Parce que les prix sont vraiment trop décorrelés de l'état de santé général de la France et que mêmes les cadres sont exclus du marché, sans parler des primo accédants.
Parce que la population vieillit, les baby-boomers de la première guerre mondiale commencent - hélas ! à nous quitter massivement, et vu que les riches qui s'échangent encore les biens entre eux, sont fatigués de déménager et de changer de déco. Voilà pourquoi CA VA BAISSER.
Avez-vous quelque chose à ajouter ? C'est un sujet fleuve, mais l'essentiel est dit dans ces deux paragraphes.
Aujourd'hui, je vous laisse la parole, chers lecteurs, n'hésitez pas à donner votre avis sur les raisons de la baisse du marché immobilier qui s'est enclanchée l'été dernier, semble-t-il. Le plus brillant d'entre vous sera plus interviewé par notre blog, et son analyse sera publiée ici même avec photo. A moins que l'heureux élu - choisi par l'ensemble de la rédaction de social media group - ne préfère rester anonyme. Dans ce cas là, il peut nous envoyer une image ou pourquoi pas son avatar, s'il est un habitué des forums.
A vos plumes, à vos souris !
50 Commentaires
1
Je me lance : parce que le crédit moyen a une durée de 18 - 19 ans, et vu que les gens se mettent à acheter vers la trentaine (les primo), on pourra plus rallonger les crédits de bcp. On est au taquet à mon avis.
12 janvier 2006 à 16:06cordialement, ted_bear
2
Personnellement et sans vouloir concourrir, je pense que cela va baisser parce que l'immobilier va perdre son statut de "valeur sure".
La rentabilité en berne effraiera les investisseurs qui préfèreront la bourse à la pierre (c'est déjà le cas). Et dès que la baisse apparaîtra dans l'évolution des prix annoncée par pap, les notaires ou la FNAIM, la pierre perdra d'un seul coup l'image de "valeur sure" auprès du grand public qui résistera à la baisse désespéremment mais y cèdera massivement 3 à 6 mois plus tard.
L'illusion se dissipera.
Pour ceux qui pensaient garantir leur retraite, ils découvriront au travers de mille mésaventures que l'on ne s'improvise pas investisseurs.
Pour ceux qui voulaient se mettre à l'abri, ils apprendront qu'il faut toujours avoir une poire pour la soif, une épargne de précaution pour se prémunir des coups du sort tels que le divorce ou le chômage et ne jamais s'endetter au maximum
L'augmentation des impots locaux et les problèmes des banlieues ont sans doute contribué à semer un doute dans les esprits quant à l'intérêt et la sécurité que la pierre pouvait offrir. Mais la prise de conscience n'a pas encore eu lieu. Je pense qu'elle se fera dans la douleur en 2006, n'en déplaise au gouvernement qui essaie d'en retarder l'échéance jusqu'après les élections présidentielles.
12 janvier 2006 à 16:073
Ca va baisser parce que tout fini par baisser un jour ou l'autre. Ca va baisser parce que c'est trop cher. Ca va baisser parce que c'est à la mode de dire que ça va baisser. Ca va baisser parce qu'un jour on ne passera plus pour un "débile" d'avoir choisi d'être locataire. Ca va baisser parce qu'un jour le cocooning ne sera plus à la mode. Ca va baisser parce qu'un jour il y aura moins d'affectif lié à un tas de béton.
Nous savons tous que ça va baisser ! Là n'est pas la question. C'est quand et combien ?
12 janvier 2006 à 18:074
ça va baisser parce que les rendements s'effondrent, parce que les loyers ne peuvent plus progresser (car ils ne peuvent plus suivre l'évolution des revenus qui stagnent). Mécaniquement les prix sont au plafond en ce moment.
Le retournement sectoriel va s'enclencher -> sortir de l'immo pour placer même sur du "garanti" (avec la remontée progressive des taux) : ce sera plus "rentable" qu'un invest au prix du marché actuel.
Ou il suffira même d'acheter un titre action à 4 / 4.5 % de rendement annuel (AGF, Arcelor, FT...) pour être au dessus d'un rendement réel (tous frais déduits) immo acheter "plein pot".
Les gros fonds vont sortir progressivement sous peine de sanction vitale, les foncières seront à shorter en urgence... put warrants et compagnie
mais quand ? pour ma part fin du S1-06 :)
12 janvier 2006 à 19:055
Oui, reinette l'illusion se dissepera, oui R, les rendements locatifs sont en dessous du viable, soutenable, et à la question combien et quand, nous avons eu hier une réponse de Jean-Michel Guérin, qui me paraît être réaliste. Je vous renvoie vers mon article.
