Depuis quelques années, le prix du logement a fait maigrir le budget familial dont le budget auto. "Pourtant, contrairement à un sentiment diffus, le tarif des voitures neuves n'a pas augmenté plus vite que les prix au cours des dernières années", écrit Le Monde.
"A caractéristiques techniques comparables, il aurait même baissé. Si les voitures neuves restent souvent hors de portée de nombreuses familles, ce n'est pas seulement un problème de prix, et c'est cela, aussi, qui préoccupe les constructeurs. Ceux-ci doivent faire face à la concurrence grandissante d'autres biens et services venus solliciter le budget familial. Ainsi, la progression continue des dépenses de logement au cours des dix dernières années a fait du tort à l'industrie automobile." Source : Le Monde, La voiture devenue modeste
Ce changement d'attitude ne m'étonne pas. Pour les jeunes citadins, la voiture est désormais has been, ou dans le meilleur des cas un boulet vu le prix des parking en ville, sans parler du budget essence qui explose. Avoir sa propre voiture était le rêve des jeunes il y a quelques dizaines d'années. Ils étaient capables de faire d'importants sacrifices pour s'en offrir une.
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38 Commentaires
1
n'importe quoi, bon je file
30 septembre 2006 à 16:572
"Une petite victoire ce soir, a 20h25, annonce qu'à l'occasion du salon de l'immobilier, le marché montre certains signes de faiblesse.
Citation:
Certains experts prédisent même une baisse des prix dès 2007."
Quels sont les données du problème ?
Pourquoi le politique et les médias romprent ce silence assourdissant ?
Quelle est la nouvelle inconnue qui leur pose problème ?
Avez-vous trouvé ?
30 septembre 2006 à 21:533
"Certains experts prédisent même une baisse des prix dès 2007"
Bein dit donc !, ils en ont du faire des études les experts...
30 septembre 2006 à 22:004
Quelles sont les données du problème ?
M. Chirac évoquait la facture / fracture sociale
Je dirais que la fracture sociale est maintenant une fracture « sociétale » :
A) D’un côté, une population active en baisse, maintenue dans une précarité savamment organisée (ils sont jeunes, bien formés mais sous employés et sous rémunérés),
B) De l’autre, une population vieillissante en augmentation, aisée et courtisée.
La population « B » a largement participé aux investissements De Robien favorisant ainsi la création de la Bulle immobilière, mais cette population par sa nature,
Un fort pourcentage de la population « A » a aussi participée à l’emballement immobilier de ces dernières années,
Où est le problème :
La consommation, le fonctionnement de l’économie, du reste de l’économie (hors immobilier).
Et oui, le problème est là, l’immobilier absorbe à lui seul une part importante des capacités financières de ce pays, et ce au détriment de tous les autres secteurs économiques.
Les X millions de jeunes ménages qui ont dernièrement fait l’acquisition d’un bien immobilier à un niveau de prix défiant tout bon sens, n’ont plus les moyens de consommer.
Et l’autre partie de cette population qui n’a pas les moyens d’acheter ou qui ne veut plus acheter à ce niveau de prix, épargne, épargne sans fin, dans l’objectif de rattraper le prix de l’immobilier qui file en direction des étoiles. Cette population qui épargne plus qu’elle ne consomme met en danger tout l’édifice.
Pour que cette population relance l’économie, il faut que l’immobilier devienne accessible et n’accapare plus une part trop importante des liquidités.
A quelques mois de la présidentielle, il ne faudrait pas que la machine se grippe, la baisse du prix de l’immobilier devient urgente, elle pourrait même devenir un enjeux électoral.
30 septembre 2006 à 22:325
« Euh, sinon. Vous n'avez pas répondu sur mon hypothèse de la source d'infos du "fuiteur" ? »
Les infos (les signes) sont accessibles à tous, encore faut-il savoir les décrypter correctement.
30 septembre 2006 à 22:446
l'arbre : c'est l'immobilier.
