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Voici les sites qui parlent de Bilan de la guerre Airbus vs Boeing au salon du Bourget 2007:

Commentaires

Benajmin

22 juin 07 16:22:15

En tout cas, que cela nous serve de leçon pour nous réorganiser et arrêter de penser au niveau des Etats et avoir une logique à l'échelle européenne, car dasn une quinzaine d'années, il y aura au moins deux autres concurrents en plus(chinois, russes et brésiliens...)

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Jean-Philippe GREGOIRE

22 juin 07 17:09:43

@ Benjamin

Les brésiliens sont déjà des concurrents, via Embraer, mais seulement des plus petites versions d'Airbus : A318/19. Au delà, ils n'ont pas la capacité industrielle, financière... et politique !

Quant aux chinois et russes : les uns ne savant que copier, les autres ont pris 10 ans de retard, au moins.

Airbus et Boeing ont le temps de voir venir. Une dizaine d'année, pas plus, mais c'est déjà ça.

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Francis

22 juin 07 18:03:11

innommables ATR ?
mais... ils sont bien moins polluants car bien plus économes, ils ont du succès, créent des emplois, s'adressent à une clientèle légitime même si ce n'est pas nous ... zut une réussite ?
Bonne nouvelle : l'Italie veut 100% d'ATR profitez en pour délocaliser vite !

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Jean-Philippe GREGOIRE

22 juin 07 18:35:31

@ Francis : je n'aime pas les ATR. Ils sont lents (1/2 heure de plus sur un Nice/Toulouse), bruyants, étroits, bas de plafond et inconfortables.

Rien à voir avec le confort d'un A320.

Et puis les ATR trainent une sale réputation d'avions à problèmes. Un ami a fait un vol Nice / bastia sur un seul moteur ! Sans compter les quelques crashs dus au mauvais temps.

Les pilotes ne les aiment pas, c'est tout dire.

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Stéphane Moine

22 juin 07 19:04:10

des crashs d'ATR dus au mauvais temps? que dire de ceux de l'A320?

ensuite, faire un Nice Bastia sur un seul moteur, c'est tout à fait dans les normes prévues par le constructeur (ie: sur ATR, avec un moteur en croix, il faut rejoindre un aérodrome dans un rayon d'une heure de vol)

Les ATR sont lents, certe, ce sont des hélices. Mais niveau économie, ils sont top, et ce sont les seuls à pouvoir rentabiliser "au mieux" des lignes comme Agen-Orly, Lannion-Orly ou Lyon-La Rochelle.

côté bruit, je ne sais pas si vous avez testé une version -500, mais elle est bien plus agréable que la -300.

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lionesse

23 juin 07 07:12:54

Quand je vous lis : « la vieille Europe impose un échec sanglant à son concurrent » ou « Victoire par KO », je suis attristé devant tant de bêtise.
En aéronautique, comme dans d’autres domaines d’ailleurs, faire un bilan sur une courte période n’a aucun sens. Faut-il vous rappeler que sur les premiers 6 mois de 2007, à quelques unités près, Airbus et Boeing font jeu égal. Et c’est oublier que Louis Gallois lui-même convient que Boeing a repris le leadership pour plusieurs années.
Ce n’est d’ailleurs pas dramatique de passer de 52 à 48% du marché.
Plus loin, vous dites « l'A350 engrange 4 fois plus de commande que son concurrent américain, qui volera pourtant bien avant lui » en omettant de préciser que le B787 a déjà plus de 650 commandes à son actif contre un peu plus d’une centaine (ferme) à l’A350. Sans oublier que l’avion de Boeing sort d’atelier dans 2 semaines alors que l’Airbus est toujours un avion de papier. Nous espérons d’ailleurs qu’il ne va pas le rester après toutes les valses-hésitations sur sa définition.
Enfin, je préfère ne pas relever en plus votre comparaison entre l’A380 et le B747 sinon pour vous rappeler qu’Airbus a renoncé à la version cargo de l’A380 suite aux annulations de commandes alors que Boeing engrange pour son -800, même de la part de Lufthansa, un client fidèle d’Airbus.
En conclusion, pensez-vous vraiment que votre autosatisfaction sans esprit critique rend vraiment service à Airbus ? Dans les années passées, c’est justement cette sale habitude qui a bandé les yeux de tout le monde avant que l’on découvre subitement la crise que vous savez.

