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Je te tiens, tu me tiens…

frederic sauvegrain Actualités, Immobilier 38 commentaires

M3 Je fais cet article pour répondre à un internaute.
La dette publique US et certainement d’autres, bientôt, n’arrive plus à se financer.
Le mécanisme mis en place en 1973 est simple. L’état s’interdit de frapper monnaie à cout nul et sans intérêt pour son propre compte, recrée la dette publique en faisant appel aux banques, qui elles, frappent monnaie, facturent les intérêts et APRES revendent les titres.
Voilà le hic.
Quand tout le monde VEUT être liquide, le titre de dette à 10 ans, inférieur au taux d’inflation officiel et transformé en torche-cul par le taux d’inflation officieux, a du mal à se vendre.
4 % (en gros), quand l’inflation est à 5 (officiel) et 15 (officieux), ce n’est plus du placement, c’est de la maladie mentale.
Les taux d’expansion M1 et M3 divergent désormais fortement, la progression de l’un s’accélère, la progression de l’autre, bien qu’ENCORE plus importante, ralentit TRES vite.

On rentre dans la phase où il faut DURER, et pour cela, c’est le CASH. Tant pis pour les 4 %.
En réalité se repose une question politique.
Il n’y a nul besoin, dans ce qui apparait comme une période de crédit-crunch, de "faire des emprunts".
Combattre un crunch, cela s’appelle, basiquement pour un état, reprendre à son compte, le droit de Inflation frapper monnaie, d’abord pour le flux (le déficit), ensuite pour le stock (la dette).
Vouloir faire de la dette et honorer la dette est un non sens, dont nous voyons, dans l’effondrement des sociétés industrielles, particulièrement automobile, un des premiers symptômes.
Les 2/3 des ventes automobiles se font -se faisaient- à crédit. Le crédit crunch entrainera donc, non pas la disparition, mais la nationalisation des entreprises automobiles, ensuite de la sidérurgie, bien entendu des banques.
Les banques ont asphyxiées le système. Elles sont asphyxiées par l’asphyxie du système. La banque ne remplit pas une "mission de service publique", c’est, par essence même, un nuisible, un parasite.
On peut très bien, se passer d’elles.

L’âne de Buridan ne veut plus boire. C’est vrai pour l’immobilier, c’est vrai pour l’automobile, ET LES COMPORTEMENTS VONT PROFONDEMENT CHANGER.
Celui qui ne voulait pas de l’emprunt était un moins que rien.
Le caïd sera celui qui aura vécu selon ses moyens, sans se laisser appâter outre mesure par les banques.
Je n’ai été propriétaire de mon logement qu’à 40 ans (en 2000), mais j’ai toujours dormi tranquille, je passe devant la banque en tirant la langue, en faisant "PFFFT" et des pieds de nez.
J’utilise conscienceusement les propositions de crédits "personnalisées" à des usages non prévus par l’établissement financier.
Mais d’un autre côté, j’ai toujours prévu financièrement les aléas professionnels (vertigineux).
Je pense que des voisins sont très loin d’avoir cette sérénité d’esprit.
Ils étaient trop pressés.

Dimanche 9 novembre 2008.

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38 commentaires

  1. duerden 9 novembre 2008 à 23:05

    On a l’impression des médias que les américains vont faire banqueroute.
    On entend souvent parlé de leur dette qui gonfle énormément, mais alors…le Japon.
    Le pays a une dette publique qui représente 170 % de son produit intérieur brut, comment fait il pour s’en sortir?
    Graphique de la Belgique, on passe de 133%! à 78%
    http://www.debtagency.be/fr_data_public_finances.htm
    Moi pas comprendre

  2. logique 9 novembre 2008 à 23:23

    Toi bien compris, beaucoup pas comprendre :) )))

  3. Abdel 9 novembre 2008 à 23:40

    Reagan est mort alors pourquoi continuer avec ces conneries.
    Maastricht , traité de Lisbonne sont “Has been”
    http://www.lesechos.fr/info/inter/4793614-prague-ne-ratifiera-pas-le-traite-de-lisbonne-cette-annee.htm