Le prix de l'immobilier monte, mais l'économie est en train de s'effondrer
30 septembre 2006 à 22:467
"Et oui, le problème est là, l’immobilier absorbe à lui seul une part importante des capacités financières de ce pays"
Bravo et bien vu.
30 septembre 2006 à 23:438
Pour en revenir aux autos, oui, il y a le budget global qui a surement diminué,
mais aussi les priorités:
- essence à prévoir
- la sensibilisation à l'écologie (attendons l'electrique?, l'éthanol, etc..)
- s'énerver dans les bouchons avec sa voiture à 200chevaux sous le capot,
- prendre un 4x4 2litres et plus: vive la pollution et l'espace inutile 9/10ème du temps,
- se garer,
- les radars,...
Perso il y a 15 ans, je considérais la voiture comme la seconde dépense importante dans un ménage (en premier l'immobilier), maintenant, j'ai bien bouleversé mes priorités (location d'un appart, la voiture elle roule: tout va bien, il reste de l'argent pour le cinéma/les vacances,etc...)
01 octobre 2006 à 01:369
A) D’un côté, une population active en baisse, maintenue dans une précarité savamment organisée (ils sont jeunes, bien formés mais sous employés et sous rémunérés),
B) De l’autre, une population vieillissante en augmentation, aisée et courtisée.
Tout à fait, tout à fait.
La solution serait simple : procéder à l'euthanasie de toute les personnes de plus de 60 ans. On économisera sur les retraites, les soins médicaux, on dégagera de nombreux appartements, l'Etat prélèvera des droits de succession importants, je m'étonne que l'on n'y ait pas pensé plus tôt...
Adolf reviens !
01 octobre 2006 à 09:3210
Je n'avaiis pas signé le post précédent... Oubli réparé.
01 octobre 2006 à 09:3311
Ca doit être un article sur l'arbre à came qui cache le forêt. ok je ->
01 octobre 2006 à 10:2912
« Tout à fait, tout à fait.
La solution serait simple : procéder à l'euthanasie de toute les personnes de plus de 60 ans. On économisera sur les retraites, les soins médicaux, on dégagera de nombreux appartements, l'Etat prélèvera des droits de succession importants, je m'étonne que l'on n'y ait pas pensé plus tôt...
Adolf reviens »
Restons sérieux, pointer du doigt un écart de traitement injuste ne participe pas à la démagogie.
Nous parlons bien de déflation des prix. Et cette déflation La délocalisation pourrait toucher d’ici peu le secteur automobile. Lorsque les financiers commenceront à délocaliser des secteurs économiques à plus forte valeur ajoutée, alors le sourire sera peut-être un peu plus crispé.
Où sont les emplois de demain ???
01 octobre 2006 à 12:4813
"La délocalisation pourrait toucher d’ici peu le secteur automobile". C'est déjà en cours. Renault et PSA, d'ailleurs commencent à réellement s'intéresser au haut de gamme, car c'est avec des voitures haut de gamme que se font les marges, pas avec des clio ou des 207, qui, elles, doivent être produites en europe de l'est pour être rentables.
"Où sont les emplois de demain ?": dans le tertiaire, secteur dans lequel la France créée déjà plus d'emplois qu'elle n'en perd dans l'industrie.
01 octobre 2006 à 15:4814
Un petit ajout: les pays (Tchéquie, Roumanie) où s'installent les constructeurs européens sont aussi des pays de l'UE (ou presque, pour la Roumanie). Pour moi, ce ne sont donc pas des délocalisations, mais une politique d'aménagement du territoire. (Comme conserver une usine Toyal dans un trou perdu des Pyrénées, au lieu de la transférer dans la périphérie de Bordeaux)
01 octobre 2006 à 15:5115
"Dans le tertiaire, secteur dans lequel la France créée déjà plus d'emplois qu'elle n'en perd dans l'industrie.
"
Dans le tertiaire ??? un peu plus de précisions ?
Car pour acheter ce qui est fabriquer ailleurs, il faut disposer d'un minimum de revenus.
Et si demain les délocalisations touchent les emplois à « forte valeur ajoutée », ce ne sont pas les emplois tertiaires qui vont pouvoir prendre le relais.
