La Turquie se rebiffe .. elle ne semble pas du tout avoir apprécié les récents propos du candidat Nicolas Sarkozy désormais élu, remettant en cause le caractère justifié de son éventuelle adhésion à l'UE.
Si nous avions d'ores et déjà démontré ici-même que le désaccord pourrait nuire aux relations économiques entre la France et la Turquie, ce pays membre de l’Otan, vient de conclure un contrat d’un montant de 1,78 milliard de dollars portant sur l’achat de chasseurs F-16 à l’avionneur américain Lockheed Martin.
Lockheed contre Dassault, les USA, l'Otan et non pas l'UE ... le message semble clair...
I – La Turquie : pas de remise en cause des engagements
Le ministre turc des Affaires étrangères Abdullah Gül a enjoint jeudi le président français Nicolas Sarkozy de ne pas remettre en cause les engagements pris par la Turquie et l'Union européenne en vue de l'adhésion de ce pays au bloc européen. M. Gül a par ailleurs accueilli froidement une proposition de M. Sarkozy en faveur de la création d'une Union méditerranéenne destinée à renforcer la coopération régionale.
"La Turquie est un pays qui a commencé ses négociations (d'adhésion) avec l'UE. Les négociations ont commencé sur la base d'une décision (de l'UE) qui a été prise à l'unanimité, la France incluse", a déclaré le ministre, cité par l'agence de presse Anatolie. "Mettre des obstacles à la progression du processus de négociation reviendrait à violer les signatures et les promesses faites dans le passé", a-t-il poursuivi.
La Turquie a conduit de vastes réformes démocratiques pour obtenir le feu vert de l'UE aux négociations d'adhésion, qui ont débuté en octobre 2005, en dépit d'une forte opposition dans les opinions publiques européennes, notamment en France. Un différend entre Ankara et Chypre a conduit l'UE à geler en décembre les pourparlers d'adhésion pour huit des 35 chapitres de négociations.
II – Sarkozy contre une entrée de la Turquie dans l'UE
M. Sarkozy, investi mercredi, est résolument opposé à l'entrée de la Turquie dans l'UE, considérant que l'essentiel du territoire turc se trouve en Asie et que le projet d'une Europe politique unie serait rendu impossible par une trop grande extension des frontières de l'Union. Il est en revanche partisan d'un "partenariat privilégié" entre l'UE et la Turquie.
Il plaide aussi en faveur d'une Union méditerranéenne entre les pays riverains de la Méditerranée, dont la Turquie, pour renforcer la coopération régionale. "La Turquie est un des pays méditerranéens, mais la coopération dans la Méditerranée est une chose et la coopération au sein de l'Europe en est une autre", a commenté M. Gül.
"Quand bien même c'est un pays laïc, il est en Asie mineure", avait affirmé Nicolas Sarkozy lors de sa campagne "Je n'expliquerai pas aux écoliers français que les frontières de l'Europe sont avec l'Irak et la Syrie. Quand on aura fait du Kurdistan un problème européen, on n'aura pas fait avancer les choses", avait-t-il dit.
"Je veux une Europe qui ait une existence politique, et qui ait une identité, et par conséquent une Europe qui ait des frontières. Je veux une Europe où tous les pays du monde, fussent-ils démocratiques, n’aient pas vocation à entrer. La Turquie, qui n’est pas un pays européen, n’a pas sa place à l'intérieur de l'Union Européenne. L'Europe sans frontière c'est la mort de la grande idée de l'Europe politique. L'Europe sans frontière c'est le risque de la voir condamnée à devenir une sous-région de l'ONU. Je ne l'accepte pas. » s'exprime en ces termes Nicolas Sarkozy sur le site de l'UMP.
En décembre 2004, Nicolas Sarkozy avait affirmé que le fait de préférer offrir à la Turquie un partenariat privilégié plutôt qu'une intégration dans l'Union européenne, comme le souhaitait alors Jacques Chirac, ne constituait «pas un délit d'opinion». Le candidat UMP avait alors répété sa réticence à l'adhésion. «Si la Turquie était européenne, ça se saurait» avait-t-il ainsi déclaré.
Après l’élection de M. Sarkozy le 6 mai, la Commission européenne a insisté sur le fait que les pourparlers sur l’adhésion de la Turquie à l’UE allaient se poursuivre et a appelé la France à attendre le résultat de ces négociations pour décider si la Turquie doit ou non adhérer.
Le président français sortant, Jacques Chirac, était un soutien fervent aux aspirations turques d’adhésion. Ankara a perdu un autre de ses principaux alliés en 2005 avec la défaite électorale de Gerhard Schröder et l’accession au poste de chancelière allemande d’Angela Merkel, qui prône également un "partenariat privilégié" avec la Turquie.
III – Des liens bilatéraux endommagés
Le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan a prévenu mardi M. Sarkozy que son hostilité à l'égard de l'entrée de la Turquie dans le bloc européen allait alimenter un sentiment anti-européen chez les Turcs et endommager les liens bilatéraux. "M. Sarkozy doit surmonter ses préjugés (...) Si nous voulons unir des civilisations au sein de l’UE, si nous disons que l’UE n’est pas un club chrétien, alors M. Sarkozy devrait revoir ses opinions", a déclaré M. Erdogan à Istanbul lors de l’assemblée annuelle de l’Institut international de la presse (IPI). "Mon peuple a des préoccupations vis-à-vis de l’Union européenne (...) La position négative d’un pays (sur l’entrée de la Turquie, ndlr) aboutit ici (en Turquie, ndlr) à une position négative à l’encontre de ce pays", a dit M. Erdogan.
"Un message mal compris sur ce sujet va changer l’attitude des Turcs envers la France", "donc, M. Sarkozy doit probablement prendre cela en considération", a-t-il ajouté. M. Erdogan a apporté à son discours une touche d’autocritique en déclarant qu’Ankara n’avait pas expliqué au public français les étroites relations politiques qui unissent historiquement les deux pays et leurs intenses échanges économiques. "Nous devons construire des relations plus chaleureuses avec le peuple français", a-t-il dit. "J’espère que notre relation avec M. Sarkozy va évoluer dans un sens plus positif avec le temps, parce que je crois que les pays à travers le monde ont besoin les uns des autres", a-t-il ajouté.
IV – La Turquie signe un contrat d’achat de chasseurs F-16
La Turquie, pays membre de l’Otan, a conclu un contrat d’un montant de 1,78 milliard de dollars portant sur l’achat de 30 chasseurs F-16 à l’avionneur américain Lockheed Martin, dans le cadre d’un ambitieux programme de modernisation de ses forces armées. En vertu du contrat, les avions seront fabriqués, montés, testés et livrés par la compagnie turque Tusas à Ankara, a déclaré le ministre turc de la Défense, Vecdi Gonul.
"Grâce à ce projet, des ingénieurs, des techniciens et des ouvriers turcs auront de nouvelles possibilités d’emploi et cela compensera une partie du prix d’achat des 30 appareils", a dit Gonul au cours de la conférence de presse consécutive à la signature des contrats. L’ambassadeur des Etats-Unis en Turquie, Ross Wilson, a déclaré voir dans ce contrat un exemple de coopération étroite entre les deux pays. La Turquie compte la deuxième armée de l’Otan après celle des Etats-Unis. Lockheed Martin est quant à lui le principal fournisseur du Pentagone.
A la fin 2006, le groupe américain d'aéronautique et de défense Lockheed Martin a reçu du gouvernement américain un contrat de 635 millions de dollars pour la modernisation de la flotte de chasseurs F-16 de la Turquie. Au terme de ce contrat, daté du 22 décembre, Lockheed Martin fournira à l'armée de l'air turque 216 kits de modernisation pour ses avions de combat polyvalents F-16C et F-16D, ainsi que diverses prestations de type essais en vols, formation et support technique, a précisé le groupe.
L'exécution de ce contrat, qui s'appuie sur un accord gouvernemental américano-turc signé en avril 2005, doit durer jusqu'en février 2016. Le ministre turc de la Défense Vecdi Gönül a affirmé fin octobre 2006 que son pays s'engagerait à acheter à Lockheed Martin une centaine de chasseurs de nouvelle génération F-35, pour une valeur estimée de 11 à 12 milliards de dollars.