Mais comme ses détracteurs (dont je vous parlerai dès que vous m'aurez répondu ici, j'attends encore qqs réponses) disent qu'il n'y a pas de raison que ça baisse, je souhaite faire le tour des arguments baissiers. Avant de poster mon commentaire sur le tollé provoqué par l'analyse du Directeur du PAP, histoire de montrer à quel point ses réactions corporatistes sont épidermiques et infondées. Le marché fait la loi.
Quand et combien, on y reviendra bientôt.
12 janvier 2006 à 19:306
Au delà des pronostics, nous avons également vécu ces dernières années avec effarement pour certains et émerveillement pour d'autres. Je fais partie de la première catogorie comme beaucoup de baissiers je pense.
Jusqu'à la fin 2005, j'ai été propriétaire d'un appartement que j'ai vendu sans attendre de pouvoir en acheter un autre parce que je me suis rendue compte que la hausse ne pouvait pas continuer.
Mais pendant plusieurs années, je me suis trouvée dans une situation absurde où je m'apprauvissais de jour en jour car ce que je pouvais acheter en terme d'appartement devenais de plus en plus petit malgré tout l'effort d'épargne que je consentais et mon propre appartement qui prenait de la valeur. Je m'en suis toujours rendu compte.
L'épargne ne suffisait pas à combler l'écart et un changement d'emploi, outre le fait qu'il me faisait prendre un risque, même s'il m'avait permis de gagner 5 à 10% de plus ne m'aurait pas plus permis d'acheter ce que je souhaitais.
C'est ainsi que j'ai compris qu'il y avait une bulle immobilière et qu'elle était amener à éclater. Une précision : mes revenus dépassent le revenu moyen des français. Donc si moi, je me retrouvais bloquée dans mes projets pour les niveaux d'endettement que je jugeais acceptables, une grande majorité l'était également mais faisait sans doute preuve de moins de prudence.
12 janvier 2006 à 20:027
la regle simple de l'offre et la demande va remettre tout le mode d'accord. ca va baisser car aujourdh'hui il y a beaucoup plus de biens a vendre que de veritables acheteurs potentiels. il suffite de regarder et de compter le nombre d'agences y compris sur le net . dans certaines villes il y a plus d'agences immobilieres que de boulangerie. les pancartes a vendre fleurissent aux balcons, et restent bien plus longtemps qu'en 2000. les robiens viennent d'etre livrés et en province les proprios ont du mal a louer au prix prevus. la baisse des prix n'est que la consequence d'une offre qui augmente contre une demande qui diminue. le manitou de la finance americaine prevoit une recession en 2007 , ca fait partie des facteurs declencheurs de l'explosion de cette dite bulle. la phote de blog finance sur la bulle reflete bien ce qui est en train de se passer , l'aiguille se rapproche de la bulle qui est deja bien tendue. a bon entendeur salut
12 janvier 2006 à 21:448
tout ce qui baisse d'un tier augmente de deux tiers et vice verca, c'est donc pourquoi ca va baisser!
12 janvier 2006 à 21:579
Ca va baisser parce que :
12 janvier 2006 à 22:06- on construit 350 à 400 000 logements par an alors que le nombre de ménages augmente de 150 000 par an. Et cela même si la demande n'est pas péréquée géographiquement, les ordres de grandeurs étant aberrants.
- la FED est déterminée à stopper la "housing bubble" (en augmentant les taux et réduisant les liquidités), or les marchés immobiliers mondiaux sont extrêmement corrélés, bien plus que les marchés actions: il suffit de regarder l'éclatement de la bulle immo NY/London/Paris en 1991 et les différences de performance du DOW et du CAC40 en 2005 pour s'en convaincre.
- la croyance soudaine qu'un marché échappe à toute phénomène cyclique conduit à un l'aveuglement collectif. Leçon d'éco n°1: excès de la demande -> hausse des prix -> réponse du marché (augmentation de l'offre) -> excès de l'offre (le marché overshoote toujours, car les acteurs ne se coordonnent pas, c'est la différence avec l'économie plannifiée des cocos) -> baisse des prix -> arrêt des investissements -> et on recommence
10
Merci, le week-ens approche, n'oubliez pas de partager votre vision avec nous tous.
13 janvier 2006 à 16:4111
Pour ma part j'espere que ça va baisser et vite... y'en a marre d'attendre... j'ai fait l'analyse suivante...