En effet, on parle de plus en plus de délocaliser les bureaux d’études et centres de R&D et d’ingénierie tous domaines confondus.
Où sont les emplois tertiaires de demain : emploi d’accompagnement de la vieillesse payé au SMIC ?
Car l’on délocalise aussi le tertiaire :
Centre de services clients, bureaux d'études & conceptions informatiques, bureaux d'études & conceptions électroniques, bureaux d'études économiques, bureaux d'études scientifiques, ….
Où sont les emplois tertiaires de demain autres que ceux de vendeurs en grandes surfaces ???
01 octobre 2006 à 17:5716
"Où sont les emplois tertiaires de demain autres que ceux de vendeurs en grandes surfaces ???"
Et bien voici qq liens:
">http://www.linternaute.com/nantes/magazine/economie/actualite/06/0613-chiffres-emploi.shtml>
La situation de l'emploi évolue favorablement dans l'Ouest
">http://www.yodawork.com/websp/SW2_consult_ref?F_ean13=9782707145512&F_nom=LA%20DECOUVERTE&F_langue=Fran%E7ais&F_cible=Grand%20Public>
Les mutations de l'emploi en France
">http://www.melchior.fr/melchior/melchior.nsf/allbyID/CFBABA823EA0C228C1256DC600437964>
Evolution et dynamique des bassins d’emploi en France
Et un peu de pub pour l'artisanat:
"Chaque année l’Artisanat embauche jusqu’à 100 000 personnes et a formé en 2003 près de 175 000 apprentis.
En huit ans, de 1994 à 2001, les effectifs de l’Artisanat ont légèrement progressé tandis que, durant la même période, d’autres secteurs économiques enregistraient une baisse de leurs effectifs de 7%.
Le pourcentage des entreprises sans salarié diminue régulièrement : il est passé de 43,3% en 1997 à 39% en 2003.
A l’inverse, les entreprises artisanales employant des salariés sont en augmentation constante : celles qui emploient de un à cinq salariés représentent près de la moitié des entreprises artisanales en France( 47% en 2003). Le nombre des entreprises artisanales de plus de 10 salariés a augmenté, passant de 4% en 1997 à 5,5% en 2003."
01 octobre 2006 à 18:3717
Vous citez:"Centre de services clients, bureaux d'études & conceptions informatiques, bureaux d'études & conceptions électroniques, bureaux d'études économiques, bureaux d'études scientifiques, …."
Je répond: boucher, charcutier, plombier, maçon, charpentier, coiffeur,...
01 octobre 2006 à 18:4018
1) L'artisanat (BTP) est fortement dépendant de l'évolution du prix de l'immobilier. La baisse qui s'annonce va apporter une très forte correction.
2) Il faut faire la distinction entre production artisanale dédiée à l’export et l’artisanat de proximité.
L’artisanat de proximité (par exemple plombier) nécessite de pouvoir disposer d’une nombreuse clientèle disposant de revenus confortables (d’une retraite ou d’un emploi bien rémunéré, sachant que les retraites sont financées par les prélèvements sociaux).
Où sont les futurs emplois pourvoyeurs des revenus nécessaires pour entretenir le reste de l’édifice ???
L’artisanat c’est le champignon qui a besoin de la proximité de l’arbre pour prospérer.
01 octobre 2006 à 18:5719
Ou, mais de quoi vous vivre les clients de ces différents commerçants ou préstataires de services: boucher, charcutier, plombier, maçon, charpentier, coiffeur,...
Pour vivre un boucher doit avoir une clientèle suffisante (disposant de revenus).
01 octobre 2006 à 19:0220
"L’artisanat c’est le champignon qui a besoin de la proximité de l’arbre pour prospérer.": je ne sais pas si les artisans apprécieront.
"une nombreuse clientèle disposant de revenus confortables": vous semblez croire que seuls les "riches" emploient des artisans. Je ne pense pas que ce soit le cas. Pourriez-vous nous indiquez des sources montrant d'où proviennent les revenus des artisans?