Sources : AFP, Armenews
A lire également :
. Turquie : Royal et Sarkozy demeurent en désaccord
. Conflit France-Turquie : impact sur l'économie ? et sur PSA
. Chirac/Turquie : pas d'accès à l'UE sans reconnaissance du génocide
. Conflit gazier Russie/Géorgie : aide de la Turquie ?
72 Commentaires
1
nul
17 mai 2007 à 19:272
la Turquie n'a pas vocation à entrer dans l'union Européenne !
17 mai 2007 à 19:27Ce n'est pas compliqué à comprendre ! Elle en correspond ni aux critères géographiques, ni aux critères historiques, ni aux critères culturels !!! Pour faire avancer l'Europe, la première chose à faire est de l'approfondir. Une constitution prendrait trop de temps à refaire, c'est pourquoi le président de la république envisage un mini-traité duquel il a certainement parlé avec la chancelière allemande mercredi ! un agra,dissement ne ferait qu'empirer les choses.
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Je pense que M. Sarkozy a raison, On a elargi l'europe à 27 alors qu'à 15 on n'avait pas stabilisé la gouvernance. Il me semble il y en a déjà trop de pays et cela devient un vrai fourtout l'union européenne. Pour l'heure, il faut restreindre l'union européene et stabiliser l'union pour que UE puisse fonctionner. Rajouter d'autres pays comme la turquie reviendrait à faire exploser l'UE. Aujourd'hui il est important d'arrêter toute elargissement et assurer une certaine gouvernance qui fasse veritablement faire fonctionner l'UE avec des frontieres et des regles communes.
17 mai 2007 à 19:384
La Turquie n'a jamais été et ne sera jamais un pays européen.
17 mai 2007 à 20:12La turquie veut faire partie de l'Europe et profère des menaces....Mais elle achète plus de 100 avions à une entreprise américaine....Ou est l'erreur...
N. Sarkozy doit s'en tenir à sa parole; pas de Turquie en Europe.
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je connais assez bien la Turquie pour y être allé à deux reprises ,y avoir noué des relations , j'adore ce pays et ses habitants et j'ai recu chez moi des amis turcs .En 30 ans ce pays à certainement changé mais encore faut-il s'en rendre compte.De plus en 1973 il y avait peu de femmes voilées dans Istambul,en 2005 elles étaient légion!! Si les turcs sont européens moi je suis chinois avec tout le respect que je dois à ces 2 peuples.
17 mai 2007 à 20:216
je connais assez bien la Turquie pour y être allé à deux reprises ,y avoir noué des relations , j'adore ce pays et ses habitants et j'ai recu chez moi des amis turcs .En 30 ans ce pays à certainement changé mais encore faut-il s'en rendre compte.De plus en 1973 il y avait peu de femmes voilées dans Istambul,en 2005 elles étaient légion!! Si les turcs sont européens moi je suis chinois avec tout le respect que je dois à ces 2 peuples.
17 mai 2007 à 20:227
La construction européenne s'est faite sur des critères historiques, géographiques et culturels (!). Ah bon, lesquels?
17 mai 2007 à 20:28Si le président de la République refuse de se porter garant des traités signés par la France, c'est le problème des Français.
Mais l'avis des autres Etats membres, on s'en fiche aussi? A ce rythme c'est la France qui risque de se retrouver out dans l'UE.
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Ouf , mreci Nanou , vous me rassurez -enfin - sur mes compatriotes
Pour rappel : après l’élection de M. Sarkozy le 6 mai, la Commission européenne a insisté sur le fait que les pourparlers sur l’adhésion de la Turquie à l’UE allaient se poursuivre
je vous donne + de détails encore tres rapidement
17 mai 2007 à 23:439
Ouf , mreci Nanou , vous me rassurez -enfin - sur mes compatriotes
Pour rappel : après l’élection de M. Sarkozy le 6 mai, la Commission européenne a insisté sur le fait que les pourparlers sur l’adhésion de la Turquie à l’UE allaient se poursuivre
je vous donne + de détails encore tres rapidement
17 mai 2007 à 23:4510
Le président de la Commission rappelle que le processus d'adhésion d'Ankara a été approuvé à l'unanimité.
LA COMMISSION européenne monte au créneau, depuis trois jours, pour défendre la candidature de la Turquie, menacée par les déclarations du futur président français. Hier, Olli Rehn, le commissaire à l'Élargissement, recevait le négociateur turc Ali Babacan, à Bruxelles et a tenté de le rassurer.
Une « conférence d'adhésion » est prévue à Bruxelles le 26 juin prochain, afin d'ouvrir trois nouveaux chapitres de négociation - sur 35 au total. Les chapitres en question concernent la politique économique et monétaire, les statistiques et le contrôle financier. Leur ouverture ne pose en principe aucun problème technique, sauf si la France décidait d'y opposer son veto. « Ce sera la première occasion de tester la nouvelle position française sur la Turquie », remarque-t-on à Bruxelles.
« S'il y a blocage, il y aura une crise majeure entre la France et la Turquie », prévient-on à la Commission.
17 mai 2007 à 23:5411
Bruxelles multiplie les mises en garde à Sarkozy sur la Turquie
samedi 12 mai 2007, armenews
Bruxelles a plusieurs fois cette semaine averti la France contre un abandon des promesses faites à la Turquie, au moment où ce pays traverse une crise politique qui oppose le camp du Premier ministre Recep Tayyip Erdogan, issu de la mouvance islamiste, aux défenseurs de la laïcité.
L’UE « négocie avec la Turquie sur la base d’un mandat qui avait été décidé à l’unanimité avec les Etats membres », a rappelé le président de la Commission José Manuel Barroso dès l’annonce de la victoire de M. Sarkozy dimanche.
Si un Etat « veut remettre en cause ou changer ce mandat », il doit « en assumer l’initiative et les conséquences », a répété le commissaire à l’Elargissement Olli Rehn lundi et mardi.
Ce mandat, adopté pour l’ouverture des pourparlers d’adhésion en octobre 2005, fixe bien l’adhésion comme objectif des négociations - sans envisager d’alternative, comme un partenariat privilégié.
Mais, témoin des divisions entre Etats membres sur la Turquie, il maintient une certaine ambiguïté puisque le processus reste « ouvert » et que son issue n’est « pas garantie ».
Le Premier ministre britannique Tony Blair, a lui aussi prévenu contre un revirement. « Ce serait un grand malheur, et au final très difficile pour nous, si nous revenions sur nos promesses à la Turquie », a-il déclaré juste avant l’élection de Sarkozy.
Certains spécialistes évoquent régulièrement la possibilité que la Turquie ne tourne définitivement le dos à l’UE, ce qu’a déjà commencé à faire son opinion publique.
Seuls un tiers des Turcs soutiennent désormais l’adhésion de leur pays, contre les trois-quarts il y a deux ans, selon les derniers sondages. Pour éviter que ces sentiments ne s’exacerbent encore, la Commission a recommandé aux 27 d’attendre la fin des négociations, qui devraient prendre au moins dix ou quinze ans, pour se prononcer sur l’entrée de la Turquie.
Mais la France - qui pourrait s’allier aux pays traditionnellement hostiles à la Turquie, comme Chypre et l’Autriche- pourrait précipiter les choses.
« Sarkozy veut mettre les pieds dans le plat. Il est obligé de le faire, il s’est engagé à le faire vis-à-vis de la Turquie. Il faut voir à quel moment et comment », a déclaré mercredi à l’AFP l’eurodéputé Alain Lamassoure, qui pourrait être le futur ministre français des Affaires européennes. Il a néanmoins laissé entendre que la France pourrait laisser passer la présidence allemande, qui a déjà fort à faire avec la Constitution.
« Mais il faudra assez vite, et selon des formes qui ne soient pas conflictuelles, ni avec nos partenaires ni avec la Turquie, commencer enfin à être loyal avec la Turquie, à arrêter de pratiquer le double langage », a-t-il ajouté, plaidant pour que l’UE définisse clairement ses « frontières ».
Une définition à laquelle Olli Rehn est, lui, opposé, craignant de créer un nouveau rideau, « de velours », sur le continent européen.