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lionesse

23 juin 07 07:13:06

Quand je vous lis : « la vieille Europe impose un échec sanglant à son concurrent » ou « Victoire par KO », je suis attristé devant tant de bêtise.
En aéronautique, comme dans d’autres domaines d’ailleurs, faire un bilan sur une courte période n’a aucun sens. Faut-il vous rappeler que sur les premiers 6 mois de 2007, à quelques unités près, Airbus et Boeing font jeu égal. Et c’est oublier que Louis Gallois lui-même convient que Boeing a repris le leadership pour plusieurs années.
Ce n’est d’ailleurs pas dramatique de passer de 52 à 48% du marché.
Plus loin, vous dites « l'A350 engrange 4 fois plus de commande que son concurrent américain, qui volera pourtant bien avant lui » en omettant de préciser que le B787 a déjà plus de 650 commandes à son actif contre un peu plus d’une centaine (ferme) à l’A350. Sans oublier que l’avion de Boeing sort d’atelier dans 2 semaines alors que l’Airbus est toujours un avion de papier. Nous espérons d’ailleurs qu’il ne va pas le rester après toutes les valses-hésitations sur sa définition.
Enfin, je préfère ne pas relever en plus votre comparaison entre l’A380 et le B747 sinon pour vous rappeler qu’Airbus a renoncé à la version cargo de l’A380 suite aux annulations de commandes alors que Boeing engrange pour son -800, même de la part de Lufthansa, un client fidèle d’Airbus.
En conclusion, pensez-vous vraiment que votre autosatisfaction sans esprit critique rend vraiment service à Airbus ? Dans les années passées, c’est justement cette sale habitude qui a bandé les yeux de tout le monde avant que l’on découvre subitement la crise que vous savez.

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dubitative

23 juin 07 07:40:05

On commence déjà à lire dans les rubriques éco que les ventes d'Airbus au Bourget ne furent qu'une opération ponctuelle de com. On ignore le niveau des rabais accordés pour y parvenir. Airbus maintient son plan Power 8. Il annonce même en envisager un autre.

Quant à la fiabilité des Airbus...

On trouve quelques chiffres ici : http://jacno.com/am5300.htm

Et l'avenir est là : http://jacno.com/etat-actuel.htm

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Elisabeth

23 juin 07 11:50:28

"On commence déjà à lire dans les rubriques éco que les ventes d'Airbus au Bourget ne furent qu'une opération ponctuelle de com" : c'est pour cela que pour ma part , je n'ai pas souhaite en parler dans un article dédié
poour ne pas faire le jeu d'Airbus alors que la suite du plan power 8 arrive à grands pas ... en plein été bien sur.

A noter également que les sous traitrants d'Airbus font les yeux doux à Boeing
d'ailleurs bcp sont déjà sous traitants des 2 constructeurs

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Elisabeth

23 juin 07 11:51:20

neanmoins bcp d'articles en anglais font état de gros pb sur le 787 ,pb de cablage et pb de decalage sur le fuselage

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jean-Philippe GREGOIRE

23 juin 07 12:33:04

@ Elisabeth : "A noter également que les sous traitrants d'Airbus font les yeux doux à Boeing d'ailleurs bcp sont déjà sous traitants des 2 constructeurs"

Je suis très très intéressé... Des noms à me donner, en MP ?

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Elisabeth

23 juin 07 13:13:20

j'ai enfin retrouve l'article sur mes tablettes

j'ai bcp d'article et bcp de tablettes ;)
je reviens ;)

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Elisabeth

23 juin 07 13:21:57

bien sur, comme d'hab , il faut aller sur un portail marocain , "mon fidèle" Atlasvista favori pour avoir la depeche A-FRANCE- presse ...
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Alléchés par le 787, les équipementiers français ont soif de contrats Boeing



SEATTLE (AFP) - Les équipementiers aéronautiques français, qui ont réussi à décrocher plusieurs contrats-clés avec Boeing sur son programme à succès 787, commencent à récolter les fruits de cette percée chez l'avionneur américain et espèrent être associés à son futur projet d'avion moyen-courrier.

Les douze partenaires français de Boeing sur le 787, qui doit sortir d'usine en juillet, étaient à Seattle du 17 au 19 avril pour "parrainer" auprès du grand rival d'Airbus de nouveaux fournisseurs potentiels de l'Hexagone, afin qu'ils présentent leur activité.

Une initiative originale de la "Boeing French Team", créée sous l'impulsion du président de Boeing France, Yves Galland, et qui rassemble
**********les sociétés Dassault Systèmes, Deutsch, Messier Dowty, Messier Bugatti, Michelin, Labinal, Latécoère, Liebherr Aerospace, Radiall, Snecma, Thales et Zodiac. *************

Une première rencontre entre Boeing et les équipementiers français avait eu lieu en 2004, à l'initiative du directeur de la flotte d'Air France, Pierre Vellay, du Groupement des industries françaises aéronautiques (Gifas) et d'Yves Galland, à la suite d'une grosse commande de 777 par Air France.
La compagnie avait alors suggéré à Boeing d'augmenter la part des industriels français dans la fabrication des appareils.