PS: j'attends également vos commentaires sur les documents que j'ai liés, notamment le premier, qui va à l'encontre de ce que vous avancez dans votre précédant message.
01 octobre 2006 à 19:1221
Enfin, n'oubliez pas que ces pays émergents connaîtront peu à peu la même évolution que nous, et qu'il sera de moins en moins rentable d'y délocaliser. D'ailleurs, est-ce vraiment toujours rentable.
Prenons le cas du textile, par exemple: certains économistes avancent l'idée que la délocalisation en Chine ne serait pas aussi rentable, et que si la Chine maintient des coûts de production aussi bas, c'est à coup de subventions du gouvernement. Dans quel but? Celui de capter toute la production pour pouvoir ensuite imposer ses prix. Les mêmes économistes doutent d'ailleurs que cela ait un grand succès.
01 octobre 2006 à 19:2422
D'ici 2020, les Chinois deviendront la 1ère ou la 2ème nationalité de visiteurs long courrier en France devant les Américains ou les Japonais, avec plus de 100 millions de voyageurs par an. En 2006, le nombre de touristes chinois venant en France est estimé à 1,5 million.
On attend avec impatiente les Indiens.
01 octobre 2006 à 19:2823
Le reportage du journal de TF1 http://www.youtube.com/watch?v=Hkqj37ePrGk
01 octobre 2006 à 19:3024
Après de mythe des Anglais voici le mythe des chinois en 2020 (avec quel carburent ??)
01 octobre 2006 à 19:4025
"Prenons le cas du textile, par exemple: certains économistes avancent l'idée que la délocalisation en Chine ne serait pas aussi rentable"
Peut être, mais pour l’instant, nos savoirs faire partent vers d’autres cieux et il y aura à terme perte de valeur.
Et ce n’est pas l’artisanat qui permettra de prendre la relève et maintenir un niveau d’activité économique suffisant.
Le coiffeur offre un service. Mais pour s’offrir périodique ce service il faut pouvoir disposer de revenus suffisants. Pour que la population des coiffeurs augmentent, il faut que les autres catégories d’emplois augmentent elles aussi (l’œuf et la poule).
01 octobre 2006 à 20:0926
L’artisanat c’est le champignon qui a besoin de la proximité de l’arbre pour prospérer.
L'artisanat pour se développer à besoin des autres catégories d'emplois (l'arbre).
01 octobre 2006 à 20:2227
L'arrivée des chinois n'est pas un mythe, puisqu'il sont 1,5 millions en 2006.
Décidément, vous insistez sur l'artisanat. C'était un exemple que je donnais, parmis d'autres. Mais soit, je vous laisse le dernier mot.
Ci-joint quelques chiffres de 2004:
La branche des services principalement marchands rassemble 11,4 millions d’équivalent temps complets, dont 3,1 millions dans le commerce, 1,1 million dans les transports, 4 millions dans les services aux entreprises et 2,1 millions dans les services aux particuliers.
La branche des services administrés, qui comprend, outre l’administration, l’éducation, la santé et l’action sociale, regroupe 6,6 millions d’équivalent temps complets. L’industrie manufacturière rassemble 2,9 millions d’équivalent temps complets et la construction 1,7 million. En équivalent temps complets, les non-salariés représentent environ 10% de l’emploi total.[...]
01 octobre 2006 à 20:2528
croissance - Chine :
http://fr.biz.yahoo.com/01102006/5/la-banque-central-chinoise-prevoir-une-croissance-de-10-5.html
croissance - France :
http://fr.biz.yahoo.com/29092006/155/croissance-un-boom-desequilibre.html
« La branche des services administrés » : Ces emplois participent à la création de la richesse nationale, soyons sérieux. Il la soutienne ou la favorise a moyen et long terme (comme l’enseignement) ?
Les emplois productifs privés créent de la richesse et un % de cette richesse est redistribuée dans le secteur public ou en dédommagement d’un service rendu ou d’une prestation effectuée (utilisation des services d’un coiffeur, d’un plombier, …).