Ces dernieres années les couples propriétaires divorçant se retrouvaient à la tête ( chacun de leur côté ) d'une coquette somme issue de la vente de leur bien immo, résultat: ça flambe, ces messieurs achètent enfin la belle bagnole tant convoitée depuis des années, et madame se retrouve un nouvel et bel amant.... ces couples, dans le malheur de leur divorce, ont toutefois eu me semble -t-il une " redevance financière" car se sont séparés dans les temps ( excusez l'expression, mais avant que l'immobilier ne baisse ).
En revanche, il va en être tout autrement à l'avenir, les futurs divorcés vont malheureusement être forcés de revendre moins cher que le capital restant dû ( négative équity ) pour la bonne et simple raison que l'offre EST DEJA gigantesque ( cf seloger.com le nb de mises en vente se cesse d'augmenter de j en j, nous en sommes à + de 370 000 en ce vendredi 13/01 )...
Moralité, les futurs divorces se feront dans le malheur ( surrendettement.. ), ils "paieront" l'effet psychologique du début des années 2000 qui vantait l'inexorable ascension des prix de l'immobilier....
Fautes à qui ?
aux Banques ( du crédit en veux tu en voilà ), aux agences immobilieres ( Pallincourt de la FNAIM et ses discours fallacieux ), à l'Etat ( on revise le ptz, tout le monde y a droit ) , à l'Europe , la BCE (elle ne touche pas aux taux alors que la FED est bcp + clairvoyante), aux journalistes ( qui véhiculent toutes ces idées ), aux gens que je qualifierais de mongoles ( croyant que devenir propriétaire ces dernières années équivalait à la richesse, alors qu'ils ne sont que propriétaires de leurs dettes pour les 20 prochaines années à venir )...
Heureusement que des blogs HONNETES comme les votres permettent la diffusion de la vraie information, la chute de l'immobilier arrive, ne serait ce pas un aspect de l'Evangélisation que d'annoncer le Krach ???
13 janvier 2006 à 18:3012
Evangélisation, non, mais permettre aux gens de gérer leur patrimoine sans se faire rouler par des professionnels OUI. Mais c'est vrai que pdt des années nous avons prêché dans le désert dans notre entourage, collecté des données.
Heureusement que la création de la presse indépendante, car nous le sommes, nous donne la parole (vous et moi) pour partager nos obsversations et nos révoltes.
Lisez mon article : Internet a dix ans
M
13 janvier 2006 à 20:1213
L’immobilier est un sujet qui passionne et qui implique la majorité des personnes. Chaque patrimoine est sujet aux variations des prix et qui modifie le rythme de vie. Quelqu’un qui voit son logement prendre de la valeur va se sentir plus riche et consommera davantage.
Mais la hausse démesurée des prix de ces dernières années semblent avoir atteint leur limite qui laisse à penser une baisse prochaine due à une résultante de facteurs :
- Tout d’abord l’Etat n’encourage plus à acheter de peur que la bulle en éclatant ne ruine l’économie, en autorisant un nombre impressionnant de constructions et de permis de construire (un record depuis 25 ans), en n’étendant pas l’extension du prêt à taux 0 pour les ménages plus aisés ou en n’élargissant plus les legs non-imposables entre membres de même famille. La non-prolongation des ces avantages fiscaux disqualifient les primo-accédants dans leur quête d’achat.
- Vient ensuite les performances de la bourse qui incitent à investir dans des actions (la progression du CAC40 est impressionnante environ +20% en 2005). Cette progression motive à vendre son appartement pour investir dans des valeurs et créer par conséquent entraîner une baisse des prix.
- La France vieillit et observe un flux de personnes âgées vers les régions plus clémente comme la côte d’azur ou au Maroc. Ces flux peuvent créer des stocks dans certaines régions et un correctif des prix
- La hausse des prix d’intérêts : les taux progressent faiblement (probablement +0.25 en mars puis en juin 2006) mais un point est lourd de conséquences sur un emprunt de 20 ou 25 ans.
- Le prix des loyers (qui baissent depuis un an maintenant) ne suffisent plus à rentabiliser un achat et devient moins rentable qu’un livret A sans risque. Quel investisseur pourra se permettre d’acheter maintenant ?
- Les salaires n’ont pas suivi au même rythme le hausse des prix (4 fois moins vite), la dernière que çela s’est produit, on sait ce qui s’est passé (en 1991, l’immobilier a augmenté 3,5 plus vite que les salaires).
- Plus personne ne croie à la poursuite de la hausse des prix (par exemple, le président de PAP prévoit 30 à 40% de baisse d’ici 4 à 5 ans). Les derniers haussiers espèrent au mieux un « atterrissage en douceur ». Pourquoi prendre le risque d’acheter aujourd’hui alors que demain, pour le même prix j’aurai quelque chose de mieux ?