"Cette commande a été un déclencheur et un accélérateur de la montée en puissance des équipementiers français chez Boeing, à un moment où celui-ci avait décidé d'augmenter nettement son recours à la sous-traitance", raconte Olivier Gorge, secrétaire général du groupe des équipements du Gifas.

La démarche a payé: après avoir participé à hauteur de seulement 1 à 2% au programme 777, les équipementiers français ont remporté "entre 5 et 10%" du programme 787 lancé il y a trois ans, selon M. Gorge.

Les efforts requis en recherche et développement promettent d'être rentables au vu du succès qui couronne cet avion, déjà fort de plus de 500 commandes un an avant sa mise en service commerciale.

La branche équipements du groupe Safran, dont les filiales fournissent les trains d'atterrissage du 787 (Messier Dowty), les roues et freins (Messier Bugatti) ainsi que les câblages (Labinal), représente "environ 4 millions de dollars de fourniture par avion", commente son directeur général adjoint, Yves Leclère.

Ainsi, "quand le 787 aura atteint ses cadences de production de croisière, la branche équipement de Safran passera d'environ 10% de son activité chez Boeing à 25%", souligne-t-il.
**************************
"Airbus est notre plus gros client mais 15% de notre chiffre d'affaires provient désormais de Boeing", renchérit le PDG de Messier Bugatti, Jean-Christophe Corde.
*********************************

Développer des partenariats avec Boeing présente un double enjeu pour ces industriels: diversifier leurs sources de revenus et atténuer ainsi pour certains l'impact des retards de l'A380 d'Airbus, mais aussi assurer des débouchés à leurs technologies sur les prochains programmes de l'avionneur américain.

"Auparavant, la méthode de travail était familiale, autour d'Aérospatiale. Aujourd'hui, le secteur s'est fortement internationalisé et un équipementier ne peut plus prendre le risque d'être monofournisseur", insiste M. Gorge.

Forts du pas franchi sur le 787, les fournisseurs français ont bien l'intention de développer leurs relations avec Boeing dans l'espoir de participer à son futur programme d'avion moyen-courrier, un créneau sur lequel se jouera la prochaine bataille entre l'Américain et Airbus.

"Nous avons l'ambition d'accroître notre partenariat avec Boeing et de nous positionner sur la nouvelle génération de 737", confirme Emmanuel Grave, directeur délégué de la division aéronautique de Thales, qui a remporté 80% des contrats de divertissement en vol sur les 787 auprès des compagnies aériennes.

Publié le: 19/04/2007 à 10:32:32 GMT

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Elisabeth

23 juin 07 13:27:20

article tjrs en ligne

http://www.avmaroc.com/print/alleches-par-787-actualite-a78986-d.html

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Elisabeth

23 juin 07 13:28:00

pour rappel , aussi
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III - Des fournisseurs communs

Reste néanmoins qu'au delà de la bataille que se livrent les géants...

ALCAN n'en fournit pas moins aux deux constructeurs les matières premières nécessaires à la construction de ces trésors de technologie.

Partenaire d'Airbus depuis longue date dans le développement de l'ensemble de ses avions de ligne, Messier-Dowty a récemment remporté le contrat des trains d'atterrissage pour le nouvel avion 787 de Boeing.

Cet état des choses bénéficie aux deux constructeurs qui peuvent ainsi notamment réduire les frais de recherche et développement, poste très important.

IV - EADS fournisseur de BOEING via sous-traitance intermédiaire

L'un des principaux fournisseurs de Boeing, Vought Aircraft Industries, basé à Dallas, a précisé mi-Octobre qu'il sous-traiterait avec l'unité militaire d'EADS à Augsburg, en Allemagne, même si, comme le dit elle-même la presse aéronautique spécialisée, "l'information semble irréelle".

La porte-parole de Boeing, Yvonne Leach, a déclaré au journal "The Seattle Times" que le fait que Boeing sous-traite à EADS ne posait pas de problème au constructeur américain.
Ce n'est d'ailleurs pas une première puisque la division espagnole d'EADS est l'un des fournisseurs des Boeing 777 et 737.

V - .... Et une filiale de Boeing fournisseur de EADS

En revanche, contrairement à ce qu'affichent certains médias, certes peut-être moins familiarisés avec la recherche sur Google via les mots clés appropriés... Boeing fabrique bien actuellement de pièces pour d'autres compagnies...puisque l’équipementier australien Hawker de Havilland, possédé par Boeing, fournit les extremités d’ailes et les wingtip fences de l’A380.

Il a également construit plusieurs pièces pour la famille A320 et la famille A330/A340.

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cf.
http://www.leblogfinance.com/2005/11/airbus_boeing_l.html

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el gringo

23 juin 07 14:46:16

Etrange situation où EADS se plaint toujours du cours qoit disant trop haut de l'Euro alors que les équipementiers français percent aux USA.