17 mai 2007 à 23:5712
Quelles sont les définitions géographiques qui identifient l'Europe.
18 mai 2007 à 08:31L'Europe est pour moi une entité politique.
Géographiquement il ne s'agit que d'une péninsule occidentale de l'Asie.
L'argument qui dit que La Turquie ne fait pas partie de l'Europe ne me semble pas trés objectif.
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oula ! sauvons les sens de l'humour sur ce forum. Je me presente : militant de l'humour universel. Aux turcs et Turques, je dis : vous etes mes soeurs, vous etes mes freres. Le reste n'a pas d'importance aux yeux de notre mere a tous. D'ailleurs vous faites deja partie du conseil de l'europe. Patience, il ne nous reste a nous , freres francais qu'a resoudre nos problemes psychologiques. On se rendra compte par la force des choses que nous ne sommes pas une nationalite, mais des hommes et je dirais meme plus : des clowns! Clowns et clownesses turcs, je vous aime. L'humour universel nous embrassera tous, par la grace de Dieu. A bientot.
18 mai 2007 à 08:4914
je veut entrer dans la communauté, mais j'achète Américain . Il faut le faire
18 mai 2007 à 08:5115
>la Turquie n'a pas vocation à entrer dans l'union Européenne !
>Ce n'est pas compliqué à comprendre !
plus que comprendre il s agit d avoir (ou pas) le meme point de vue
>La Turquie n'a jamais été et ne sera jamais un pays européen.
enfin s avancer ainsi sur l avenir c est un peu se prendre pour le messi (mais si)
>L'Europe est pour moi une entité politique.
voila: l union europeenne est politique et rien n empeche de faire les choix que l on souhaite
le probleme majeur qui froisse l opinion publique s est la montee de l islam dans un pays plus laic par le passe qu aujourd hui. les "barbus", le voile tout cela fait peur. maintenant moi je n ai pas d avis tranche sur la question.
18 mai 2007 à 09:1416
Il me semble que la turquie a d'autre idées dernière la tête pour son empressement à entrer dans la communauté européenne. Il faut d'abord que les femmes de ce pays soit aussi libre que les femmes de france qu'elle ne se tourne pas vers l'Amérique pour ses achats d'avions. Mais de toute évidence se pays n'est pas et ne sera jamais un pays d'Europe quoique l'on dise.
18 mai 2007 à 09:1617
renseignez vous avant de jetter l'opprobre sur la turquie,il faut savoir que tous les pays européens achetent americains en ce qui concerne les avions de chasses,dernier en date;les polonais qui ont carrement achetés americains au lendemain de leur adhesion.pour ce qui concerne l'adhesion,ergoter sur l ue-compatibilité de la turquie est un faux debat,l'ue n'est pour l'heure qu'un vaste marché commun,seul l'europe economique existe et existera,alors introduire un pays aussi vaste et peuplé que la turquie ne peut être que benefique pour l'economie de ce continent à l'heure ou des pays-continent comme l'inde ou la chine boulverse les equilibre,ou les americains ont atteint la barre des 300 millions d'habitant,la turuqie ne sera pas de trop dans le reequilibrage des marchés interieur.
18 mai 2007 à 10:1018
La Turquie n'a rien à faire dans l'Union Européenne et ce chantage turque laisse présager ce qui se passerait si l'UE n'obéissait pas aux Américains en intégrant la Turquie.
Comme vous le rappelez, ce sont des négociations qui ont ouvertes, pas la garantie d'intégrer l'Europe. Je comprends la panique des politiciens europeens qui ont engagé leur parole sans consulter les peuples. Ces derniers pourraient bien leur couper la tête pour avoir trahi les peuples.
18 mai 2007 à 10:2319
il y en a qui me font bien rire avec leur message disant que pourquoi la Turquie veut rentrer dans l'union europeene alors qu'elle achete des avions de combats états-uniens ?
18 mai 2007 à 10:45dite moi combien de pays de l'union européenne ont acheté des avions ches Mr Dassaut ? quelle armée de l'union europeene à due acheter les 30 rafales français faute d'acheteur ? la France! et pourquoi la Turquie n'aurait elle pas sa place dans l'Europe ? c'est un pays laique comme la France, ou les turques ont droit de manifester de s'exprime, de montrer sa religion en mettant le voile comme en France , ah non pardon en France on a pas le droit de mettre le voile c vrai ! une démocratie quoi ! alors arreter ce barratin on est pas un club de chrétien, décidément la psychologie française empeche de penser plus loin que son bout du nez ! dommage
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Bon ok , moi jsuis sur que la turquie a sa place ds l'UE , la turquie apportera que du bien...
Avec une forte demographie( bcp de main d'oeuvre) , avec ses richesse , sans parler de son armée ( 2eme apres l'Etat Unis Dans l'OTAN) ....
Le seul probleme de la turquie c'est son instabilité politique, je suis sur que la turquie pourra surmonter ce probleme.
En gros Je suis désolé de decevoir les anti-turque mais croyez moi que M.Sarkozy changera d'avis comme tout les autres sur la question turque, C'etait juste idée lancée pour les elections et récolté des voix . Apres un certains temps il dira OUI.
18 mai 2007 à 13:5921
Merci Monsieur Pierre de France , 100 % d'accord avec vous ... sur tous les points
Mais il faut compter avec la nette influence de Devedjian sur la question, qui est à mon avis à l'origine de la position de sarkozy .
18 mai 2007 à 14:0622
Message à tous les français je suis française d'origine turque vous connaissez surement des turques (voisins ou à l'école ) dites moi ce qu'ils vous en fait? Si vous ne les connaissez pas il ne faut pas les juger car l'habille ne fait pas le moine j'avais une entreprise j'ai fais travailler des français je vous invite à visiter la Turquie après on pourra en parler quand à ladhésion de la Turquie dans l'U.E. vous avez beaucoup à gagner c'est un pays jeune mais la France vieillit M.Sarkozy je suis prête à l'inviter pour boire un thé chez moi comme ça il fera connaissence avec des turcs.Si une femme porte la voile cela ne veut as dire qu'elle ne sait de ce qui se passe dans le monde. Liberté,Egalité,Fraternité ne changez pas le sens ces mots.
18 mai 2007 à 14:2723
geographiquement, la turquie est hors europe.
culturellement, les 3 piliers europeens que sont Rome, la chrétienté et les lumières n'existent pas en Turquie
Enfin historiquement les turcs ont fait l'union contrer eux depuis la destruction de l'empire Byzantin
Constantinople dans l'Europe oui , mais malheureusement Istanbul l'a détruite !
18 mai 2007 à 16:0024
L'empire romain était implanté en Turquie avant d'envahir la Gaulle (sans parler des grecs auparavant).
18 mai 2007 à 19:07La Chrétienté a réellement débuté en Asie Mineure (Ephèse, Antioche, ...) avant de s'étendre au reste du monde romain. C'est Constantin qui a imposé Rome comme capital de l'église au IV siècle (et encore il citait Rome et Constantinople à égalité).
L'empire Romain d'Orient a duré jusqu'en 1453 soit 10 siècle de plus.
La destruction de l'empire bizantin doit beaucoup aux croisades en particulier la quatrième.
Le monde musulman a souvent été plus tolérant et ouvert dans l'histoire que les chrétiens.
La Turquie est le seul Etat du continent européen, avec la France, a etre officiellement laïc.
On peut faire dire ce qu'on veut à l'histoire surtout quand on cherche des justifications.
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C'est Byzance qui avait été détruite par les croisés! Mais on prend beaucoup de libertés avec l'histoire ces derniers temps. Sauf quand il s'agit de donner de des leçons aux autres, en s'en fichant complètement des dégats que notre arrogance occasionne.
Merci Elisabeth, ça fait un petit moment que je m'inquiète aussi. Cette arrogance française qu'on nous reproche partout dans le monde risque de finir par nous coûter cher. Certains d'ailleurs risquent de le comprendre un peu tard puisqu'ils confondent encore "chantage" et "conséquences".
19 mai 2007 à 15:19On adorait la France en Turquie. Bientôt nous serons détestés. Tout ça parce que certains prétendent parler de relations avec un pays, alors qu'ils se contentent de clichés navrants.