Il faut revenir aux fondamentaux.
01 octobre 2006 à 20:5429
Le premier lien n'est pas complet.
Quand au second, il mène vers un article de La Tribune, dans lequel on peut lire ceci:"Au deuxième trimestre, les exportations ont nettement marqué le pas (+ 1,6 % après + 3,2 % au premier trimestre), tandis que les importations décollent (+ 3,2 % après + 1,4 %), toujours tirées par la frénésie dépensière des ménages.. Donc les ménages dépensent, malgré la hausse de l'immobilier. Donc c'est qu'ils ont encore de l'argent à dépenser. Alors pourquoi les automobiles ne se vendent-elles pas? Peut-être parce que les Français ne sont pas prêts à mettre plus de 18 000 € dans un véhicule, même s'ils en ont les moyens, comme ils ne sont plus prêts à acheter un album de musique plus de 10 €.
01 octobre 2006 à 22:0930
les emplois delocalises seront remplacés par rien dut tout. pourquoi laisseraient ils un emploi ici ou là. le tertiaire est desormais tout aussi concerné. l'evolution est achevé aux etats unis. la seul chose qui bosse là bas, c'est la planche à billet. remarquez tant que ça marche.
tellement de choses peuvent faire foirer la mondialisation qu'il est obligé qu'elle foire à court ou moyen terme.
01 octobre 2006 à 22:2131
"l'evolution est achevé aux etats unis. la seul chose qui bosse là bas, c'est la planche à billet.": taux de chomage aux USA au 2ème trimestre 2006=4,7% contre 4,8 au trimestre précédent.
Quand à l'évolution de la Chine (et de l'Inde, du Brésil,...) plus ils avanceront sur la voie du développement et plus ils nous ressembleront. Il n'y a donc aucune raison qu'ils gardent leur différentiel de compétitivité, au moins par rapport aux USA, à la GB, ou à l'Allemagne, qui est toujours le premier exportateur mondial.
Tenez, comme ça en passant:
"Armor Lux, a reçu une commande d'uniformes de travail pour le personnel des services lors des épreuves de voile des JO de Beijing.
Armor Lux a signé avec le gouvernement de Qingdao, ville d'accueil des épreuves de voile des JO de Beijing, un contrat d'approvisionnement d'une durée de 3 ans visant à fournir aux 600 membres du personnel des services techniques pour l'organisation des épreuves de voile des JO plusieurs milliers d'uniformes de travail, de vêtements de sport, de chemises, de pantalons et de cache-poussière.
Malgré le volume limité, cette commande a jeté les bases du développement futur d'Armor Lux en Chine."
Des Français vendant du textile en Chine, c'est vraiment la mondialisation qui foire!
01 octobre 2006 à 22:4132
Excellent cette histoire d'Armor, c'est le début de la reconquête de la place de l'Occident :-) (qui se faisait grignoter de toutes parts :-(
02 octobre 2006 à 11:4733
http://www.youtube.com/watch?v=xJoxCHsjPmM
Claire Chazal sur TF1 (au 20 H le Samedi 30 Sep 2006)
A l'occasion du salon de l'immobilier : "le marché montre certains signes de faiblesse ....."
Curieusement personne n'a relevé ce point de l'intervention de Pallincourt : "il y a un TARISSEMENT DE LA CLIENTELE " puis juste après "mais l'activité est toujours aussi dynamique …". Mais alors de quel activité parle t'il s'il y tarissement de clients ?
Tarissement = >
- Epuisement (de la source) de la clientèle,
- Disparition de la clientèle,
- Non renouvellement de la Clientèle,
Est-ce clair pour tout le monde. Allez les derniers pigeons il faut vous précipiter, puis ce sera le grand calme pour de nombreuses années
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=13958
Et si nous observions prochainement une fronde anti-immobilier des représentants de TOUS les autres secteurs économiques ?
Tous les autres secteurs souffrent de l'investissement massif des ménages dans la pierre.