  4. Jérôme 10 novembre 2008 à 09:14

    Pour se donner une idée de la VRAIE inflation (pas le bobard mensuel de l’INSEE) depuis qu’on a tous apporté 6,55 de l’ancienne pour en obtenir 1 de la nouvelle …
    http://www.impots-utiles.com/les-vrais-chiffres-de-l-inflation-et-de-l-augmentation-des-prix-depuis-2000.php
    Mauvais esprit que je suis : le rot n’a-t-il pas été un moyen de planquer “une très grosse inflation”?
    Puisque l’excès de création monétaire précède toujours l’inflation, et non l’inverse …

  5. Three piglets 10 novembre 2008 à 10:22

    Chez Loic Abadie, il parle de déflation sur une longue durée.
    Pour l’instant il a raison.

  6. gabelle 10 novembre 2008 à 10:49

    a jerome bonjour ,vous prechez dans le desert helas,meme les gens soit disants eduqués ne comprennent pas la realité,avec un peu de discernement,on voit que les choses ne tournent pas rond ,et que les medias, politiques industriels, banquiers ,acteurs, etc ont la mainmise sur le gateau et ce , dans le monde entier. dans les series tv ou ils vont decortiquer un atome de poil( pour pas etre cru)
    ils disent quand meme : a qui profite le crime, a qui profite le crime, a qui? memes causes meme effets.

  7. tg 10 novembre 2008 à 13:47

    Si on veut une lecture politique:
    2 solutions:
    - l’inflation qui preserve la valeur nominale et donc preserve les debiteurs qui ont la marge d’y resister (et sauver par la meme des creances faibles)
    - la deflation qui conduit a l’annulation de la dette et donc preserve les creanciers les moins exposes aux dettes (qui peuvent alors devorer les autres). (dans ce scenario on peut se retrouver comme en urss, des roubles pleins les poches, mais rien a acheter avec…)
    Bref le rapport de force que les creanciers faible pourront etablir avec l’aide des debiteurs contre les creanciers forts donnera le type de sortie de crise.
    Pour le quidam comme nous: difficile d’anticiper qui va gagner dans un systeme “democratique”… et donc de savoir s’il faut s’endetter.
    Bref la vraie motivation pour s’endetter est ou devrait etre:
    - est-ce que je me sens bien (ou mieux) dans la maison que je PEUX acheter a l’instant T?
    et selon la theorie du consommateur rationnel, le PEUX est: je paye moins d’interet et d’amortissement que de loyer en immobilisant une fraction de mon epargne.

  8. Jérôme 10 novembre 2008 à 13:50

    @Three Piglets
    Loïc Abadie a raison pour quelques semaines encore (je lis son blog de temps en temps).
    Pour le moment, c’est plutôt une désinflation brutale liée à un désendettement d’urgence.
    En prix facial, tout va monter, ce qui entraîne sous peine d’émeutes, le mécanisme très rapide d’inflation prix-salaire.
    En valeur, il y aura une délation longue de l’immobilier, des “actifs” financiers en général, des voyages aux Maldives, des (belles) bagnoles, en gros tout ce qui n’est pas essentiel.
    En valeur toujours, l’inflation va être forte sur la nourriture, toutes les choses de première nécessité, les terres agricoles et le savoir-faire s’y rapportant, … Un gros rebond de l’énergie (fossile + électricité) est à prévoir … la chute actuelle étant quelque peu artificielle.
    Le budget bouffe passera largement au-dessus de 50%. Alors le reste, c’est sûr, sera en déflation.
    La tenaille infernale : inflation des “commodities” et déflation des actifs.
    Loïc Abadie oublie quelques paramètres, amha, mais il reste un contradicteur de qualité.

  9. tg 10 novembre 2008 à 13:54

    pour faire court: a un moment, il faut savoir prendre le risque (en fonction de sa capacite a l’endurer, tout le monde n’est pas un entrepreneur) d’un investissement. Les benefices n’en sont pas seulement comptables donc le choix pas purement selon la theorie du consommateur rationel.

