"Les prix dans l'ancien ont légèrement baissé au troisième trimestre 2007 en France. La tendance est nette pour les appartements. Le rythme annuel de hausse se ralentit fortement."
Mais évidement c'est la FNAIM qui parle donc on nous édulcore le discours : "Toutefois, la Fnaim estime que la baisse des prix enregistrée au troisième trimestre "ne semble pas traduire l'amorce d'une baisse généralisée des prix ou d'un quelconque effondrement du marché". La Fédération estime en effet qu'outre le traditionnel creux d'activité estival, on a pu observer un certain "attentisme" lié aux modifications de la mesure sur le crédit d'impôt sur les emprunts immobiliers." Source : La Tribune, Immobilier : les prix dans l'ancien commencent à baisser !
Je ne pouvais pas laisser de coté l'article dee La Tribune que j'ai reçu par mail en 879657657846 exemplaires. Merci.
Je vais ajouter une série de liens vers les commentaires dans la presse...
MAGNIFIQUE article sur investir.fr, qui ironise joliement sur les interprétations et les prévisions de la FNAIM EXCELLENT !!! Immobilier : jusqu’où ira la baisse ?
Le résumé, avec les principaux chiffres c'est ici : Nouvelle baisse des prix dans l'ancien, selon la Fnaim
Le Monde : Les prix de l'immobilier ancien s'inscrivent en baisse
Challenges, dont le titre une fois de plus est décevant : Immobilier 2007 : les prix devraient progresser de moins de 5%, ou comment parler de hausse quand il faudrait annoncer la baisse !
Et le bonus du jour :
Immobilier: la coexistence de plusieurs indices de prix pas gênante (Fnaim) c'est pas gênant, mais on peut alors faire des indices très/trop favorables, et les mêler aux indices moins roses, et le tour est joué !
18 Commentaires
1
Scandaleux !
Aux infos de télématin...
"Les prix ont légèrement baissé. C'est peut-être le moment d'acheter "... et de nous ressortir les stats de la FNAIM comme quoi cette baisse est temporaire ...
Les journalistes sont-ils à ce point des moutons ?
Je vous le demande !
03 octobre 2007 à 08:042
Pour Fosco
Définition à ajouter au larousse :
"sont moutons" ceux qui ne pensent pas comme moi
03 octobre 2007 à 09:433
Non, ils travaillent pour des médias appartenant à des financiers ayant aussi des intérêts financiers avec des groupes de BTP.
L'information véhiculée ne peut-être objective et va dans le sens des intérêts de leurs annonceurs.
03 octobre 2007 à 11:074
Au plus on va parler de la baisse, au plus ca va baisser ...
03 octobre 2007 à 11:515
Pour Fosco : Il y aurait des journalistes à la télévision ???? ca, ce serait le scoop du siècle ;-)
03 octobre 2007 à 12:026
Moi je suis d'accord avec Fosco
Mais enfin on ne va pas pousser les gens à acheter maintenant que les prix ont efin "reroussé chemin".
Ou alors pour maintenir le marché... ou par ignorance.
Vous s'il y a des soldes, légères tous les mois de 1,5 - 2% vous n'allez pas vous jeter sur la montre ou le manteau en cuir vous doutant que vous avez intérêt à attendre.
Vous dire, c'est bon, ça a baissé de 1,X %, allez foncez acheter, c'est malhonnête.
1. Parce que les sommes en jeu pour vous sont très importantes
2. Parce que l'on nous explique partout que les taux vont rester les mêmes pendant un an.
03 octobre 2007 à 13:107
Heureusement que le net est là pour apporter une information plus objective.
L'information télévisée est manipulée, c'est évident...
