Challenges organise un forum sur le thème : "Immobilier : faut-il encore acheter ? Krach ou pas krach ? Où les prix sont-ils encore abordables ?"
L'invité : René Pallincourt, président de la Fédération nationale de l’immobilier (Fnaim).
Il aurau lieu le mercredi 15 novembre de 17H00 à 18H30.
Lien : http://www.challenges.fr/forums/index.php
20 Commentaires
1
Quel intérêt?
Pourquoi un vendeur vous conseillerait de ne pas acheter ?
11 novembre 2006 à 18:282
Quel est l'intérêt de ce forum ?
Quel information peut-il nous apporter si ce n'est une vision correspondant à la projection de leurs propres intérêts totalement dé-corrélée de l'état actuel du marché.
Il nous présentera une projection marketing de leur objectif commercial.
Mais quel est le bon prix de l’immobilier ?
11 novembre 2006 à 19:113
L'immobilier = un marché de DUPE
11 novembre 2006 à 19:304
Complicité de la classe politique
12 novembre 2006 à 10:165
PRIX de l'IMMOBILIER = Positionnement MARKETING
12 novembre 2006 à 10:316
PRIX de l'IMMOBILIER = implication de la classe politique
12 novembre 2006 à 10:317
cherchez des références médiatiques, des articles de presse...
12 novembre 2006 à 10:568
Merci Marie pour la qualité de ta réflexion
12 novembre 2006 à 11:369
Bravo, vous êtes bons.
Bon dimanche, Marie
12 novembre 2006 à 12:2810
Oui, il faut pas RATER ce forum.
Il faut poser les bonnes questions mais éviter de balancer n'importe quoi, comme ces extrêmistes de la bulle-immobilière.org
Y a plus moyen de participer à quelque chose sans que cette horde bruyante débarque et désinforme à coups de slogans "ça baisse et ça va finir en krach".
Vu ce qu'ils ont fait sur bourso ou construire.net !
Participez mais avec discernement... SVP.
A cause de ces voyous, Pallincourt passe pour une victime, Mouillart et qqs autres aussi.
ma signature contien un lien subliminal
12 novembre 2006 à 13:1911
Que peut-on attendre de ce monsieur sinon la pression en faveur de son camp ? Ce qui est tout à fait légitime car il ne fait que son métier.
Mais poser ce type de question est absurde quand tous les fondamentaux économiques ne sont pas réunis pour un achat (que ce soit pour habiter ou pour investir).
A mon avis, La réponse à la question poser (faut-il encore acheter?)est évidente : soit il scie la branche sur laquelle il est assis soit il continue à faire du ... MARKETING.
Ce n'est donc pas à un endroit idéal pour une aide à la décision. On y risque de s'énerver.
12 novembre 2006 à 13:2712
Oui, mais il ne faut pas être extrêmiste dans ses réponses.
C'est énervant mais il ne faut pas se laisser emporter ni fabuler, comme certains.
12 novembre 2006 à 13:4413
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20061026.OBS7071.html
Il y a de la pub pour ce forum dans plusieurs journaux !
regardez le nouvel Obs
12 novembre 2006 à 15:5914
'avons la chance d'avoir jeudi-noir"
Leur action est -elle vraiment productive ?
12 novembre 2006 à 19:2615
Méthodologie FNAIM (source lettre de conjoncture10/06)
Les calculs sont réalisés à partir de "125 000 prises ou renouvellements de mandats et 35 000 compromis de vente chaque trimestre".
Les calculs sont réalisés à partir de "125 000 prises ou renouvellements de mandats et 35 000 compromis de vente chaque trimestre".
125 000 prises ou renouvellements de mandats => prix de MISE A LA VENTE fixé par le vendeur et accepté par l'AI.
35 000 compromis de vente chaque trimestre => dont les 2 tiers qui n'aboutissent pas faute d'un accord sur le crédit par la banque estimant le prix démesuré.