  10. Jérôme 10 novembre 2008 à 14:04

    @gabelle
    C’est clair et ça me laisse pantois !!
    Mais ça ne me décourage pas.
    Dans mon entourage, on me regarde comme un type un peu “strange”. Mais je m’en tape !
    Et comme je suis comme ça sur toute la ligne, i.e en politique, économie, philosophie, religieuse, car on ne peut, dans une discussion sérieuse aborder l’un des 4 thèmes nommés ci-dessus sans parler des 3 autres.
    Et je ne suis pas très politiquement correct … et je n’hésite pas à le dire.
    Je suis à 100% d’accord avec ce que vous dites. Mais cela amène immédiatement une réflexion : ces gens-là, on leur demande de voter, car comme on leur fait croire, le peuple est souverain …
    Preuve que la démocratie à cette échelle est une absurdité, et que sous ce masque se cache en fait une ploutocratie totalitaire et liberticide, jouant sur l’abrutissement et la crétinerie. Sur ce point ils ont réussi !!
    Il va falloir aller racler les bas-fonds, mais comme je l’ai déjà dit, je suis optimiste sur la réaction à venir. Faut juste un peu de faim et de supermarchés vides …

  11. Jérôme 10 novembre 2008 à 14:21

    @tg
    Le problème, c’est la création monétaire ex-nihilo sur laquelle tu payes un intérêt.
    Ce mécanisme inflationiste nécessite un strict contrôle des prix pour ne pas entraîner immédiatement une hyperinflation.
    C’est d’ailleurs le message que te martèle les banques centrales : contrôler l’inflation, contrôler l’inflation …
    Economie vient d’un mot grec ancien qui veut dire “organisation (administration) de la maison”.
    Pour ma part, je me situe complètement en dehors de ce système, cette arnaque.
    J’y suis obligé pour vivre, mais je fuis cette monnaie-papier, mieux elle me brûle les doigts …
    Il y a (eu) d’autres solutions pour acheter une maison : le prêt de gré à gré (famille souvent) et le vendeur lui-même peut faire le crédit à l’acheteur. SANS INTERET. S’il n’y pas d’inflation : aucun problème !! Et pour le risque, il y a la morale, puis la justice …
    Je sens qu’on va repartir sur le débat de l’inflation …
    Alors : http://www.fauxmonnayeurs.org

  12. Jérôme 10 novembre 2008 à 14:39

    “AIG a annoncé lundi avoir accusé une perte trimestrielle de 24,47 milliards de dollars au troisième trimestre, alors que les autorités américaines ont augmenté à plus de 150 milliards de dollars leur aide au groupe”
    Et ça, c’est pas très déflationniste …
    C’est de la planche à billet pure (au sens M1), comme sur le beau graphique de Patrick au dessus, car les chinetoks ne financent plus !!
    Patrick, d’ailleurs, tu peux déjà compter +70 milliards pour novembre (différence entre les 150 et les 80 initialement prévu pour AIG).
    70 milliards, une paille !!
    GM, c’est pour dans deux mois …

  13. logique 10 novembre 2008 à 14:58

    @jerome,
    je ne comprend pas vraiment, ta logique catastrophique et l’interet qu’il y aurait a se qu’elle puisse arriver. Qu’elle interet aurait les industiels et politiques a générer encore plus d’inflation et a faire entrer le monde dans une période qui pourrait devenir fort instable ?
    En fait je ne comprends pas qu’elle interet aurait les état a créer de l’inflation et reproduire les effets néfaste qu’elle a toujours produit lorsqu’elle n’est plus comptrolé ?

  14. Abdel 10 novembre 2008 à 15:14

    @logique
    Vous trouverez ci joint un article ecrit par Jerome ;-)
    http://www.la-chronique-agora.com/articles/20081108-1333.html

  15. Jérôme 10 novembre 2008 à 15:34

    @logique
    Parce que l’homme est ainsi fait … Il convoite, il veut dominer, ou simplement il veut survivre, … en gros il a des passions.
    Et il y a quelque chose qui marche bien : “diviser pour mieux régner”
    Quand tu as la monnaie, rien de plus facile !!
    Tu dis : “je ne comprend pas vraiment, ta logique catastrophique …”
    Attention, ce n’est pas MA logique, Logique. Pas d’inversion accusatoire ! On se connait un peu ….
    Et je ne suis pas catastrophique, c’est la situation qui l’est, et ils font tout pour l’aggraver. Il faut sortir de cette drogue, de cet elixir toxique qui ronge tout, et on a même pas encore mis le pied en cure de désintox’. Les gens ne conçoivent pas que ce qui les entoure va s’arrêter, mais ce n’est pas catastrophique, bien au contraire !
    Ce ne sont pas les industriels et les politiques qui décident. Ils subissent ce que les maîtres veulent.
    Reprends l’exemple d’aujourd’hui avec AIG. C’est la FED qui la sauve encore une fois!
    C’est à la FED qu’est le vrai pouvoir, et depuis des décennies.
    Pourquoi ont-il laissé couler Lehman immédiatement, alors qu’AIG est condamnée de toute manière ?
    Si je réponds à cela, je bascule dans le politiquement très incorrect !