- Enfin les médias s’acharnent de plus en plus à inquiéter les nouveaux acquéreurs avec leurs gros titres « Chute de pierres » ou « 2006 : Baisse de l’immobilier ? » et battent des records de ventes de leurs journaux. A force de pression, ils influencent le marché. La multiplication de blogs sur la toile jouent également leur rôle.
C'est pour toute ces raisons que ça baisser mais la principale question est de savoir quand et comment combien elle va dégonfler ?
15 janvier 2006 à 15:5614
Les premiers indices de la baisse sont d'ores et déjà visibles :
- baisse sensible des loyers et augmentation du parc locatif disponible, donc baisse du rendement immobilier locatif, donc perte d'intérêt progressive pour le placement "Pierre" ;
- augmentation des stocks de biens à vendre, qui indique le blocage progressif du marché. Seuls les biens sans défaut se vendent encore, et pour les autres, les délais de vente augmentent et les vendeurs consentent des ristournes importantes.
Acheteurs, n'hésitez plus ! C'est le moment d'acheter... avec une remise d'au moins 30% sue le prix proposé !
15 janvier 2006 à 17:0115
bientot la classe moyenne sera sdf vue la galere pour se loger meme en travaillant. question fondamentale / est ce que travailler ne vaut plus aussi bien que ca. de la a ne plus pouvoir subvenir a certains besoins fondamentaux comme se loger. imaginez vous un salarie celibataire paye meme a 2 smics , c'est tres dure mais alors ceux qui gagnent 1 smic comment font ils? donc le vrai probleme urgent c'est le prix des logements que se soit a la location ou l'acces a la propriete. un krach immobilier arangerait les demandeurs mais ruinerait certains vendeurs speculateurs sur les bords. a tchao bon soir
16 janvier 2006 à 21:2916
Je suis comme beaucoup persuadé qu'il y aura une baisse de l'immobilier, mais le problème quand vous avez une famille (nombreuse), c'est qu'attendre que les enfants aient 18 ans pour avoir plus d'espace est stupide.
J'envisage donc sérieusement de vendre mon appart (pour lequel j'ai un acquéreur) pour me mettre en location.
Mais là je tempèrerais sérieusement les propos d'Eric et Romain sur le placement en bourse et les rendements attendus.
19 janvier 2006 à 10:36Toute baisse de l'immobilier fera perdre au moins 0,5 point de PIB pendant plusieurs années, et se ressentira sur l'économie en général.
LOrs du dernier Krach immobilier en 1990, la bourse a perdu simultanément 50% aussi !
Bon courage !
17
Je ne crois pas à un scénario catastrophe, crash de l'immo + crash boursier simultané, les cycles sont divergents sur ces 2 marchés différents, et entre nous, autant l'immobilier est très cher autant le CAC à un PER de 13 à 4800 points (c'est à dire correct sans plus).
De plus:
0.5 % de PIB de moins en 2005/2006 n'aurait rien changé à la performance du CAC, détenu à 60 % par des fonds étrangers et dont le CA réalisé par les 40 sociétés à l'extérieur de France pèse au moins dasn les mêmes proportions.
Plus la société est internationalisée, plus elle progresse, plus elle est franco-française plus elle stagne (Peugeot, Carrefour, Casino...) car le problème de l'économie française ce n'est pas 0.5 % de PIB mais plutôt 3 % :)
19 janvier 2006 à 12:3918
Vivement que ça baisse.Ca permettra aux fauchés de pouvoir accomplir leurs rêves d'accession à la propriété et à ceux qui croyaient gagner au loto en vendant leurs bicoques de merde de rabaisser un peu leur caquet autant que de rabaisser leurs prétentions financières. Aussi, qu'est-ce qu'on va se marrer face aux notaires qui annonçaient encore la semaine dernière qu'ils étaient catégoriques et que le marché augmenterait de 15% en 2006. Ils devraient se taire car c'est déjà un vrai scandale qu'ils puissent faire de la négociation immobilière alors qu'ils se gavent sur les frais étatiques prélevés sur les ventes. Quant aux agents immobilier, population ou le niveau intellectuel dépasse à peine celui requis pour un CAP, là on ne va même pas se marrer on va se gausser. Il m'éritent bien ça à force de se prendre pour des économistes à faire des prévisions des hausse sue 15% par ans pour les ans à venir (savent-ils que 15 X 5 cela fait 75% ? quelle bande d'abrutis, ils vont moins faire les mâlins dans les mois qui viennent
28 janvier 2006 à 23:2719
euh, wolff, 5 fois 15% ca fait plutot 101%, c'est le principe des intérêts cumulés. le premier agent immobilier qui comprends on lui offre un vrai emploi ;)
29 janvier 2006 à 02:0120
...