Quelle est l'objectivité de ces chiffres, sachant que sur les 35 000 compromis, en période de grand calme, un certain nombre d’entre eux sont signés à l’aide de partenaires (avec des conditions suspensives qui feront que ceux-ci n’iront pas à leur terme) afin de dynamiser les chiffres de la FNAIM.
Quelle est l'objectivité de ces chiffres ?
Ils sont en moyenne de 15 à 20 % au-dessus de la réalité.
13 novembre 2006 à 09:4616
Chiffre de la FNAIM pour septembre (moyenne glissante sur 12 mois) : +7,6% (http://img294.imageshack.us/img294/1336/fnaim0906ip9.jpg)
Chiffre de la FNAIM pour octobre (moyenne glissante sur 12 mois) : +7,5% (http://img106.imageshack.us/img106/8025/fnaim1006vy6.jpg)
Conclusion de la FNAIM "Légère augmentation des prix" alors qu'il s'agit d'une baisse de 0.1 % sur une moyenne glissante sur 12 mois.
Les lobbies de l'immobilier et les politiques doivent arrêter de prendre les jeunes de ce pays pour des C.O.N.S.
Qui pour exiger plus de transparence et de vérité sur l'état réel du marché ?
Quand disposerons-nous d'un organisme indépendant ayant le pouvoir de sanction en cas d'abus constatés ?
Ils sont tous muets. Leur silence en devient assourdissant.
Les mesures prises par ce gouvernement vont dans le sens d'un renforcement des positions acquises et du privilège des castes affilier.
La politique conduite depuis plusieurs années est préjudiciable au salariat et plus particulièrement aux jeunes actifs. Par le biais de l'immobilier, le fruit de leur activité est détourné au seul profit des aînés.
La stratégie politique de ces dernières années tend à asservir les plus jeunes (CNE, CPE).
Quel intérêt pour les jeunes les mieux formés de sacrifier leur avenir en restant en France ?
J'ai deux jeunes enfants. Je les prépare psychologique à quitter ce pays qui ne sait plus, qui ne veut plus offrir un avenir offrant de réelles perspectives à sa jeunesse.
Un pays ankylosé avec les préoccupations de ces classes les plus âgées : « l’accompagnement de la vieillesse le vivier d’emploi de demain ». Ce ne sont pas les emplois dont rêve notre jeunesse.
Lors de la dernière élection, Jacques Chirac a été élu avec le concours du vote massif de la jeunesse démocrate.
Mais une fois au pouvoir, par le biais de ces gouvernements successifs, il oeuvre pour un plus grand asservissement de cette même jeunesse (CNE, CPE).
Le Pen est déjà accrédité d’un score de plus 20 % pour la prochaine présidentielle.
Mais avec les conditions actuelles faites aux jeunes actifs, il ne faudra pas trop compter sur leur vote démocrate pour faire barrage au vote des personnes bien pensantes : en grande majorité leurs aînés.
Que ce pays sombre dans le cahot.
13 novembre 2006 à 14:1317
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=15435
"Comme annoncé dans l'indice mensuel de la FNAIM : on assite effectivement à une FORTE augmentation des prix mais uniquement constatable sur son site.
Cet appartement y est présenté à 260.000€ ( Lien ) alors qu'une agence nationalement reconnue en baisse le prix de présentation de 235.000€ à 219.500€ pour cause d'invendu ( Lien ).
D'un écart de prétentions initiales déjà conséquent (25.000€), l'on se retrouve donc aujourd'hui en novembre 2006 avec un même bien présenté 40.500€ plus cher par la FNAIM.
Combien d'années supplémentaires de crédit supportera l'acquéreur pour cette jolie part d'honoraires ?
Ce n'est certainement pas la question que se posera l'agent FNAIM car, même empreint d'honnêteté, on ne peut croire qu'il consentisse à effectuer une "remise" à l'acquéreur non informé.
Hypothétique rabais qui n'amènerait d'ailleurs le prix qu'à celui déjà demandé par l'autre A.I. avant toute négociation d'un bien qui visiblement ne se vend pas.