Et je ne me suis pas contenté de 2 malheureux séjours pour en conclure que la Turquie est le pays d'Europe qui ressemble le plus..au notre!(et ce n'est pas par hasard).
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatri%C3%A8me_croisade
19 mai 2007 à 15:44http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_latin_de_Constantinople
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Il y a quand même un élément qui prévaut dans toute démocratie digne de ce nom et qui semble être volontairement ou pas éludé ici.
C'est celui de l'assentiement ou pas du plus grand nombre.
Ainsi on peut manifester contre l'arrivée de Mr Sarkozy au pouvoir, il n'empêche que la majorité des français lui a permis d'être à la place qu'il occupe aujourd'hui.
La Turquie , c'est la même chose. Quelque bonne vieille intention on puisse lui prêter (laïcité, démocratisation, grand marché unique), ne compte au final que la volonté des européens d'intégrer ou pas un pays hors de ses frontières, majoritaiment Musulman, endémiquement PAUVRE, pourvu d'une démocratie bancale sous le haut commissariat de l'Armée etc etc ...
Bref la démocratie implique que la majorité ayant finalement toujours raison (depuis Périclès), et force est de constater que 3/4 des 500 millions d'Européens sont contre, et bien la Turquie c'est NON simplement, calmement, démocratiquement !
20 mai 2007 à 06:14Mr Sarkozy tiendra sa promesse (il en va de sa crédibilité), et les Merkel, le successeur de Blair et consort suivront !
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Les plus grandes tyrannies aussi se sont appuyées sur la loi du plus grand nombre. C'est d'ailleurs cette loi que démagogues privilégient au détriment du droit et des traités signés.
20 mai 2007 à 09:42On se demande d'ailleurs ce qui a pu motiver cette panique, alors qu'à l'heure actuelle il ne s'agit que de poursuivre des négociations d'adhésion, l'heure n'est nullement à les conclure par une adhésion pleine et entière.
Quant à en modifier le cours, la Turquie a peut-être elle aussi son mot à dire, non?
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n'en déplaise à certain, la Turquie est un pays extremement startégique, passerelle entre l'orient et l'Occident, culturellemnt , politiqueme,t , geographiquement
Russie et pays de l'Est le savent bien ainsi que les USA
20 mai 2007 à 13:27Compte tenu de son poids potentiel énorme, il vaut mieux l'avoir avec nous, que contre nous
Geographiquement parlant , la Turquie est un pays incontournable .. pour le transit maritime (tankers et autre ...) et pour les pipeline
revisez aussi votre géographie ...
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+ d'infos
Turquie: trafic des détroits fermé pour cause de brouillard
20 mai 2007 à 13:3031
Tout a fais d'accord avec toi elisabeth!
De plus je comprend pas ce que ca vous fais que la turquie entre dans l'UE. Ils vont tout de même pas venir nous envahir . Chacun chez soi . mais avec des liens pilitique... qui feront toute la difference.
L'europe c'est le seul continent dans le monde dont la population n'est pas en augmentation..
20 mai 2007 à 19:31Vous croyez vraiment pouvoir tenir tete au Etat-unis, Russie sans parler de lInde et de la Chine qui ont croissance considerable sans inclure l'adhésion de la Turquie?????
Croyez moi que la mettre de son coté sa nous apportera que du bien...
Informez vous sur les activité de la turquie.. Elle n'arrete pas de se developé et de s'imposer dans le monde..
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Ben oui, effectivement la Cappadoce c'est très joli, mais pas l'endroit idéal pour se faire une idée des réalites de la Turquie.
Là, franchement, on est passé pour des ringards aux yeux des Turcs!! Et on a de la chance que l'actualité soit aussi chargée chez eux, ça a un peu limité les dégats.
20 mai 2007 à 21:5433
http://ovipot.blogspot.com/
ça c'est un excellent blog crée par des chercheurs de l'institut d'études anatoliennes à Istanbul.
20 mai 2007 à 22:19Ca peut peut-être vous intéresser Elisabeth, si vous ne le connaissez pas déjà.
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merci bcp nanou !
20 mai 2007 à 22:29je ne connaissais pas !
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Non, la tyrannie, c’est toujours l’irruption d’un homme ou d’un groupe d’hommes qui s’arrogent tous les pouvoirs au détriment du reste.
La démocratie, demos/peuple – kratos/pouvoir signifie que le pouvoir est dilué par le droit de vote, et la possibilité de choisir donc, chez tous les citoyens. Ce n’est pas rien.
Je vous laisse au passage la responsabilité de votre argumentaire faisant de la démocratie le lit du fascisme ou de la tyrannie , et vous suggère d’aller passer quelques jours de vacances en Corée du Nord en Algérie ou en Chine pour vous faire une idée plus précise et plus juste…
La Turquie a peut-être son mot à dire. Il n’empêche qu’en tant que bénéficiaire des 14 milliards d’aide que les européens (les contribuables) devront lui allouer ( par année) pour mettre à niveau son agriculture et plus généralement son économie exsangue et artificiellement gonflée (il faut savoir que 50% de son PIB est directement lié au marché parallèle), elle n’est pas vraiment en position de force dans les négociations pour imposer quelque point de vu que ce soit.
Tout comme lorsque vous allez demander de l’argent à votre banquier , vous n’êtes pas réellement en mesure d’imposer vos 4 volontés
Par ailleurs, la Turquie est certainement un point stratégique , il n’empêche que c’est un pays agricole et rurale à plus de 70 % , quand la plupart des pays européens le sont à hauteur de 10 % , avec le PIB le plus faible.
Moi je veux bien qu’on me parle de stratégie, de grandeur du pays, de beauté de la cappadoce, de gentillesse des Turcs (les Arméniens en savent quelque chose) , de magnificence , de pont entre les civilisations, je préfère qu’on parte d’éléments censés et crédibles, chiffres à l’appui plutôt que de se lancer dans des tirades, des envolées lyriques autant exubérantes que finalement stériles et creuses.
20 mai 2007 à 23:5136
Si monsieur veut des chiffres : en voici
Gazoduc Blue-Stream: RAS Poutine
Poutine lui l'a bien compris ... et vous pouvez compter sur lui, pour ne jamais se tromper ...
21 mai 2007 à 00:07il doit bien rigoler en ce moment
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Pour rappel :
Le lancement du gazoduc Blue Stream est un pas vers le renforcement de la sécurité énergétique dans la région et de la création d'un espace énergétique uni en Europe», a déclaré M. Poutine à l'issue de la cérémonie d'inauguration. »
*** La Turquie va devenir un pont énergétique entre l'Orient et l'Occident», a-t-il ajouté. ***
Selon lui, Blue Stream offre des possibilité de transport du gaz russe vers des pays tiers, notamment »vers l'Italie du sud, l'Europe du sud et Israël».
Il a souligné que les compagnies énergétiques russes étaient intéressées non seulement à exporter des hydrocarbures mais aussi développer des infrastructures gazières turques.»
Nous étudions de nouvelles perspectives de réexportation de gaz russe *** via la Turquie *** vers l'Italie du sud ainsi que l'Europe du Sud, notamment la Bulgarie, la Hongrie, l'Autriche et l'ex-Yougoslavie», a confirmé à la presse Alexei Miller, président de Gazprom.
M. Miller a précisé que le Blue Stream permettait »d'augmenter les livraisons de gaz en Israël ainsi que ***les livraisons de gaz en Turquie pour le liquéfier et l'exporter ensuite vers les pays tiers». ****
Gazprom envisage d'ailleurs de participer à la construction *** d'une usine de liquéfaction du gaz à Izmir ***(ouest de la Turquie) ou à Ceyhan (sud), a-t-il indiqué.
Se félicitant de la réussite du Blue Stream, M. Erdogan, Premier ministre turc, a pour sa part appelé de ses voeux une nouvelle coopération exemplaire pour la construction à venir de l'oléoduc Samsun-Ceyhan, »qui doit acheminer le pétrole russe et kazakh vers les marchés de consommation méditerranéens aux alentours de 2010».
Le ministre turc a indiqué que le Blue Stream serait lui aussi prolongé jusqu'au port méditerranéen de Ceyhan -qui est déjà le débouché d'un oléoduc acheminant le pétrole azerbaïdjanais via la Géorgie- et ferait de ce terminal un »important centre du commerce de l'énergie».