  16. Jérôme 10 novembre 2008 à 15:39

    Et là par Abdel :-)
    http://www.horizons-et-debats.ch/31/31_21.htm
    De 2005, on pouvait voir venir …

  17. Sclavus 10 novembre 2008 à 16:37

    Vas-y Jérôme ; on est entre nous.

  18. Three piglets 10 novembre 2008 à 17:08

    Donc, on pourra acheter une maison pour une bouchée de pain , qui elle même vaudra des milliards d’euro.
    Mon petit doigt me dit qu’on va faire un tour par chez HR.

  19. ST @ Sclavus 10 novembre 2008 à 17:19

    Qui sont les “happy few” de ton “entre nous” ?

  20. Sclavus 10 novembre 2008 à 17:44

    tous ceux qui trainent sur le blog

  21. logique 10 novembre 2008 à 18:42

    @jerome,
    désolé pour le catastrpphisme, mais je pense que le terme n’est en rien une accusation. C’est plutot un constat.
    Je suis d’accord pour la FED puisque c’est eux qui controle la valeur du billet vert. Mais le crédit a aider beaucoup de pays a se develloper et il reste un bon outils, si il reste entre de bonne mains.
    Est ce que tu pense que le état-unis sont assez fou pour dévaluer leur monnaie ?
    Ne serait il pas plus interressant pour eux de faire en sorte que les réservent de dollar soit transformé en monnaie local. Exemple : transformé tout les dollar de la BCE en Euro et en faire de même dans tous les pays qui ont des réservent en dollar. Ensuite laisser chacun si débrouiller avec sa propres monnaie.

  22. Abdel 10 novembre 2008 à 19:47

    Ce problème n’est pas nouveaux
    -L’or “ne change pas de nature”,
    -Ce que [les Etats-Unis] doivent [à l'étranger], ils le lui paient, tout au moins en partie, avec des dollars qu’il ne tient qu’à eux d’émettre…
    Qui a dit ces phrases ?
    http://www.la-chronique-agora.com/articles/20071114-418.html

  23. Jérôme 10 novembre 2008 à 21:16

    Sclavus, comme le billet est de qualité, que les commentaires le sont tout autant, je vais me tenir …
    Sinon les ciseaux ne sont pas loin !

  24. Jérôme 10 novembre 2008 à 21:29

    Mon cher Logique, as-tu une idée de la masse de dollars US en circulation sous quelque forme que ce soit ?
    Si oui, mets la en rapport avec la quantité de biens et de services produits partout dans le monde (30 000 milliards US) et tu t’aperçois qu’il y a un problème ;-)
    Tu as tout à fait raison, les bouricains ne vont pas dévaluer leur dollar … ils vont l’annuler, décidant de le laisser partir lors de sa longue agonie …

  25. JEANJEAN 10 novembre 2008 à 23:12

    L’inflation , c’est fait pour faire peur aux enfants . Moi je ne la vois nul part en ce moment : le pétrole , l’immo , les actions , les MP , tout se casse la figure . je l’attends toujours votre fameuse inflation !