03 octobre 2007 à 13:128
Christophe,
Concernant ta remarque :
"
Pour Fosco
Définition à ajouter au larousse :
"sont moutons" ceux qui ne pensent pas comme moi"
Non pas vraiment. Ils sont moutons parce qu'ils font parler des gens juges et parties tels la Fnaim, au lieu de faire parler des économistes indépendants, c'est à dire des gens dont la science est de prédire l'avenir économique de ce pays. Et commencer le journal en disant "c'est peut être le moment d'acheter" en ayant pour tout soutien les paroles de la FNAIM est à mon sens mensonger.
Et que disent_ à ma connaissance_ la majorité des économistes ? Que ce n'est pas le moment d'acheter. Pour te citer des noms qui me viennent à l'esprit : Patrick Artus, Jean Pierre Petit, Marc Touati. (mais la liste est longue). Ils ne sont pas dédiés immobilier mais traitent de l'économie en général.
Fosco
03 octobre 2007 à 15:099
Christophe,
Concernant ta remarque :
"
Pour Fosco
Définition à ajouter au larousse :
"sont moutons" ceux qui ne pensent pas comme moi"
Non pas vraiment. Ils sont moutons parce qu'ils font parler des gens juges et parties tels la Fnaim, au lieu de faire parler des économistes indépendants, c'est à dire des gens dont la science est de prédire l'avenir économique de ce pays. Et commencer le journal en disant "c'est peut être le moment d'acheter" en ayant pour tout soutien les paroles de la FNAIM est à mon sens mensonger.
Et que disent_ à ma connaissance_ la majorité des économistes ? Que ce n'est pas le moment d'acheter. Pour te citer des noms qui me viennent à l'esprit : Patrick Artus, Jean Pierre Petit, Marc Touati. (mais la liste est longue). Ils ne sont pas dédiés immobilier mais traitent de l'économie en général.
Fosco
03 octobre 2007 à 15:1210
@Fosco
Merci poru ces précisions.
Restons donc précis un instant :
Peux tu, s'il te plait, me communiquer les liens des déclarations de ces 3 personnes indiquant "qu'il ne faut pas acheter".
Pas une déclaration disant "que l'immobilier en France est cher" non vraiment une déclaration comme tu l'indiques ou ils sont aussi précis "il ne faut pas acheter d'immobilier en ce moment en France".
Quant à la "science économique", je suis désolé mais je préfére les sciences dites exactes (même si elles reposent souvent sur des déterminismes et des axiomes).
Au plaisir de te lire
03 octobre 2007 à 16:0311
Christophe,
Au plaisir de te répondre,
Puisque tu es un adepte des sciences exactes, tout comme moi,
il ne t'es pas difficile d' admettre que l'immobilier n'en est pas une et que la FNAIM n'est pas précisement le chantre des sciences exactes ! Ils sont bons pour vendre des maisons, pas pour faire des prévisions à 1 ou 2 ans... et par définitions, les prévisions ne peuvent être exactes malheureusement (cf météo etc...)
Cela dit, tu m'as demandé des références précises, je lis beaucoup et ne bookmarque pas tout, cependant en faisant une recherche de 5mn sur Google j'ai trouvé :
http://www.le-blog-immobilier.com/2006/05/immobilier_jean.html
http://www.dossiersdunet.com/article634.html
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=364403711&pageForum=1
Les articles ne sont pas tous d'aujourd'hui (le temps me manque un peu désolé), mais tous prédisent un dégonflement de la bulle immobilière en france + ou moins long. Ils ne disent pas que l'immobilier est "trop cher", mais prédisent une baisse continue à partir d'un point haut.
Alors si la FNAIM annonce une petite baisse un mois donné, on peut être raisonablement en droit de supposer que cela pourrait être le début d'un cycle long.
On peut se tromper, mais on peut aussi blâmer certains journalistes de manquer de sens critique et du B.A ba de faire une double vérification avant de donner un conseil écouté par des millions de gens.
03 octobre 2007 à 16:3212
cf cet article assez "baissier". A noter que, pour prendre mon cas particulier, je viens de faire un achat revente en région parisienne, et j'ai pu constater que le marché reste très tendu. Achat difficile (plusieurs mois) et revente en quelques jours. Mon acheteur a également revendu son bien en deux jours.