******************************
»Tous ces projets vont avoir une grande influence sur la sécurité de l'approvisionnement énergétique de l'Europe», a-t-il assuré,
************************
affirmant que la Turquie était appelée à devenir »la quatrième voie majeure d'approvisionnement en énergie de l'Union Européenne».
21 mai 2007 à 00:12**************************************
38
athéturk ta prose d'ignare est insupportable. Essaie de t'instruire un peu avant de polluer. Ou alors va le faire sur les blogs de devedjan &co t'y seras bien.
21 mai 2007 à 00:21Merci bcp Elisabeth pour la justesse de tes propos...
39
merci dam,
il est vrai que les propos de Mr Athéturk ... sont quelque peu "décalés" ... il faudra mettre à jour les données et un plus se renseigner ;)
mais la haine n'a jamais conduit à l'objectivité ...
21 mai 2007 à 00:2640
La population turque est à 70% urbaine ! Le secteur agricole ne représente plus que 8% de son PNB. Elle connait un taux de croissance annuelle supérieur à 7% par an depuis plusieurs années. Ce qui n'est pas mal pour une "économie exangue".
Quant aux aides de l'UE elles se sont considérablement réduites.
Je conseille à certains de faire un petit détour par l'université Bogazici ( les cours y sont dispensés en anglais) ou Galatasaray (en français) lors d'un prochain séjour à Istanbul. Ces universités valent largement nos grandes écoles..
Si on veut être "crédible" encore faut-il connaitre un minimum le sujet dont on parle.
Et si la loi fondamentale allemande a proscrit rigoureusement le recours au référendum et qu'il est inimaginable pour cet Etat d'envisager un élection présidentielle au suffrage universel, c'est que ce pays a compris que la démocratie ne se réduit pas à "la loi du plus grand nombre"! Et que sa constitution a été pensée pour qu'il n'y ait "plus jamais ça".
Désolée d'être aussi envahissante Elisabeth, mais vraiment mes compatriotes me dépriment parfois.
21 mai 2007 à 00:3641
Aucun pb , au contraire ...
totalement de votre avis ... :(
c'est quelque part affolant de voir comment les gens sont bornés .
21 mai 2007 à 00:5042
Nanou,
Ne vous a il jamais traversé l’esprit que si le secteur agricole ne représentait plus que 8 % de du PNB en Turquie , ce n’était pas parce que de manière simpliste il y a moins d’agriculteurs, mais tout simplement que ces derniers étaient plus pauvres ou plus simplement improductifs au regard de l’agriculture ultra modernisée telle qu’elle se pratique en Europe ou aux USA ?
Un taux de croissance de 7 % est à mettre en corrélation avec l’état économique et industriel du pays à son point de départ. Celui de l’Inde et de la chine dépassent à ce titre les 10 % .
Il est vrai que chaque année des 10ne de milliers d’étudiants dans le monde demandent à aller poursuivre leurs études à Galatasaray. Mais savent ils seulement ce qu’on y enseigne et ou ça se trouve au juste ?
Soyez sérieuse un peu :- )
L’élection au suffrage universel est interdite en Allemagne . Cependant, il me semble que les élections permettent aux citoyens d’élire démocratiquement (c'est-à-dire à la majorité) leurs représentants au Bundestag .
« la loi du plus grand nombre » s’applique donc aussi pour ce pays, ne vous en déplaise au fond !
Enfin Dam, « l’ignare » c’est sous votre plume délicate et « argumentée » un peu comme le « mécréant » qui n’acquiesce pas à la pensée unique ou à la lobotomisation institutionnalisée qui empêche toujours de condamner le massacre de 1 million 500 milles Arméniens en 1915…un effet miroir ? un déni de soi même ? un profond désamour de ce qu’on est ?
Il y a toujours des vérités désagréables à lire ou à entendre, on mesure par ailleurs le degré d’intelligence ou de maturité de son interlocuteur à la faculté qu’il a d’y répondre ou d’encaisser.
Je pense que vous n’êtes plus très loin du zéro pointé.
La Turquie reste dehors évidemment, et vous avec d’une certaine manière….le reste c’est du verbiage et de la « poésie »
Ce fut un plaisir
21 mai 2007 à 03:2743
21 mai 2007 à 11:02AU SUJET DE L'ARMENIE, LA TURQUIE EST COMME LA FRANCE, ELLE EST CONTRE LA REPENTANCE.
44
Athéturk t'es complement a coté de la plaque mon pauvre... Arrete de t'acharner contre les turques et respire un peu. Pense au long terme et pas a ce qui s'est "soit disant" passé en 1915 ( j'attend encore les preuves des HISTORIENS sur la question!!!! ) Bref ,
21 mai 2007 à 17:48A t'exister sur eux de la sorte , jvais vraiment finir par croire qu'ils t'ont fait du mal!! lol
De toute façon le temps nous le montrera si "oui" ou "non" ils ont leurs places dans l'UE.
45
La DGA ferme ses bureaux à Ankara .... :(
21 mai 2007 à 18:0646
Séminaire Turquie à Ubifrance le 22 mai 2007
Date de Mise à jour :16/05/2007
SÉMINAIRE
Turquie : un géant aux portes
de l’Europe
Mardi 22 mai 2007 de 9h30 à 13h00
(Accueil à partir de 9h00)
La Turquie est un marché en développement rapide :
· 72 millions d’habitants
· 16ème économie mondiale
· 6% de croissance en 2006, plus forte croissance cumulée de l’OCDE depuis 2002), qui a déjà un pied dans l’UE (union douanière depuis 1996)
dont l’environnement des affaires est largement normalisé (convergence européenne en cours).
La Turquie est également un emplacement stratégique pour de nouveaux investissements de par :
· sa localisation géographique qui en fait une plateforme logistique de premier choix
· la disponibilité et la qualité de sa main d’œuvre
· l’existence d’un tissu industriel déjà très développé
· l’environnement des affaires
· la solidité de son économie.
Ces éléments ont contribué à faire émerger ce pays comme l’une des principales destinations des investissements étrangers dans la région (18 milliards USD en 2006).
La France qui compte parmi les tous premiers investisseurs, a ainsi vu le nombre de ses filiales passer de 18 en 1985 à plus de 250 en 2006. Tous les secteurs sont représentés dans ces implantations.
La Turquie est à la fois un marché dynamique et un site d’implantation qui permet d’atteindre les pays limitrophes. C’est pourtant un pays encore méconnu.
Au programme de ce séminaire :
· faire le point sur les principales caractéristiques du marché turc (conférence plénière)
· identifier des opportunités précises qui existent pour les entreprises françaises (rendez-vous individuels avec les Missions économiques en Turquie).
Lieu de la réunion : UBIFRANCE, 77 boulevard Saint Jacques, Paris 14ème
RER : ligne B, station : Denfert Rochereau - Bus : lignes 38, 88 ou 68, Orlybus - Métro : lignes 4 et 6, stations : Saint-Jacques et Denfert Rochereau - Parking le plus proche : 138 bis boulevard du Montparnasse (15 mn d’Ubifrance)
http://www.missioneco.org/Turquie/actualites.asp
source : Ambassade de France en Turquie ...
21 mai 2007 à 18:15le discours ... et les actes ...
47
a lire et à méditer
Les échanges commerciaux France / Turquie en 2006
http://www.missioneco.org/Turquie/documents_new.asp?V=3_PDF_130531
21 mai 2007 à 18:2348
La Turquie est tellement instrumentalisée, que beaucoup de Français sont juste des ignorants qui ignorent l'être.
Mais d'autres sont malhonnêtes.
Je viens de trouver ce site franco-turc
http://atheturk.forumactif.com/
Ca m'étonnerait beaucoup que vous soyiez un membre de cette association, Monsieur!
21 mai 2007 à 18:43C'est le côté poétique de leur nom qui vous a séduit, peut-être?
49
A la bonne heure...
22 mai 2007 à 05:47les Français sont donc des "ignorants qui ignorent l'être" !
C'est à se demander parfois ce que fait donc la communauté turc dans ce pays si hostile et "anti Turc" qu'est la France ?