02 octobre 2006 à 12:0834
Si c'est M. Pallincourt (Président de la F.A.I.M.) qui nous annonce le TARISSEMENT des acquéreurs : alors c’est que la crise dure effectivement depuis plusieurs mois et que la correction à venir sera forte.
La baisse de prix (à terme) sera de l’ordre de 45 % à 65 %.
Vendeurs à vous de faire bonne usage de l’information donnée par le Président de la FAIM.
02 octobre 2006 à 12:2235
"...tandis que les importations décollent (+ 3,2 % après + 1,4 %), toujours tirées par la frénésie dépensière des ménages.. Donc les ménages dépensent, malgré la hausse de l'immobilier. Donc c'est qu'ils ont encore de l'argent à dépenser. Alors pourquoi les automobiles ne se vendent-elles pas? "
Pour adnstep :
La consommation jusqu'ici résistait bien, c'est vrai.
Cependant ils dépensent mais n'ont plus d'argent, pour preuve les fortes augmentations depuis plusieurs années des crédits à la consommation (indépendamment des crédits immobiliers).
Pourquoi les autos ne se vendent elles pas ?
1/ les constructeurs français vendent plutot bien, voir leurs bénéfices (en s'appuyant sur un marché intérieur très compétitif mais globalement "patriote"...)
2/ jusqu'ici le haut de gamme leur a échappé (Vel Satis, 607 ...) => savoir faire manquant, image déficiente, pb de culture.
3/ concernant les délocalisations dans ce secteur (dans lequel j'ai travaillé qq années) la course (effrénée) à la réduction des couts engagée par les constructeurs (sous la pression de la demande) incite très fortement les fournisseurs / sous traitants à délocaliser tout ce qu'ils peuvent.
Notons une barrière à l'entrée importante pour l'automobile sur la délocalisation : les couts de transport, loins d'être négligeables (cependant attention aux Chinois qui apprennent très vite)
02 octobre 2006 à 13:3236
Pour Cyrille: plutôt d'accord (sauf pour le 1, vu les derniers chiffres de Renault et Citroen). Pour le 2, je crois qu'ils ont compris (ou plutôt je crois que Ghosn à expliqué à le Quément) que pour vendre des voitures haut de gamme, il fallait éviter les bizarreries style Vel Satis, avoir une image de légitimité dans ce domaine (qté de fabrication irréprochable, image sportive ou bourgeoise, gros moteurs puissants, et pas des veaux comme le PR6). Car c'est bien là que les constructeurs français feront de la marge.
Pour le 3, comme je l'ai dit plus haut, je ne considère pas le fait de produire en Tchéquie, en Pologne ou en Roumanie comme des délocalisations, mais comme de l'aménagement du territoire (européen).
Enfin, pour réduire les coûts, ne faudrait-il pas revoir le système de distribution?
PS: là on commence sérieusement à s'éloigner de l'immobilier, mais, bon, c'est le mondial de l'auto.
PS2: il y a qq temps, K&B offrait une Modus pour un appart acheté à Marseille. Si tous les promoteurs faisaient la même chose, ça relancerait l'automobile ;-)
03 octobre 2006 à 00:4137
PS: là on commence sérieusement à s'éloigner de l'immobilier, mais, bon, c'est le mondial de l'auto.
Oh pas de pb, je vous encourage à aborder d'autres thèmes, depuis le début, j'ai une rubrique écologie ou économie.
Quelles nouvelles rubriques voudriez-vous voir ici ?
03 octobre 2006 à 01:0138
Pour adnstep :
Je parlais des bénéfices au vu des 5 dernières années (les 2 dernières en particulier) et pas du micro phénomène de la rentrée (où les ventes plongent).
Ce n'est pas une délocalisation au sens strict du terme, néanmoins c'est un phénomène croissant que de ne pas consolider les positions industrielles sur le territoire national et de le faire au plus prêt des consommateurs (pour cause de cout de transport), voire carrément dans les pays à bas cout (produits à faibles valeur ajoutée).
05 octobre 2006 à 15:38Ajoutez un commentaire
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