29 janvier 2006 à 19:4421
Ca va baisser, parce que la presse écrit sur des quatre par trois que ca va baisser et que nous sommes tous des moutons de Panurge qui achetons quand c'est la mode d'acheter et qui vendons quand la presse nous dit de vendre. Décidemment, même là, il n'y a plus d'envie et de liberté personnelle. C'est notre lieu de vie pourtant et celui de notre famille que nous bradons au bon vouloir des têtes pensantes et des personnalités plutôt persuasives de notre planête.
29 janvier 2006 à 20:50Quant à nous permettre d'acheter dans quelques temps, Wolff, je ne le pense pas ? Dans 5 ou 6 ans peut-être (beaucoup trop de temps perdu, à mon goût), mais pas avant ! Comme il est difficile d'acheter quand on estime être au plus cher, il est encore plus difficile quand les prix baissent années après années.
Je ne suis pas complètement d'accord avec vous sur les Baby-Boomers, Marie, qui quittent plutôt leur emploi et qui achêtent (ou ont acheté) en masse dans des régions plus ensoleillées et plus touristiques : l'immobilier dans ces coins de paradis profite à fond de ces jeunes retraités qui ont envie de démarrer une nouvelle vie... et leurs anciens logements sont parfois conservés pour leurs enfants et petits-enfants.
Ca va baisser, certainement... mais quand ? Dieu seul le sait !
Marc
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non seulement les prix vont baisser mais la misere sociale va s'accentuer. on assiste a un dementellement du droit du travail qui coute trop cher pour la concurence mondiale. le pire est a venir . la sinistrose regagne la france , comme en 1978 , souvenez vous avant la coupe du monde . la question est quel est le juste prix dans l'immobilier.
29 janvier 2006 à 21:0923
Un de plus qui donne son avis et ces prédiction!
Hypothèse:1
Un achat immobilier résidentiel c'est: 1 pour se loger, être chez soit, pouvoir casser un mur ou tout repeindre en rose sans demander l'avis du proprio. habiter. 2 Pour Investir 3. Pour se prémunir d'une hausse du prix du logement.
Hypothèse: 2
Les prix des loyers suivant de près la règle de l'offre et de la demande et ne sont pas spéculatifs.
Analysons les prix de l'immobilier du point de vue de l'investisseur: Aujourd'hui l'immobilier rapporte chez moi 5% brut. Les Obligations sont à 3,3%. La ? est du au frais de l'immo et à la différence des primes de risques (obligation: risque d'inflation, immo: risques divers et variés).
Mes prévision sur Marseille:
1) Baisse des loyer 2006/2007: de 13€/m2 à 11,8€/m2. (abondance de l'offre, faiblesse de la demande solvable).
Augmentation du rendement obligataire: de 3,3% à 4%. Conséquence sur deux ans: baisse de 32% de la valeur de l'immobilier.
Il ne s'agit pas d'un crach, mais d'une réévaluation du prix de l'immobilier (il est à son bon prix aujourd'hui et sera à sont bon prix dans deux ans)
2) Point de vue de celui qui veut acheter pour pouvoir repeindre en rose son appart...:
La diminution des prix devra susciter des peur d'acheteurs, mais aussi des achats de personnes ayant retardé leurs achats en fonction de leurs difficultés à acheter lorsque les prix été hauts.
A mon avis les deux tendances se contradiront pour un résultat nul;
3) Interventions des politiques. Chercherons -t-il à freiner la baisse? Il suffirait pour cela d'assurer la solvabilité des locataires en proposants aux revenus modestes une garantissation publique des loyers...
si une telle mesure intervient l'ampleur de la baisse des loyer, sera limitée de moitié et la baisse de l'immo de seulement 25% sur deux ans .
L'immo qui rapporte 5%, risques multiples et variés (les biens immobilier viellisent, les vacances de locataires, les mauvais payeurs, ...) mais les obligations rapporte brut 3,3% mais ce dépressient avec l'inflation qui galope ( les planches à billets du monde tourne à fond, bon en Europe on nous sort des chiffres ahurissant de 1,8% par an.... totalement absurdes....) (sauf au japon et en Suisse mais au japon (et dans une moindre mesure Suisse), l'immo justement n'a pas flambé), l'immo disai-je a monté, et cela rationnellement.