03 octobre 2007 à 17:4613
Les médias (Ex.Europe 1) annonce une baisse probable du prix de l’immobilier de 18 % d’ici 2010.
Quelques remarques :
1 – 2010 étant très proche, ce type d’annonce devrait renforcer l’attentisme de acquéreurs
2 – 2010 c’est dans 2 ans et 4 mois, je ne suis pas sûr que l’état et les agences immobilières puissent attendre pendant plus de 2 ans le redémarrage des transactions.
3- La multiplication de ce type d’annonce semble vouloir accréditer de l’état de remertte les compteurs à zéro. Certains acquéreurs souhaiteront anticiper sur 2010 leur acquisition mais au prix d’une baisse minimum de 18 %.
Nous pouvons conclure que l’objectif de 18 % sera atteint pour le début 2008. Il correspond en fait à la réalité des prix déjà constatés par les indices donnés par la FNAIM : baisse de prix constatée sur 3 mois (avec un indice calculé sur une moyenne glissante de 24 mois intégrant des transactions, des compromises et des mandats pris).
Donc pour 2010 nous pouvons faire une projection de :
2007 – 2008 : - 18 %
2008 – 2009 : - 15 %
2009 – 2010 : enter – 10 et -15 %
Soit un total de – 48 % qui correspond juste à la surestimation évaluée par le service Risque de la BNP Paribas.
Du fait de :
- La dégradation mondiale de l’immobilier : aux USA, en UK, en Espagne, au Portugal, en Irlande,
- La non fluidité de marché financier liée à la montagne de produits dérivés que plus personne ne veut souscrire (30 000 Milliards de $),
- La très forte spéculation liées à l’investissement défiscalisé des seniors (ROBIEN, …),
- La très forte anticipation de leur première acquisition des jeunes générations avec des prêts sur 25 à 30 ans,
=> Cette baisse ne s’arrêtera pas immédiatement à l’horizon de 2010, elle baissera graduellement. Mais il faut bien avoir conscience qu’aujourd’hui le parc immobilier est bien fourni. Ce qui manque ce sont des logements sociaux à faible coût et faible loyer.
03 octobre 2007 à 20:3514
La baisse graduelle et longue et fort probable dans un pays où il y a plein d'aides... pensez-y !
03 octobre 2007 à 21:0115
la fnaim a raison et les journalistes ne peuvent pas s'exprimer.
je connais un célèbre établissement financier qui a pris des parts importantes dans un groupe de presse. objectif : venter les mérites de ses produits par l'intermédiaire de pubs (ils achètent des pages de pubs à des journaux qui font partis du même groupe... sympa) et stimuler le marché.
ne pensez pas que les médias vont se tirer dans le pied et dire dans les journaux que les prix sont à la baisse. ou alors c'est parce qu'ils vont remonter...il faut vite acheter... ils ne s'engagent pas dans une analyse objective. seul mot d'ordre de la direction : reprendre les communiqués de presse de la fnaim et de temps en temps quand le vent est favorable les dires des notaires.
pour les établissement de crédit, le crédit immo c'est des nouveaux clients et des clients qui resteront fidèles pendant 20 ans. le volume global des crédits (cumul des montants de crédits accordés) est en baisse depuis janvier. le nombre de crédit accordé avait déjà baissé dès 2006 mais le niveau élevé des montants des ventes compensait la baisse. c'est à dire que le retournement s'est fait d'abord sur les budgets les plus faibles (normal). c'est ce que disait la fnaim : les prix augmentent (oui, c'est vrai la fnaim avait raison : les ventes concernaient des biens à des prix élevés. revendre pour acheter plus cher en renegociant les crédits en cours. les primo-accédants ont été écartés du marché faute d'apport) et le niveau de risque des ménages reste faible (oui la fnaim avait raison : seuls les ménages aisés pouvaient acheter)
début 2007, les de robien et autres perrissol ont été écarté du marché, le taux de rentabilité est devenu trop faible et la remonté des taux de crédit a encore rogné la prime de risque.