Au delà de la toute relative "acceptation" du dialogue chez les Pro Turcs sur ce forum , ventant à qui souhaite l'entendre, les avancées démocratiques de leur pays, il semblerait qu'ils aient oublié de faire leurs les mêmes principes, ou simplement qu'ils n'en aient toujours pas saisi l'essence et le principe. Dommage et quelle piètre image ! une vraie délectation, une vraie contre publicité aussi !
Par ailleurs, célébrons tous la "généreuse", "l'accueillante", la très civilisée" Turquie qui assassine ses prêtres Orthodoxes au sortir des offices le Dimanche, cette très "laïc" Turquie encore qui publie la photo de l'assassin de Hans Dink entouré de 2 policiers, l'air apparemment réjouis et goguenards, devant un Drapeau Turc et l'objectif de photo, lors de son arrestation.*
Soyons cependant autistes quand il le faut, c’est à dire béats d'admiration, cupides, crétins au dernier chef pour célébrer dans une frénétique paranoïa l'adhésion d'un pays que la 3/4 des européens rejette. Fi de la démocratie, de la liberté, du choix...les Turcs souhaitent venir engloutir les subventions européennes au seul motif d'un hypothétique décollage économique et d'une mise au norme de salubrité de leur institution à nos frais, soyons fou, droit de l'hommiste: acquiesçons .
Sachez par ailleurs et en substance, très "chère" nanou que je n'ai pas de papier d'identité à vous présenter ni de justificatif à émettre si tant est que j'appartiens et j'habite un pays libre ou je peux m'exprimer comme je le sens, c'est à dire de la manière qui me sied le mieux.
Tenez le vous pour dit une bonne fois pour toute et contentez vous d'argumenter. cela sera déjà pas mal pour vous.
50
"Tenez le vous pour dit une bonne fois pour toute " ..... PARDON ?????
des menaces ????
veuillez passer votre chemin cher monsieur Athéturk , pas de cela ici
22 mai 2007 à 09:4151
"Tenez le vous pour dit une bonne fois pour toute " : PARDON ?????
des menaces ?
veuillez passer votre chemin , Monsieur Athéturk ... pas de cela ici
22 mai 2007 à 09:4252
Ola ola athéturk ne soi pas visé.
Nous sommes ici pour discuter et debatre
22 mai 2007 à 10:12pas pour se faire des menaces!! okk ?
53
L'Egypte fut grande ,ce n'est plus qu'un ramassis de va-nu-pieds.
Les Turcs sont pauvres et non formés ; tout ce dont on N'a PAS besoin dans une économie moderne.
La France attire les feignasses en quête de RMI et de CMU, alors que les bosseurs vont aux USA !
réfléchissez donc là-dessus si vous le pouvez.
si vous n'avez pas compris que vous êtes en guerre, vous êtes bien les seuls.
Les gens qui sont pour la turquie dans l'Europe ne sont pas moralement supérieurs ; ils ne sont qu'intellectuellement inférieurs ; ce sont eux qui sont à éduquer.
22 mai 2007 à 14:4354
Pauvre Elisabeth,
Qui laisse passer quelques contributions insultantes à mon égard, et qui telle une maquerelle effarouchée prend des airs de "maîtresse d'école" -"passer votre chemin" à la moindre incartade de ma part. C'est qu'elle est prompte et disposée à recevoir la contradiction la « Elisabeth » de service !
La qualité de votre contribution est ici à la hauteur de votre parti pris et de vos jugements de valeur "Madame", un beau ramassis de merde...avec 2 admirateurs en guise de supporter.
Avec cela, vous n'avez pas fini de vous coller des désillusions.
Hasta la vista et rendez vous pour le BLOCAGE définitif des pourparlers avec la Turquie.. : - )
22 mai 2007 à 21:38le reste, c'est de "la poésie" en effet.
55
Monsieur a donc du temps à perdre pour lire les "ramassis " de m.. et qui plus est les commenter
22 mai 2007 à 21:5556
L'Egypte est un pays où vivent 75 millions d'habitants, et ce, sans aucune assistance sociale. En cela , la France aurait bien des choses à apprendre de ce pays qui connaît une croissance annuelle de 7%.
Quant à la turquie, elle est largement plus riche que la Pologne, la Roumanie ou la Bulgarie , etc...
C'est pourquoi l'UE regrette que les turcs ne soient pas chrétiens, car s'ils l'étaient, ils auraient été admis en priorité par rapport aux gueux de l'Europe de l'Est qui commencent à s'entasser dans des bidonvilles autour de Lyon et de Paris.
Les fainéants ne sont pas ceux qui se lèvent tôt pour construire nos bâtiments , ce sont ceux qui se croient si supérieurs aux autres qu'ils pensent qu'on leur doit tout (l'extrême-droite). Mais ces fainéants là voient bien que leurs privilèges s'amenuisent jour après jour, et que seule la race des vrais travailleurs progresse jour après jour.
Venez vous joindre à nous : travaillez donc !
Lutte Ouvrière.
23 mai 2007 à 01:4957
Et encore j' ai été oblige d'"épurer" les propos de dadounet en désaccord total avec les principes de déontologie du blog
23 mai 2007 à 10:1058
> turquie, elle est largement plus riche que la Pologne, la Roumanie ou la Bulgarie
Pour la Pologne, je ne pense pas, et la Turquie est à juger par l'Anatolie, non par Istambul ; mais, même si le reste est vrai, ces deux pauvretés ne sont pas à mettre sur le même plan : l'Europe de l'est n'est pauvre qu'à cause de l'ignominie communiste, la Turquie du fait de sa propre bêtise ; une fois rattrapée, l'Europe de l'est sera une chance pour le reste de l'Europe, pas la Turquie.
> l'UE regrette que les turcs ne soient pas chrétiens,
Et moi donc !
Les relations avec l'Islam sont TOUJOURS conflictuelles, car ce n'est rien d'autre qu'une machine de guerre ; il y a au moins un Turc qui a dit une bonne phrase : "l'Islam, cette théologie putride issue du cerveau malade d'un escroc de bédouin", Mustapha Kémal.
> Les fainéants ne sont pas ceux qui se lèvent tôt pour construire nos bâtiments , ce sont ceux qui se croient si supérieurs aux autres qu'ils pensent qu'on leur doit tout (l'extrême-droite).
Etonnant comme point de vue avec une signature Lutte ouvrière, car c'est un point de vue libertarien, de ceux des libertariens qui ne voient en l'homme que des entités économiques interchangeables.
Je suis moi-même libertarien, mais suivant H.-H. Hoppe
http://www.liberalia.com/cgi-bin/recherche.asp, je prends aussi en compte les ensembles de gènes et de mèmes différents : les mélanger n'introduit que de la perte de qualité et de la haine.
De toutes façons, cette réflexion n'est applicable que dans un pays où les gens immigrent pour travailler, alors qu'en France la plupart sont au RMI, Assedic, CMU ou en taule.
> j' ai été oblige d'"épurer" les propos de Dadounet
Pas de quoi se vanter ; j'essaie juste de faire comprendre que la guerre civile approche.
23 mai 2007 à 13:4259
Pour la Pologne, vérifie toi-même les chiffres, elle n'arrive même pas à la cheville de la Turquie, comme la plupart des pays de l'europe de l'Est.
Qui a inventé le communisme ? Ce produit de la bêtise humaine ? Pas les musulmans en tout cas.
Cette idée selon laquelle les chrétiens seraient plus intelligents que les musulmans est stupide, il suffit de voir les pays de la moitié sud du continent africain : ils sont chrétiens et pauvres, à comparer avec les pays d'afrique du nord , qui sont musulmans et ne connaissent pas la faim, alors qu'aucun RMI n'existe chez eux.
23 mai 2007 à 14:3460
Source: www.algerie-dz.com
http://www.algerie-dz.com/article9749.html
L’Algérie séduit de plus en plus d’expatriés
Rentrer pour travailler en Algérie semble séduire de plus en plus de cadres algériens expatriés ayant des profils recherchés par les grands groupes algériens.
mercredi 23 mai 2007.