Donc la FNAIM ne ment pas, les prix de ses invendus s'ont bien au plus haut mais avec de tels chiffres qu'on dépasse maintenant le RIDICULE pour friser L'ESCROQUERIE."
13 novembre 2006 à 15:1918
Vous êtes juge et partie. Ne pensez-vous pas qu`il n`est pas de votre rôle de prévoir l`évolution de l`immobilier ?
R.P. : Il est du rôle du professionnel de l’immobilier de rendre compte avant tout de la réalité du marché auquel doit faire face son client ! Qui d’autre est mieux placé que le professionnel de l’immobilier ?
Question de Norbert
La FNAIM est une société commerciale. Comment en tant que commercial osez-vous pronostiquer le marché de l`immobilier ?
R.P. : La FNAIM (Fédération Nationale de l’Immobilier) est un syndicat professionnel dont la vocation est de défendre les intérêts de la profession et des consommateurs, ses clients. A ce titre, rappelons que la FNAIM promeut un Code d’Ethique et de Déontologie, une Ecole Supérieure de l’Immobilier (ESI) et des méthodes nouvelles de travail en inter-cabinet (SIA – Service Inter Agence).
Question de Nano de Lyon
les medias s emparent de tout type de chiffres, les uns sont baissiers et les autres haussiers.
qui faut il croire?
La FNAIM peut elle donner des chiffres qui risqueraient d affoler les acheteurs et mettre par conséquent son propore marché en péril??
L immobilier est il cyclique?
est ce la fin de la hausse des prix??
R.P. : Il n’y a pas de marché FNAIM de l’immobilier mais un marché global qui s’impose à tous les acteurs. Le professionnel agit avant tout pour sécuriser les opérations de leurs clients qui leur font confiance, même s’il peut être amené à subir les affres de la conjoncture.
Question de laurent
les stocks de logements augmentent (voir le site cotation immobiliere)
les taux montent
on trouvent facilement des logements a louer qui souvent reste vide entre deux locataires
le site de pap et cotation notent une baisse du prix de l immobilier
pourquoi les chiffre de la fnaim montrent toujours une augmentation.
pouvez vous nous donner l evolution des prix sur les 3 et 6 derniers mois je parle de chiffres brute pas de vos chifffre ponderé sur les dix dernieres année
R.P. : Même s’il est délicat de comparer des indices de prix calculés sur des périmètres différents, à l’aide de méthodes différentes, les dernières tendances observées par notre confrère ne sont pas en contradiction avec la stabilité des prix que nous avons observée au cours des trois derniers mois.
Question de Jean Dupont
Comment peut-on affirmer que les prix vont continuer à monter alors même qu`il ont déjà progressés de 120% en 8 ans, tandis que les salaires pendant le même temps ont progressé de 20%. De plus , les taux de crédits ne cessent de monter tous les trimestres depuis un an, et qu`il semble clairement que cela va continuer.
Comment est-il possible aujourd`hui (novembre 2006) de prédire une hausse, alors que la logique éconimique indique bien le contraire .
Comment expliquer aussi que le site www.cotation-immobiliere.fr affiche une tendance à la baisse sur toute la France ?
Merci pour vos réponses
R.P. : Il est bon à ce stade, de rappeler que la hausse des prix observée jusqu’en 2004 aura été compensée, pour partie, par le jeu de trois facteurs principaux : - la progression des revenus des ménages ; - l’amélioration de la configuration des emprunts ; - le relèvement des taux d’effort Aussi, alors que les taux ont atteint un seuil historiquement bas et que les taux d’effort ne se relèveront pas indéfiniment, la logique économique voudrait que les prix de l’immobilier « s’assagissent » pour que le marché reste équilibré.
Question de Léonore
Bonjour,
M. Borloo a annoncé une baisse des prix de l`immobilier en 2007. La presse financière (les échos, la tribune...) partage également ce point de vue compte-tenu, notamment, du caractère cyclique de l`immobilier. Pourriez-vous m`indiquer votre position ?
D`avance, je vous remercie pour votre réponse.
