrera. Certes, il est possible que la mode se réoriente du hi-tech vers quelque chose d'autre (qui, comme avant, prétendra être quasi-indispensable, tout en ne l'étant pas réellement).
-en tout cas, ce que l'on ne reverra plus (du moins, hum, disons pas avant une ou deux générations) , c'est une économie dopée par une dette toujours croissante.
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Bonjour,
Perso, j'aime bien votre graph, mais on voit qu'on a une 3 en extension. Et dans les 3 en extension, la 3.3 l'est très souvent aussi. Donc si on décompte 5 temps dans la 3.3, fin de 3 à ce qui correspond à votre 4.2 (9 mars). Et là, montée en 3 temps sur la 4. On est arrivé à 4.1 (demain probablement), reste 4.2 et 4.3 (pas (bcp) plus haut que 4.1) pour la 5 finale.
16 avril 2009 à 03:27C'est mon avis en tout cas...
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En reponse à Pierre M,
Salut,
Vi c'est mon scenario aussi, et ok pour extension de la 3 et donc forte proba de sous decompo de la 3.3 !
Par contre, il serai temps d'avoir une notification de vagues correctrices differentes (meme si couleurs differentes). Lorsque nous avons un mouvement en 3 temps, au lieu de mettre 4.1,4.2,4.3 faudrai plutot mieux parler de 4A, 4B et 4C !!
Precision, attention a cette vague, elle pourrai etre en 5 temps....
A+
16 avril 2009 à 11:2521
@Pierre_M: idée intéressante, mais on ne devrait pas avoir un zigzag dans la 4 pour cause d'alternance. N'hésitez pas à mettre un graphique de vous sur un site de partage d'images. En couleurs SVP ...
16 avril 2009 à 11:38@Ptitchat: une corrective est en 3 temps et pas en 5.
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Il faut tout de meme ramener l'AT à ce qu'elle est: une étude du comportement psychologique de l'ensemble des intervenants du marché. C'est bien lorsque tout le monde pense que le marché va baisser qu'on se positionne à la vente et que le marché baisse.
16 avril 2009 à 12:31Se baser uniquement sur le fondamental est à mon avis insuffisant et générateur de pertes.
Le mélange des 2 et d'un peu de patience ne peut etre que rémunérateur.
Les 450% engrangés en 2008 me confortent dans cette approche (le courrier que je viens de recevoir me fait comprendre le sourire de mon inspecteur des impots...
Nous savons tous que le marché est baissier et il faut juste savoir quand se placer en Xbear.
3000, 3400, 3900, qui vivra verra.
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Laurent,
Sorry je me suis mal exprimé !!
16 avril 2009 à 13:22Oui une corrective est en 3 mouv ABC mais pour l'instant, j'ai ma A et ma B et c'est pour la C que je parlais de 5 mouvs !
Il faut savoir aussi qu'apres cela sera suivant la durée de ce rebond..c'est à dire que mon ABC actuelle ne pourrai etre que la A.
Mes objectifs sont toujours 3150 puis 3250Pts.
A+
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Ptitchat: alors là, nous sommes d'accord. Je regardais justement le S&P 500 en y cherchant une éventuelle vague 3 en extension, mais je crois que ca ne colle pas.
En partie parce que si c'était ok, que ferait-on de la descente de début janvier à début mars, qui est en 3 temps (je crois que c'est difficile à nier) mais qui devrait etre en 5 dans le cas ou elle ferait partie intégrante de la vague 3 ?
Donc pour le moment, je continue sur mon idée de vague 4 "flat" éventuellement expanded. Si tu fais le calcul sur l'€-stoxx 50 sous cette hypothèse, tu obtiens un point de retournement autour de 2465. Pour le CAC, c'est moins clair au niveau des ondes, mais j'obtiens 3020 en flat regular (on y est) et 3330 en flat expanded.
16 avril 2009 à 13:43De facon similaire, c'est que sur le NDX, l'objectif du flat regular est déjà atteint, à savoir 1050+250=1300. Le flat expanded nous porterait donc à 1050+250*1.62=1455 environ. Les bears ont donc une première porte ouverte actuellement, bien que je crois que la poursuite de la hausse vers le flat expanded complet soit probable à ce niveau.
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Et donc, c'est la raison pour laquelle JPMorgan, comme GS, sort des résultats "meilleurs qu'attendus"...
;=))
16 avril 2009 à 15:2326
JP: oui, je crois vraiment que c'est encore bull pour un (petit) moment ...
Mais après, je te dis meme pas l'opportunité de short que ca sera! Toute la vague 5 d'un coup, ca va faire comme l'an passé en mai-juin ...
16 avril 2009 à 16:3527
Laurent
J'ai potasser tout ça cet aprem !
16 avril 2009 à 19:09resultat : tu pourrai avoir vu juste.en effet l'hypothese de la 4 en "flat expanded" tient la route (meme si la B me plait pas because sous la 3..arf)!!
Là j'ai de plus en plus l'impression qu'ils tirent sur l'elastique pour monter.
Donc desormais, je revois mes objectifs à la baisse avec du 3090 puis 3150 par extension. Pour la suite on verra plus tard !
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Je pense en tout cas qu'avec une belle descente et du cash en reserve. Beaucoup vont pouvoir faire un super ré-equilabrage de protefeuille. Je pense que beaucoup ont du deja jouer a se petit jeux, si l'on compte le nombres total de vagues qui sont deja passé. Encore une et cela devrait être bon.
16 avril 2009 à 20:2129
@ptitchat: on avance, meme si on reste assez (trop ?) lents par rapport aux gazelles qui ont réussi à attrapper la hausse dès le 10 mars ... Mais bon, faut bien progresser à son rythme.
16 avril 2009 à 20:50@logique: on devrait encore avoir une sous-vague de hausse, suivie d'une vraie et dernière vague de baisse en 5 temps. Et celle-là, elle va cogner très fort et faire vraiment mal ... Meme hier à C dans l'air, les zigotos comme Jacques Marseille recommencaient à conseiller d'acheter le marché!
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Le CAC 40 pourrait revenir à 1.000 points
http://www.capital.fr/bourse/interviews/le-cac-40-pourrait-revenir-a-1.000-points-368932
Entre le 9 et le 25 mars, le CAC 40 a repris la bagatelle de 15%. Le rebond rapide relance le débat sur l'évolution attendue des indices boursiers. Certains stratèges estiment désormais que le creux ultime des marchés est derrière nous, les valorisations des sociétés ayant atteint des seuils plancher. Philippe Cahen n'y croit pas. L'inventeur de l'ATDMF (méthode faisant la part belle à l'analyse de la volatilité, aux moyennes mobiles et aux indicateurs techniques) estime notamment que le CAC 40 pourrait revenir à terme à 1.000 points, la valeur d'origine de l'indice parisien lors de son lancement, en 1987.
La suite sur le site de capital.fr
19 avril 2009 à 16:0231
1000 points, ca fait un peu rikiki quand meme, non ? Déjà, passer en-dessous des 2000, ca ferait une belle vague 5 avec un bon -35%. Autour des 1000, ca ferait -60%, donc l'objectif de Dave Tice donné sur bloomberg. C'est peut-etre pas un hasard!
20 avril 2009 à 02:01Ajoutez un commentaire
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