Bref la hausse a été rationnelle comme va l'être la baisse si mes prévisions de hausse des taux et de baisse des loyers s'avère justifié.
C'est pour cela que je prévois une baisse rationnelle de 25% à 32% en deux ans et pas une dégringolade rapide genre "bulle internet".
La raison de la planche à billet qui tourne s'est la volonté de déflation salariale "en douceur" dans un contexte d'ouverture des marché à des pays plus compétitifs à ce jour (Chine,...). Mais le niveau de vie monte en Chine, des mécanisme de régulations se mettent en place et la situation se stabilisera bientôt...
Reste la dette publiques des pays coreller à l faiblesse de la croissance qui empèchera une hausse trop rapide des taux et une baisse trop rapide de l'inflation, bref tout cela plaide àma pour une stabilisation des prix de l'immo à un niveau assez élevé de l'ordre de ceux de fin 2002 pour les années 2008 et suivantes
29 janvier 2006 à 21:1324
...
29 janvier 2006 à 21:3325
Je ne vois actuellement que des arguments en faveur de la baisse des prix, que je vous livre et que je soumets à vos critiques avisées :
05 février 2006 à 17:21- La capacité d'endettement des ménages atteint aujourd'hui ses limites (posibilités pour un couple qui gagne 3800 € par mois d'emprunter sur 25 ans = 190000 € seulement !!!!)
- Les cours de bourse remontent et laisse espérer actuellement des rendements de l'ordre de 15% l'an (contre environ 5% actuellement sur l'immobilier locatif)
- Depuis quelques années, les banques ont été (cela commence à changer) quelque peu laxistes sur l'octroi des crédits et beaucoup de ménages vont se trouver dans de grandes difficultés d'ici peu, les obligeant à vendre rapidement leur bien, c'est-à-dire pas dans les meilleures conditions (pour eux)
- Les loyers commencent à baisser, ce qui risque de faire hésiter ceux qui ne se sont pas encore lancé dans l'aventure de l'achat immobilier
- La situation de l'emploi en France se dégrade, et avec elle la confiance, ceci n'étant pas unn facteur favorisant l'envie de s'engager dans un emprunt sur 25 ans (sur la question de la confiance, j'invite tout le monde à lire, ou à relire, le Grand KEYNES)
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Porter un jugement sur le prix intrisèque, ce que le m² devrait valoir n'est pas possible, MAIS VOUS AVEZ RAISON, tout est beaucoup trop cher par rapport aux fondamentaux. Ca VA descendre, et ça va faire très mal.
10 février 2006 à 16:4527
Porter un jugement sur le prix intrisèque, ce que le m² devrait valoir n'est pas possible, MAIS VOUS AVEZ RAISON, tout est beaucoup trop cher par rapport aux fondamentaux. Ca VA descendre, et ça va faire très mal.
10 février 2006 à 16:4928
Chers lecteurs
C'est un plaisir que de vous lire, Marie
11 février 2006 à 22:4829
L'immobilier va baisser... Oui mais quand et comment ?
La question du "Comment" est la plus pertinente.
La bulle étant mondialisée, son explosion le sera aussi.
Constatons d'abord que la surface de cette bulle mondiale est étendue et donc vulnérable: en de nombreux point, une faiblesse peut précipiter l'ensemble dans le chaos. La vulnérabilité se déclarera t-elle aux Etats Unis, au Royaume Uni ou en Espagne ? Peu importe. Ce qui compte c'est que tous seront touchés. (cela dit si je pouvais parier, ce serait sur le Royaume Uni: à mon avis ils ont toutes les chances d'être à l'origine du tsunami financier. J'ai à ce sujet entendu hier un responsable du Crédit Agricole expliquer benoitement sur LCI que la situation de la France n'était pas inquiétante..."contrairement à l' Espagne ou au Royaume Uni": j'imagine que nos amis espagnols écoutent le même genre de discours lénifiants).
Continuons sur le "Comment"...
Il est intéressant de constater que la hausse a été très forte (supérieure à 100%): une division par "2" me semble plus probable que les 30% avancés. Cette baisse sera probablement soudaine et très brutale.
On se remémorera alors l'explosion de la précédente bulle en France, ou de la bulle japonaise... de l'attitude de ceux qui auront encouragé jusqu'au bout les ménages à s'endetter (banquiers, agents immobiliers, notaires...) quand d'autres auront su garder un peu d'esprit critique...comme votre Blog !