R.P. : Il n’existe aucun modèle économique statistiquement éprouvé qui permette d’affirmer le caractère cyclique du marché et notamment sa durée. Toujours est-il qu’aujourd’hui, au regard des fondamentaux qui soutiennent le marché, tout prête à croire que nous ne sommes pas à l’aube d’un retournement brutal... des prix et des volumes. Pour plus d’infos, retrouvez notre dernière lettre de conjoncture sur le www.fnaim.fr à la rubrique « Les prix de l’immobilier ».
Question de Citoyen00001
Bonjour,
vos évaluations de cours de prix de l`immobilier sont généralement très critiquées car vous êtes partie prenante : tout intérêt à la hausse.
Pensez-vous que l`on vous pourra vous reprocher des manipulations dans le futur ?
R.P. : Un professionnel n’est pas partie prenante à la hausse des prix. Il se présente sur un marché sur lequel il a tout intérêt à fixer le juste prix : celui de marché. Un prix qui permet aux offreurs et aux vendeurs de s’entendre et qui assure la réalisation des transactions… dans un délai rapide.
Question de Un collègue
Pensez-vous que les données remontées par les agences reflètent la réalité du marché ?
R.P. : Si les professionnels de la FNAIM réalisent de l’ordre d’une transaction sur trois dans l’ancien en France (tous intermédiaires confondus) et que nos bases statistiques s’enrichissent de l’ordre de 140 000 références nouvelles chaque année, on peut légitimement prétendre rendre compte de la réalité des marchés.
Question de drububu@free.fr
est-ce que ça se vend encore? Krach ou pas krach? A quand les chiffres clairs sur le nombre des transactions?
R.P. : A en croire les transactions réalisées par les professionnels de la FNAIM, oui, « ça se vend encore ». D’autant que le ralentissement de la hausse des prix observé aujourd’hui cesse de détériorer la solvabilité des ménages et soutient une bonne tenue de l’activité. Rien de propice à un krach !
Question de Bertrand
Les statistiques, très interessantes, que vous publiez régulièrement sont constituées à partir de moyennes "glissantes". Pourriez vous nous indiquer ce qui a poussé la FNAIM à faire ce choix, sans doute judicieux?
N`ont-elles pas tendances à neutraliser à l`excès les données récoltées sur le terrain, à la hausse comme à la baisse ?
R.P. : Votre question est, elle aussi, intéressante ! Le glissement n’a d’autre vertu que de calculer des taux de croissance trimestriels (resp. annuels) chaque mois au cours d’un trimestre donné (resp. d’une année donnée). Les chiffres arrêtés chaque fin de trimestre ou en fin d’année sont alors comparables avec ces derniers.
Question de staccato_83
M. Pallincourt, comment la FNAIM peut-elle prétendre donner des chiffres fiables sur le marché immobilier sans fournir le volume de transactions pour chaque mois ?
R.P. : Les données publiées par la FNAIM sont élaborées à partir d’un échantillon statistique de l’ordre de 35 000 références représentatives des transactions réalisées par ses adhérents. En aucun cas ce chiffre révèle l’intégralité des transactions réalisées par la FNAIM qui est connue en fin d’année. Toutefois, les données collectées permettent d’estimer un indice d’activité qui rend compte, des évolutions du volume de transactions réalisées chaque trimestre.
Question de stacc
Quand on va sur le terrain et qu`on discute avec des agents immobiliers, on est surpris du décalage entre leurs propos et le discours officiel de la FNAIM. D`après eux, la marché est bloqué car les vendeurs sont trop gourmands. D`où cela vient-il ?
R.P. : La conjoncture dressée au niveau national n’a pas vocation de rendre compte des disparités qui peuvent être, vous avez raison, observées au niveau local. Et si les professionnels s’inquiètent de la gourmandise des vendeurs, nous vous appelons à leur faire confiance. Ils sont en effet les premiers capables de pouvoir rendre compte des possibles spécificités locales !
Question de louis
A force de trop faire monter les prix ne craignez vous pas de scier la branche sur laquelle vous êtes assis?