Des centaines d’Algériens et de Français d’origine algérienne, diplômés des plus prestigieuses écoles d’ingénieurs et de commerce hexagonales. Munis de solides références scolaires et professionnelles, ils souhaitent travailler dans leur pays d’origine, l’Algérie. « Nous avons deux principaux profils. Des diplômés qui ont passé leur bac en Algérie et poursuivi des études de haut niveau en France. Aujourd’hui, ils souhaitent retourner travailler en dans leur pays pour mieux le servir. Ils sont de plus en plus attirés par le dynamisme économique du pays. L’autre catégorie est composée de jeunes Français d’origine algérienne. Ils sont nés et ont grandi en France. Après de brillantes études, souvent dans les grandes écoles et universités françaises, ils ont choisi de s’expatrier à l’étranger. Pour des raisons personnelles, ils placent l’Algérie en tête de leurs destinations préférées. Certains par envie de découvrir ce pays qu’ils ne connaissent souvent pas bien. D’autres, pour réaliser le rêve de leur parents immigrés : retourner vivre et travailler au pays », explique Abdeslam Habarek, Président du Forum Reage.
Face à l’absence d’un marché de l’emploi en Algérie bien structuré, Reage, via son réseau de 600 membres, entend faciliter la tâche aux deux parties. « En l’absence d’annonces d’offres d’emploi et d’agences de recrutement spécialisées, notre rôle consiste essentiellement à mettre en contact les entreprises algériennes et les diplômés qui souhaitent travailler en Algérie », souligne M. Habarek. Les entreprises algériennes ciblent des profils particuliers qui manquent en Algérie : des cadres disposant de véritables compétences managériales. Pour attirer ces nouvelles compétences, les groupes algériens commencent même à briser un tabou : ils sont de plus en plus nombreux à leur proposer des salaires élevés, souvent accompagnés de divers avantages en nature. « Ce sont notamment des filiales de groupes étrangers implantés en Algérie et certaines entreprises privées algériennes qui ont initié cette tendance. Aujourd’hui, certains groupes publics, présents dans des secteurs très concurrentiels comme les télécoms par exemple, semblent prêts à franchir le pas », souligne M. Habarek.
Synthèse de Mourad, www.algerie-dz.com
23 mai 2007 à 14:38D’après le Quotidien d’Oran
61
23 mai 2007 à 14:52Dadounet, tu finiras comme mickael tronchon, ce névrosé qui finira sa vie en prison. Car tu as été formé avec les mêmes idéologies que lui.
62
J'aime beaucoup :
Le berceau intellectuel et économique de cette nouvelle civilisation sera d'abord La Mecque, ville natale du prophète et carrefour économique de la région. Après la mort du prophète (632), les conquêtes musulmanes) se succèdent (Syrie, Jérusalem, Mésopotamie, Égypte, Iran, Chypre, Afrique du nord, Sicile, Espagne).
Constantinople, anciennement Byzance, aujourd'hui Istanbul, résistera victorieusement. La France fut envahie par Abd Al Rahman (venant d'Espagne) mais le prince Charles Martel, père de Pépin le Bref, stoppe l'invasion à Poitiers (732).
23 mai 2007 à 15:5263
J'aime beaucoup :
Le berceau intellectuel et économique de cette nouvelle civilisation sera d'abord La Mecque, ville natale du prophète et carrefour économique de la région. Après la mort du prophète (632), les conquêtes musulmanes) se succèdent (Syrie, Jérusalem, Mésopotamie, Égypte, Iran, Chypre, Afrique du nord, Sicile, Espagne).
Constantinople, anciennement Byzance, aujourd'hui Istanbul, résistera victorieusement. La France fut envahie par Abd Al Rahman (venant d'Espagne) mais le prince Charles Martel, père de Pépin le Bref, stoppe l'invasion à Poitiers (732).
23 mai 2007 à 15:5464
et la suite
Bagdad (capitale de l'actuel Iraq) sera le fief de la connaissance dès le règne du calife Al Mansour (seconde moitié du 8e siècle). Il y fut créé de nombreuses écoles et bibliothèques. En 832, le calife Al Mamhoun, qui régna de 20 ans, y fonde la maison de la Sagesse (Baït al Hikma), véritable laboratoire des Lettres, des Arts et et des Sciences. Les textes scientifiques (astronomie , mathématique, médecine) récoltés au cours des conquêtes sont traduits et étudiés (en particulier, arithmétique et géométrie grecque, algèbre indienne). Dès lors et jusqu'au 15e siècle, aube de la Renaissance occidentale, malgré les huit croisades de 1096 à 1270, l'hégémonie arabe s'étendra.
Utilisant avec brio l'héritage géométrique grec, les mathématiciens arabes furent particulièrement novateurs en algèbre et en trigonométrie avec le développement de l'astronomie. Leur contribution implicite dans le renouveau des mathématiques en Europe est ainsi capitale.
23 mai 2007 à 15:5565
L'intelligence n'est pas une question de religion, mais de gènes.
Coréens, Japonais : 107.
Chinois : 105.
Européens : 100.
Africains du nord : 90.
Africains au sud du Sahara : 70.
http://www.douance.org/qi/lynn.htm
Les mathématiciens Arabes n'ont rien inventé ; ils n'ont fait que comprendre ce que les mathématiciens Indiens avaient, eux, inventé, dont le zéro.
Al Khuwaritzmi, d'où est tiré algoritme, est un Iranien qui a pu suivre des cours en Inde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Math%C3%A9matiques_indiennes
La Renaissance est due à la masse critique d'intelligence concentrée en Grèce puis en Italie due au départ forcé des survivants de Constantinople ; les turcs en sont à l'origine, mais comme des brutes sanguinaires uniquement.
23 mai 2007 à 16:1766
Les psychologues ont depuis bien longtemps remis en cause la manière d'appréhender l'intelligence. Tout comme les entreprises qui , lors du recrutement, préfère l'intelligence émotionnelle au QI.
Source:
http://www.cyberpresse.ca/article/20070516/CPACTUEL/70516011/6685/CPACTUEL
Le mercredi 16 mai 2007
Encore utiles, les tests de QI?
Louise Lemieux
Le Soleil
Québec
Il y a 30 ans, les tests de QI (quotient intellectuel) étaient très répandus et utilisés pour classer les gens selon leur intelligence. Les chanceux au QI élevé étaient admirés, les autres méprisés. Et une fois le résultat connu, l’étiquette restait collée à vie.
Le test de QI n’en est qu’un parmi la panoplie de tests psychométriques utilisés aujourd’hui.
« De 1945 à 1975, l’usage des tests QI était discutable. C’était une espèce de folie, on faisait la sélection universitaire seulement sur cette base », rappelle Michel Pépin, professeur à l’École de psychologie de l’Université Laval. Aujourd’hui, ces tests sont utilisés différemment. Les résultats ne servent plus à sortir les plus brillants de la masse, mais plutôt à guider l’intervention des professionnels auprès de ceux qui ont des problèmes avec leur intelligence, comme les déficients, les personnes atteintes d’Alzheimer, les traumatisés crâniens. Parfois, un enfant plus doué pourra sauter une année scolaire. Mais le test de QI ne suffit plus. D’autres tests pour vérifier sa maturité affective et sociale seront pris en compte.
Les tests de QI mesurent-ils vraiment l’intelligence ? « Ils sont une mesure indirecte. Ce sont des outils », répond Michel Pépin. « Les tests de QI ne mesurent pas toute l’intelligence, mais ils donnent une bonne idée », ajoute Serge Larivée, professeur au département de psychoéducation à l’Université de Montréal, spécialisé dans ce type de test.
Le test de QI n’en est qu’un parmi la panoplie de tests psychométriques utilisés aujourd’hui. Test de leadership, de personnalité, de satisfaction au travail, de résistance au stress, etc. sont largement utilisés par les employeurs. Ces tests psychométriques sont-ils valides scientifiquement ? Oui, répondent sans hésiter les psychologues interrogés. Mais attention ! Ceux que l’on trouve dans Internet (taper « test QI » dans un moteur de recherche) et dans les magazines ne le sont pas. « Ils ont l’air corrects, mais il faut en prendre et en laisser », dit Michel Pépin. Seuls les psychologues, les conseillers en orientation, les travailleurs sociaux peuvent acheter, utiliser et interpréter les vrais tests psychométriques.