12 février 2006 à 10:1730
Pourquoi l'immobilier ne va pas baisser. On entend tout et son contraire.L'on dit que les prix sont en FRANCE trop chers, mais trop chers par rapport à quoi. Trop cher par analyse de la valeur du bien ou trop cher par rapport au pouvoir d'achat du français moyen. Il y a 12 millions de français moyens, 1 pour cent mille achète dans un pays voisin.Par contre , il y 130 000 millions d'européens au standard du français moyen dont 1 pour mille pense acquérir un bien en France dans les 5 prochaines années. A cela s'ajoute le nouveau papy boomer français où l'on achète une résidence secondaire sans pour autant vendre sa résidence principale. Le problème est que ces 2 phénomènes coexistent et vont pour n'être qu'à leur début progresser pour de nombreuses années surtout avec les facilités autauroutières, tgv, easy jet, etc..
12 février 2006 à 10:5231
ça va baisser car:
- Les acheteurs ont enfin compris que les vendeurs les prennent pour des vaches à lait.
- Les vendeurs (comme M.vagner) commencent à s'impatienter, et se rendent compte que les pigeons se font de plus en plus rare au point d'intervenir désespérément (au vue de ses arguments ridicules) dans des discussions comme celle-ci.
- Les prix sont si élevés qu'il devient impossible d'acheter pour la grande majorité des français à moins de s'endetter au delà du raisonnable. Quand à ceux qui ont vraiment beaucoup d'argent, ils n'ont pas pour autant envie de placer à perte, la bouse rapporte beaucoup plus aujourd'hui.
- Les taux montent alors même que les stocks augmentent.
12 février 2006 à 12:2032
Antoine a une préférence pour la bouse plutôt que la bourse et l'immobilier.Là , comme ailleurs j'observe qu'il y a cohérence de son propos avec ses vaches à lait. Vagner n'est ni vendeur, ni acheteur, seulement agriculteur observateur.
12 février 2006 à 13:4733
Nous ne sommes pas économistes, nous ne connaissons aux finances ni à l’immobilier. Il y a quelques mois, notre situation se stabilisant, nous avons décidé d’acheter. Il y a 1 semaine (après plusieurs visites, lectures de journaux, de statistiques, et de recherches sur la bourse, l’immobilier, les évènements passés), c’est décidé, nous a-tten-dons : acheter maintenant, jamais !
Pourquoi l'immobilier va baisser ? parce que :
--> il n’y a qu’à regarder le graphique publié ici pour le savoir : http://www.krach.biz/Main.aspx, rubrique « à savoir » et « chronique d’un désastre ». La courbe parle d’elle même : toute évolution se fait autour d’un état d’équilibre, et que quand on sort de l’état d’équilibre, on y retourne à un moment ou à un autre. C’est le même principe pour, par exemple (1) la bourse (nous avons qqs actions et nous observons que quand il y a une flambée de qqs jours, ça dégringole toujours aussi rapidement pour retrouver une courbe qui monte régulièrement mais doucement (dans le cas de nos actions) et idem pour le dernier krach boursier (ça a monté en flèche et c’est redescendu illico), ou (2) les failles ( ! un exemple comme un autre !) qui accumulent du mouvement quand les plaques tectoniques se rapprochent, et qui libèrent l’energie accumulée lors d’un séisme violent pour revenir à un état d’équilibre. Donc mon argument majeur : « l’état d’EQUILIBRE : on y revient toujours à un moment ou à un autre »....
--> les taux d'emprunt remontent et les gens ayant emprunté à taux variables (1/3 des emprunteurs !) vont se trouver dans une situation difficile car déjà au taquet, et vont devoir vendre, comme me l'a dit la directrice d’une agence de la FNAIM il y a 3 semaines.
--> parce que c'est tellement cher que un cadre fonctionnaire comme moi, avec 80 000 EUR d'apport personnel, ne peut arriver à acheter une maison potable, même en empruntant sur 25 ans, et qu’on doit pas êtres les seuls.
--> parce que des gens qui, comme nous, voulaient à tout prix acheter il y a qqs mois sont en train de se dire que leur vie est plus confortable dans une maison louée, avec un compte en banque garni permettant d'acheter ce qu'on veut du jour au lendemain, même une voiture neuve, ou de partir en voyage. Et que même si on doit payer les « trous » faits dans le mur en quittant la maison (c’est l’inconvénient majeur de la location pour nous), c’était largement payé par les intérêts de nos comptes en banques, et donc finalement bien moins cher que de payer un crédit qui nous coûtera largement 50 000 euros.
--> parce que des gens comme nous ne veulent pas se faire prendre pour des pigeons. Or après quelques visites de biens immobiliers, on a l’amour propre qui se réveille, genre « on va quand même pas emprunter 25 ans pour « ça » !.