Je m`explique vous basez vos statistiques en grande partie sur des prix de présentations or on sait très bien que de nombreux agents immobilier se bagarrent pour avoir des mandants et cèdent donc facilement aux rèves des vendeurs qui en veulent toujours plus...
R.P. : La hausse des prix s’observe avant tout sur le marché. Et si les agents peuvent avoir une influence sur les prix, c’est bien souvent parce qu’ils sont amenés à modérer les prétentions de leurs mandants… faute de « céder facilement à leurs rêves ».
Question de Joëlle
Pourquoi l`enrichissement de vos bases, dont vous parlez ici, s`effectue-t-il sur les prétentions des vendeurs et des A.I. pas sur les prix de ventes réelles ?
R.P. : Nos statistiques reposent sur les prix de ventes de transactions réalisées par nos adhérents, autrement dit, des prix réels à la signature des compromis de vente. Et non, sur les prétentions des vendeurs... et des AI !
Question de Les Echos
Bonjour,
Avez vous connaissance d`un site tres critique à l`égard de la Fnaim et qui s`appelle www.bulle-immobiliere.org.
Que pensez vous des idées qui y sont développées et des prédictions qui y sont faites ?
Suivez vous sinon le forum tout aussi critique des Echos sur l`immobilier ?
R.P. : Un site critique ? Pourquoi ?
Question de Alain
Plus de questions ou censure ?
R.P. : Bonjour, juste un problème technqiue... la prochaine est pour vous -)
Question de sylvain
Bonjour M Pallincourt,
Quel est, selon vous, le rôle des acteurs de l`immobilier dans la crise sociale engendrée par les prix actuels ?
Merci
R.P. : La FNAIM s`est engagée dans une démarche citoyenne avec la volonté d`offir un logement décent au plus grand nombre. C`est dans cet esprit qu`elle participe à l`élaboration d`une garantie d`assurance qui permettrait à des candidats locataires dont le taux d`effort serait supérieur aux ratios prudentiels classiques d`accéder à un logement qui aujourd`hui leur est interdit.
Question de Eric
Bonjour,
étant donné qu`il y a déjà eu des baisses significatives des prix dans le passé, qu`est-ce qui vous permet d`affirmer que ce ne sera pas le cas ? pardon, que ce n`est pas déjà le cas ?
cdt
R.P. : En aucun cas, nous ne pouvons exclure une baisse des prix des les mois... années à venir... Aussi, nous insistons sur le fait que : - La « faiblesse » de la hausse des prix durant l’été ne semble pas annoncer un affaiblissement général du marché; - Elle participe davantage au soutien de la solvabilité des ménages qui bénéficient toujours de conditions de crédit extrêmement favorables; - Progressivement, les prix retrouvent un rythme de hausse qui se rapproche de celui des ménages qui réalisent des opérations immobilières; - Les conditions de crédit devraient rester avantageuses, la plupart des spécialistes des marchés financiers n’anticipent pas de hausses des taux d’intérêt à long terme d’ici la fin 2007.
Question de titi1515
Les primo-accédents sont actuellement exclus du marché, comment penser vous qu`un marché comme l`immobilier puisse continuer à rester si élevé si il n`y a pas de nouveaux acheteurs solvables entrant dans le système?
R.P. : Si les primo-accédants sont "proportionnellement" moins nombreux qu`auparavant sur le marché, ils représentent tout de même plus de 60% de la clientèle aujourd`hui.
Question de Alain
Ok merci.
Comment expliquez-vous qu`en annonçant une baisse des prix de -0,1% sur l`année dans votre dernier indice vous l`ayez dans le même temps titré : "Légère augmentation des prix"?