aujourd'hui fin 2007, pour garder un volume constant de marge (le chiffre d'affaire sur un crédit) les établissements de crédit doivent soit augmenter leur marge donc les taux (c'est ce qui se passe depuis juin-juillet) soit augmenter le volume des ventes en accordant plus de crédits à des montants plus élévé.
les banques n'ont malheureusement pas d'autre choix que d'augmenter les taux en espérant que la bce baissera les siens. les subprimes ont donnés un coup d'arret aux crédits trop faciles.
03 octobre 2007 à 21:2316
les indices et stat sur les prix me font rire.
fnaim : comme si la fédération des agents immobiliers (il faut le rappeler) allait dire que les prix baisser de 20%. autant demander au vendeur de machine à laver si demain il y a une promo.
boursopap : n'oubliez pas que boursorama est détenu à 56.12% par la société générale. là non plus n'espéraient entendre dire que les prix baissent et qu'il vaut mieux attendre et thésauriser plutot que de faire des crédits.
notaires : depuis 10 ans l'immo fait le bonheur des notaires qui ont recrutés des vendeurs à tour de bras. mais qu'est-ce qu'ils en feraient si l'immo se caissait la gueule. leur ego en prendrait un coup, et le porte monnaie aussi.
insee : source notaire. je passe.
où sont les stat ?
IL N'Y EN A PAS.
les seules données sur lesquelles vous pouvez vous pencher sont les taux bce, le taux de croissance, l'inflation, les indices M1, M2 et M3 de la BCE (M3 volumes des crédits aux entreprises et ménages dont prets immo) et les chiffres de l'emploi.
quant le batiment va, tout va. elle va pas tout peter la BCE. non mais....
03 octobre 2007 à 21:4117
Chère Marie,
Je souhaite attirer ton attention sur l’augmentation de la part des prêts à 30 ans en ce 3ème trimestre 2007.
Selon les chiffres de meilleurtaux.com cités par la FNAIM, la part des prêts à 30 ans et plus était de :
- 12,6% sur les 2 premiers trimestres 2007
- 16,0% sur les 3 premiers trimestres 2007
Ce qui prouve que la part de ces prêts a fortement augmenté au cours du 3ème trimestre. On peut estimer que les prêts supérieurs à 30 ans représentent 22,8% de l’ensemble des prêts contractés pendant le 3ème trimestre !!!!
La part des prêts supérieurs à 25 ans représente quant à elle 55,5% de l’ensemble des prêts contractés pendant le 3ème trimestre
Ces chiffres sont sans doute approximatifs et donc à prendre avec des pincettes mais la tendance est très nette et d'ailleurs soulignée par le rapporty de la FNAIM.
Cette augmentation est d’autant plus inquiétante que les personnes qui achètent aujourd’hui payent leur logement au prix le plus élevé qu’il ne vaudra jamais.
Je vous renvoie à cet article "Le piège de l'immobilier pourrait se refermer" qui décrit parfaitement le risque que représente l’achat d’un bien immobilier en haut de cycle, avec un emprunt aussi long. A plus forte raison lorsque les taux ont augmenté.
Sources :
http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-conjoncture/lettre_conjoncture_N-49.pdf
http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-conjoncture/lettre_conjoncture_N-50.pdf
04 octobre 2007 à 13:2118
@bronto,
Il me semble avoir lu à plusieurs reprises que les prêts à plus de 25 ans, a fortiori 30 ans étaient majoritairement à taux variables et que les banques ne laissaient pas le choix de la formule (fixe ou variable).
Si tel est effectivement le cas, même avec un taux capé, cela risque d'être douloureux.
04 octobre 2007 à 13:38Ajoutez un commentaire
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