Le QI entre en classe
Sylvie Gosselin, psychologue scolaire, utilise les tests de QI au moins trois fois par semaine depuis 25 ans pour évaluer les enfants qui lui sont référés.
« Aujourd’hui, on ne parle plus tellement de quotient intellectuel, mais plutôt de profil cognitif de l’enfant », note Mme Gosselin. Les tests sont si précis qu’on compare le développement des enfants du même âge, à trois mois près.
Aux tests chiffrés, on ajoute la perception de l’entourage, avant de poser un diagnostic. « Les chiffres ne remplacent pas les mots. Nous prenons toujours en compte nos propres observations de l’enfant, les commentaires des enseignants et des parents. »
Troubles de langage ? Trouble d’apprentissage ? Déficit d’attention ? Problème de motricité ? « Un diagnostic clinique, c’est basé sur la science, ce n’est pas juste une intuition », assure Mme Gosselin. Le stress, la fatigue, la maladie influencent la performance à ce type de test. « Je recommande toujours aux parents de coucher l’enfant tôt la veille du test. Et j’explique à l’enfant le sens de l’évaluation afin qu’il collabore », dit Mme Gosselin.
La majorité des enfants évalués par la psychologue scolaire proviennent de classes ordinaires. Ils sont démotivés ou inattentifs ou apprennent lentement.
Les tests de QI — pardon ! le profil cognitif de l’enfant — sont indispensables pour mieux cerner ses besoins : classe spéciale, aide d’un orthopédagogue, du psychologue, ou même suivi par le neuropsychiatre.
À de rares occasions, le test de QI servira à évaluer un enfant doué. Quand les parents veulent inscrire leur enfant à l’école à quatre ans plutôt qu’à cinq par exemple, on lui fera passer un test de QI. « On utilise d’autres tests pour vérifier sa maturité sociale et affective et son développement moteur ». Un QI élevé ne suffit pas pour obtenir une dérogation, ou pour permettre à un enfant de sauter une année scolaire.
Les parents ont beaucoup moins de préjugés qu’autrefois envers les tests, constate la psychologue. « Ils n’ont pas connu les étiquettes accolées avec les tests QI d’autrefois. »
Ces tests — l’échelle d’intelligence de Wechsler — sont sensiblement les mêmes qu’autrefois, on vérifie la mémoire, le raisonnement, les habiletés spatiales, etc. Mais ils sont rajeunis aux 15 ans, adaptés à chaque culture. L’outil qu’utilise Sylvie Gosselin a été mis à jour en 2004. « On le sait assez vite quant le test n’est plus à jour, les résultats sont trop élevés », constate Mme Gosselin
Les enfants plus brillants ?
Les enfants sont plus stimulés aujourd’hui qu’il y a 15 ans, ils réussissent mieux les tests de QI. Sont-ils plus intelligents ? Ni Mme Gosselin, ni les autres psychologues interrogés pour ce reportage n’osent se prononcer.
Les tests, sont « réétalonnés », afin que la moyenne des résultats reste à 100. Ils sont aussi adaptés aux différentes cultures. Ainsi, on ne demandera pas aux jeunes Japonais d’identifier le premier président des États-Unis, mais qui était le premier empereur.
23 mai 2007 à 17:3467
Intelligence émotionnelle
Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_%C3%A9motionnelle
L'intelligence émotionnelle est un concept qui a notamment été popularisé par l'écrivain et psychologue américain Daniel Goleman, qui présente ce concept dans le livre éponyme.
L'idée est de dépasser le traditionnel quotient intellectuel comme moyen de mesure de l'intelligence.
23 mai 2007 à 17:4668
Le quotient émotionnel est un concept flou, qui mesure la capacité des gens à entrer utilement en relation, à comprendre les émotions chez les autres (un autiste y est typiquement nul).
23 mai 2007 à 18:26Une fois les tests de QI connus, il fallait bien du grain à moudre pour tous ces psychos-socios issus des universités-parking à chômeurs !
Il ne remplace pas le QI, il le complète.
Que les entreprises l'utilisent traduit simplement le fait qu'il y est utile d'avoir des équipes qui s'entendent, souvent plus que d'être intelligent !
Il faut lire le livre de Charles Murray, "IQ and the wealth of nations" pour se rendre compte d'à quel point le QI est important : c'est le deuxième facteur explicatif de la richesse, juste derrière la liberté économique.
Il est, je trouve, déplorable que les enfants ne soient pas en classe par groupe de QI ; ça démotive les intelligents sans pour autant donner du temps à l'instituteur pour les lents.
69
> "comprendre les émotions chez les autres (un autiste y est typiquement nul)"
Vous n'êtes visiblement pas qualifié pour vous exprimer sur ce sujet:
lien entre QI élevé et trouble du développement (TDD) de type "asperger" :
lire :
http://www.aapel.org/asp/AGaspergerornot.html
23 mai 2007 à 18:42Vu votre manière d'insulter les psychologues, vous devriez les consulter.
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Crash d'un chasseur F-16 dans le centre de la Turquie
2007-05-22 18:45:28
ANKARA, 22 mai (XINHUA) -- Un chasseur F-16 de la Force de l'Air turque s'est écrasé mardi dans la province de Konya (centre), le pilote réussissant à s'éjecter avant la chute, a rapporté l'agence de presse semi-officielle Anatolia.
Le gouverneur de la province de Konya, Osman Aydin a fait savoir que le crash de cet avion, ayant décollé de la 3e principale base de jet, située dans la même province, s'est produit à proximité du village d'Altinapa Dam de Muhsine.
Le pilote, IIker Ozbil, 34 ans, légèrement blessé, a été transféré par hélicoptère à l'hôpital de la faculté médicale de Meram associée à l'Université de Selcuk pour recevoir des soins médicaux, a expliqué M. Aydin, ajoutant qu'il était en bonne santé.
23 mai 2007 à 20:1271
excusez-moi mais j'aimerais poser quelques questions aux personnes qui sont contre l'adhésion de la Turquie en Europe : "Connaissez-vous assez bien la Turquie? avez vous déja visité ce pays ou avez vous des mis turcs ?" je suis sur que la réponse est non pour la plupart des gens.
Ceci étant dit, je trouve ça très désagréable de raconter n'importe quoi sans connaître un pays.
Etudiante à l'université de Savoie, je connais des étudiants qui ne savent même pas où se situe la Turquie sur une carte géographique et encores pire, qui pensent que le Turquie est un pays arabe ! ! !
arretez SVP... vous ne connaissez même pasce pays qui est en pleins voie de développent et dans lequel des manifestations contre les partis islamistes ont souvent lieu.
26 mai 2007 à 14:54La turquie est un pays laîque et non un pays dans lequel on ne trouve que des femmes voilées et des "barbues" ! ! !
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Pour ma part je suis d'origine turque et je pense que la Turquie y perdrait si elle entrait dans l'UE. L'UE lui demande de verser beaucoup trop d'argent pour le "fonctionnement" des institutions européennes et pour aider au développement des anciennes républiques soviétiques. Et en échange , la Turquie ne reçoit grosso modo qu'une simple reconnaissance politique, un statut de "membre" , qui n'apporte rien de concrêt et qui nous coûterait bien trop cher. Nous ferions mieux d'utiliser cet argent pour nous développer nous-mêmes.
L'UE n'est qu'une troïka qui réussit à donner l'illusion que tout va mieux quand on se met sur la même barque, mais la réalité est que le système tel qu'il est fait entraîne des réactions de mécontentement. Par exemple, la France est gênée par un euro trop fort alors que cet euro fort arrange les anciennes républiques soviétiques.
Pour baisser simplement la TVA des restaurateurs, c'est devenu un enfer administratif qui fait perdre beaucoup de dynamisme et donc beaucoup d'argent.
L'UE n'est qu'une image embellie à outrance par nos dirigeants mais faisons preuve d'esprit critique, ce n'est toujours pas le paradis et ça ressemblerait même plus au début de l'enfer.
Par ailleurs, de plus en plus,beaucoup de jeunes d'origine turque retournent au pays pour y travailler . C'est un choix qui semble être d'ordre "civilasionnel" , pour utiliser un néologisme qui se répand.
26 mai 2007 à 16:06C'est , je crois, une réaction de rejet du communautarisme qui s'est installé en Europe.
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