R.P. : Notre dernier communiqué de presse précisait : Au cours du mois d’octobre 2006, les prix des logements anciens ont progressé de 0.7%. Les prix des appartements ont de nouveau tiré l’indice d’ensemble (+1.2%) alors que les prix des maisons ont évolué plus modérément (+0.4%). Cette augmentation observée en ce début d’automne confirme que les prix des logements anciens ne sont pas inscrits à la baisse. Pour autant, cette évolution ne semble pas remettre en cause la stabilité qui avait prévalu au 3ème trimestre 2006 : au cours des trois derniers mois, les prix de l’ancien n’ont en effet progressé que de 0.1%. Elle reste néanmoins propice au ralentissement de la hausse des prix qui s’établit, sur un rythme annuel, à 7.5%.
Question de Alain
Rythme annuel à 7.6% dans le communiqué précédent (soit - 0,1%) :o)
R.P. : Il ne faut pas faire 7.6-7.5=-0.1 pour en déduire une baisse mensuelle. Pas avec des taux de croissance annuels !
Question de Stephane de Tours
La consommation stagne , les salaires également , les taux d`interet augmentent . L`avenir est il encore à une hausse de l`immobilier ou à un " augmentation du ralentissement de la hausse " ?
R.P. : Espérons que les ménages tireront les bénéfices d`une croissance retrouvée... En vous concentrant sur les fondamentaux qui soutiennent l`économie et la dynamique des prix... votre conclusion est soutenable. Le rythme de progression des prix devrait être plus bas que celui observé aujourd`hui.
Question de Tonton
Pensez-vous que les prix Parisiens puissent rattraper ceux d`une grande capitale comme Londres ?
R.P. : Les attraits de notre Capitale pourraient justifier d`un rattrapage des prix des prix par rapport à d`autres capitales européennes comme Londres. Mais d`ici là, les fondamentaux pourraient évoluer dans nos économies respectives.
Question de nausicaa
Bonsoir
quel intérêt ont les agents immobiliers à rentrer des mandats à des prix délirants sachant pertinament que le bien ne se vendra pas ? leur rôle n est il pas modérer les vendeurs au lieu de les conforter dans leur position en affichant cher aussi la maison du voisin ?
R.P. : Les agents immobiliers ne sont pas des "philantropes". Ce n`est pas dans leur intérêt, nous l`avons déjà évoqué, de présenter des biens à des prix qui ne seraient pas ceux du marché. Ils évoluent dans un univers concurrentiel et les pratiques comme celles évoquées, auraient pour effet de faire vendre par d`autres les biens sur lesquels ils se sont investis. Des pratiques à dénoncer !
Question de Arnaud
En tant que juge et partie, vous estimez-vous capable de fournir un avis objectif sur l`état du marché immobilier ?
La FNAIM prétend en de nombreuses occasions qu`il faut "acheter" ... (même dernièrement)
Comment accepter de tels conseils alors que cela revient à endetter les acheteurs quasiment à vie ?
Comment un primo-accedant peut encore prétendre acheter un logement correct dans cette situation ?
R.P. : Rappelons pour conclure, qu`un professionnel n’est pas partie prenante à la hausse des prix. Il se présente sur un marché sur lequel il a tout intérêt à fixer le juste prix : celui de marché. Un prix qui permet aux offreurs et aux vendeurs de s’entendre et qui assure la réalisation des transactions dans un délai rapide et en toute sécurité. Merci d`avoir été aussi nombreux à participer à ce forum. Et désolé pour tous ceux auxquels nous n`avons pas eu le temps de répondre. René Pallincourt.
16 novembre 2006 à 21:4519
Ma question l'a visiblement gêné, elle a été passée à l'as.
Une autre question, très pertinente, rédigée par l'un de mles amis n'a pas été publiée.
pffff
s'il n'avait pas le temps d'y répondre, pourquoi ils n'ont pas publié toutes les questions ?
16 novembre 2006 à 21:4820
Bonjour je dirais juste que j'ai plûtôt une histoire avec la FNAIM enfin l'agence OBS conseil à Nancy je suis ruinée a cause de cet agence petit conseil ne faîtes jamais confiance a un agent immobilier.Si vous voulez savoir toute l'histoire voici l'adresse de mon blog obsconseilfnaimarnaque.blogspot.com
10 juin 2007 à 18:47Ajoutez un commentaire
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