  26. Abdel 10 novembre 2008 à 23:25

    @JEANJEAN
    C’est une prévision :
    “Le décor est ainsi planté pour une potentielle bulle de l’inflation qui pourrait atteindre des dimensions énormes, mais qui n’apparaîtra probablement pas avant au moins 2011-2012.
    * La déflation maintenant. L’inflation plus tard. C’est ainsi que les choses devraient se passer. Chute des prix des actifs… puis chute des prix des produits de consommation… puis “l’argent des hélicoptères”… puis une augmentation des prix… puis la fin d’un système monétaire mondial basé sur le dollar US”

  27. Mns 10 novembre 2008 à 23:26

    @Jerôme Que veux tu dire par l’annuler… la laisser partir lors de sa longue agonie….
    ….en gros une bonne faillite des US et donc un dollar qui ne vaut rien, des pays créanciers avec des créances à zéro, genre des chinois qui ont bossé pour des clopinettes et qui peuvent se servir des dollars pour se torcher le cul….bref une remontée du métal à un niveau vertigineux…..je commence à comprendre pourquoi les américains vident les armureries en ce moment….et un bon bordel au niveau international puisque les réserves des banques sont le plus souvent libéllées dans cette monnaie….Bref ils agiraient comme un entrepreneur qui fait faillite et qui ne rembourse pas ses créanciers…..
    Eh Jérôme, est ce la bonne traduction?

  28. Jérôme 11 novembre 2008 à 09:44

    Abdel a tout dit …
    Le dollar est remonté pour cause de rapatriement de devise. L’or est bas ou relativement bas …
    Les Chinois ont très peu d’or …
    Il y a des réunions style G trucs prévues ces prochains jours … et amha, les chinois et autres bric ont leur compensation en ce moment. Charge pour eux de gérer leurs problèmes en interne.
    Il est certain que les Chinois pouvaient tout faire exploser en quelques heures, en inondant le marché de Bons du Trésor US. Le Japon aurait enchaîné …
    Je reviens à l’or. On peut avoir un aperçu de son utilité.
    Si un islandais avait converti un peu de ce qui lui sert de monnaie, disons avant l’été, en or physique, il pouvait l’échanger au fur et à mesure de ses besoins et protéger le reste de son patrimoine. S’il a gardé du papier, il est ruiné !
    L’Islande est un peu (beaucoup) ce qu’il risque d’arriver à beaucoup d’autres …

  29. patrick 11 novembre 2008 à 10:06

    il parait qu’un produit se vend bien en Islande actuellement, dans la limite des stocks disponibles, évidement, c’est la rolex. (pour les mois fortunés, est ce que c’est le solex ?).

  30. Jérôme@Abdel 11 novembre 2008 à 10:06

    Je ne connaissais pas la Crise pour les Nuls …
    Très bien ce site, très bien !
    C’est tellement évident … Les lois dites économiques sont profondément humaines jusqu’à un moment critique, où “les forces de la Nature” réajustent tout ça.
    Dans notre cas, c’est en mode brutal … car ça corrige à la hauteur des mensonges professés depuis des décennies.

  31. Jérôme 11 novembre 2008 à 10:24

    Et comme en période de très forte inflation, le budget bouffe explose … je me suis mis au potager depuis deux ans. Sans aucun intrant, il faut savoir faire preuve d’humilité.
    J’échangerai bien une rollex contre quelques kilos de “Mona Lisa” …
    Reste à intercepter un bon AI bien gras, ou le nabot quand il sortira de son palais.

  32. Sclavus 11 novembre 2008 à 10:42

    Parles pas du potager, malheureux, y a encore un calchaqui (mais OGM celui là) qui va te tomber dessus)s

  33. patrick 11 novembre 2008 à 10:52

    POMPOMPOMPOM, les patatophiles parlent aux patatophiles…

  34. Abdel 11 novembre 2008 à 11:02

    @Jérôme
    Petit moment de pause, en lisant vos commentaires, je pense à l’île de Nauru.
    C’est ce que vous définissez comme gestion progressive ?
    Petite anecdote : je suis en Allemagne chez un client (zut de zut) et ici l

  35. Ghorghor 12 novembre 2008 à 10:34

    Ce blog immo a changé depuis quelques temps, l’immobilier n’est devenu qu’un pretexte pour y annoncer assez joyeusement catastrophes en tous genres fins du monde, complots de banquiers internationaux, et autres elucubrations d’extreme gauche…

  36. Toto 12 novembre 2008 à 11:49

    Ghorghor a raison. Heureusement, il y a 10 gaucho extrème de plus en cabane et c’est une bonne nouvelle

  37. hudson 12 novembre 2008 à 12:00

    Aller… au revoir les moutons.
    Visiter le site de la fnaim ou celui des notaires ils vont vous rassurer… c’est bien ca que vous rechercher? fais dodo Colin mon p’tit…

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