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Elisabeth

23 juin 07 19:22:57

Et on continue ..
intéressant le site de Boeing

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Thales et Boeing annoncent la création d’une équipe FRES

St. Louis, 5 juin 2007 – Thales et Boeing sont convenus de constituer une équipe exclusive, conduite par Thales UK, en vue de soumettre leur candidature comme intégrateur SOSI (System of Systems Integrator) pour le programme FRES (Future Rapid Effect System).

Initié par le ministère de la Défense britannique (MoD), le programme FRES permettra de doter l’armée de Terre de véhicules blindés de moyen tonnage offrant des capacités de déploiement rapide dans le cadre d’opérations info-centrées.
Ces véhicules compléteront les forces lourdes et légères dont dispose actuellement le pays pour pouvoir projeter rapidement des capacités de combat adaptées dans le monde entier.

Le MoD a récemment annoncé son intention de créer une alliance entre le MoD et l’industrie dans le cadre du programme FRES. Le SOSI devrait jouer un rôle-clé au sein de cette alliance.

Si l’offre est retenue, Thales et Boeing feront équipe avec le MoD pour offrir en temps voulu aux forces britanniques des capacités homogènes et pérennes.
Cette offre permettra de créer une base industrielle solide dans le pays et conférera au MoD la propriété intellectuelle dans ce domaine.
Autre facteur déterminant dans le développement d’une solution entièrement intégrée : l’optimisation des coûts pour maximiser la valeur offerte sur tout le cycle de vie du programme.

«Thales UK bénéficie d’une bonne expérience en matière de véhicules de combat blindés et connaît toute l’importance du rôle joué par le SOSI pour assurer la réussite du programme FRES», déclare Alex Dorrian, PDG de Thales UK.
« Les capacités sur lesquelles sont basées nos offres, et nos solides références en matière d’innovation commerciale, sont étayées par des compétences reconnues dans l’intégration des systèmes et par une connaissance approfondie de la doctrine et des concepts de défense appliqués en Grande-Bretagne.
Nous offrons également une forte culture de partenariat, que nous estimons essentielle pour créer l’environnement industriel nécessaire au bon déroulement du programme FRES.

Ces atouts, combinés à l’indépendance dont disposent les compétiteurs pour l’offre des véhicules FRES, nous permettent d’offrir au MoD une excellente solution technique et commerciale en tant qu’intégrateur SOSI.

Nous sommes heureux que Boeing ait accepté de travailler avec nous dans le cadre du programme FRES.
Boeing vient en effet compléter les compétences de Thales en apportant notamment une contribution majeure dans la gestion de programme, l’intégration de systèmes de systèmes et la gestion de la chaîne logistique, dont bénéficiera notre équipe.
De surcroît, Boeing nous fait partager l’expertise acquise à l’occasion du programme de l’US Army sur les systèmes de combat du futur, permettant ainsi d’étoffer les capacités de Thales UK pour le développement et la fourniture de programmes de défense complexes. »

Dennis Muilenburg, VP de Boeing et directeur général de l’activité Combat Systems, se félicite lui aussi de «cette collaboration avec Thales UK dans le cadre du programme FRES, qui s’avère vital pour les forces armées britanniques.
Nous pensons que notre expertise et notre expérience dans les programmes d’intégration de systèmes de systèmes apportera une valeur ajoutée significative au programme FRES, tout au long de son cycle de vie.
La récente mise en œuvre d’installations, à Bristol et à Farnborough, illustre pleinement notre volonté de développer nos capacités technologiques dans le pays via Boeing Defence UK, la filiale à 100 % que possède Boeing en Grande-Bretagne, venant ainsi soutenir la stratégie industrielle de défense du pays.»

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dubitative

23 juin 07 21:24:11

Premier bilan du salon aéronautique du Bourget pour Airbus : -0,74% pour EADS !

Malgré les commandes, les lettres d'intention, les options... le cours de l'action EADS a chuté au cours de la semaine écoulée (-0,74% sur les cinq jours). Les services spécialisés des médias français et étrangers s'interrogent. On parle de plus en plus d'une simple "opération de com" de la part d'Airbus à l'occasion du salon. Certains vont plus loin, dénonçant une opération de soutien artificiel du cours pour permettre aux gros actionnaires de vendre. A ce sujet, on peut par exemple lire ici ou là que Lagardère vendrait ses dernières participations très rapidement...

Ceux qui ont de l'EADS, il faut vendre.

Une suite possible, sur le thème du grain de sable :

- http://crash-airbus.com/connexe/jacquet/divers/suite-mai-2007.pdf

- http://crash-airbus.com/connexe/jacquet/divers/bilan-2006-AI-Boeing.pdf

- http://jacno.com/am9820.htm

Une précision à l'attention de ceux qui seraient tentés de crier au fou. A L'ETRANGER, ILS SAVENT LIRE : http://jacno.com/za-an-an13.htm

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