--> parce qu’on ne peut plus croire les gens qui disent que ça ne peut pas baisser car même au plus fort du krach de 1990, c’était le même discours !
Quand ça va baisser ?
12 février 2006 à 15:00--> d’ici 3-4 ans selon une directrice d’une agence FNAIM
--> « jamais » d’après un agent immobilier hier (qui, en passant, me disait il y a 3 mois que la flambée allait continuer en 2006 et me rigolait au nez quand je parlait d’un arrêt de la flambée et qui hier m’a dit que ça « stagnait »)
--> on ne sait pas, d’après un conseiller financier de la Banque Popxxxx (rencontré il y a 3 jours) mais « ça stagne déjà et ça baissera, c’est sur, car les gens ne peuvent plus suivre ».
- d’ici 10 ans d’après un ami de mes parents qui travaille dans le bâtiment
- et enfin d’après moi, le début de la baisse est imminent, s’il n’a pas déjà commencé (mais comment obtenir des stats fiables ???). Toujours selon moi, d’ici 3-4 ans, ça aura déjà bien baissé. Quels sont mes arguments ? je n’en ai pas vraiment, n'étant pas économiste, je regarde juste la courbe mentionnée au début de ce message et tout ce que je vois, c’est que le krach sera pire qu’en 90 car cette fois il concerne toute la France. C’est donc TOUS les français, et plus seulement les parisiens, qui vont s’affoler, provoquant une panique plus générale et donc plus forte, et une baisse aussi rapide que la flambée, puisque toutes les courbes que je vois dans le domaine immobilier ou boursier montrent que les pics (ou montagnes) sont à peu près toujours symétriques.
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M.vagner n'est ni acheteur (non, sans blague ?) ni vendeur, mais agriculteur. Donc vous-êtes sans doute propriétaire de terrains dont certains sont (ou sont en passes de devenir) constructibles. Et comme vous-êtes un bon observateur, vous n'avez pas manqué de remarquer que cela vous ferais perdre beaucoup d'argent!
J'en suis désolé pour vous, mais après "la maladie de la vache folle", "la grippe aviaire", préparez-vous au "krach immobilier".
C'est vraiment très dur d'être agriculteur de nos jours.
12 février 2006 à 16:0935
Ca va baisser, quand il y aura une bonne grippe aviaire transmissible a l'homme avec des centaines de milliers de victimes. et avec autant de logements qui deviendront vacants.
12 février 2006 à 17:04Je le souhaite pas, mais ca ferais surement chuter l'immobilier.
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Toutes les autorités françaises, publiques, associatives, dénoncent la pénurie de logements en france. Il y aurait un stock ne trouvant pas de preneurs. Beaucoup de mal logés et toujours autant de logements sont détruits en m2 qu'il y en a de construits chaque année. Eh oui, on démolit en m2 autant que l'on construit et seulement 55% des français en sont propriétaires contre 87% en Espagne. Beaucoup de françaises et français aspirent avoir à soi un chez soi.Les logements dans la mesure où ils se substituent à des produits financiers avec avantages fiscaux sont détournés de leur objectif premier: le besoin de se loger .Il n'y a plus de marchands de biens à l'affût d'un objectif spéculatif mais des acquéreurs ayant un besoin d'acheter pour y vivre et non de revendre.La pénurie ne va pas régresser dès lors où tous les logements insalubres seront retirés du parc. L'on observe un inflation de dispositions réglementaires en la matière non appliquées. Si cela était le cas, les mal logés doubleraient.La mise à niveau du parc ne sera pas gratuite. Beaucoup de rêveurs d'aujourd'hui risquent demain de connaître des cauchemars.Actuellement le marché serait sain et le flux est tout à fait tendu. Il y aura toujours des baisses circontanciées sur des micro-marchés, mais globalement le krach planétaire pour les concitoyens d'états endettés est dans l'érosion monétaire des thésauriseurs d'aujourd'hui, plumés demain.
12 février 2006 à 18:5537
L'immobilier va baisser...
12 février 2006 à 20:58...parce que, si c'est pas le cas, c'est pas demain la veille que je me mets à relire les petites annonces !
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parceque si tous les gens font comme moi, c'est à dire demander un rabais de 30% sur le prix initial : ça va baisser. (et en plus c'est marrant de voir leur tête à ce moment là!)
13 février 2006 à 18:3139
Bonjour,
Merci à tous, je vais décaler encore de quelques jours/semaines la fin de ce sondage, car finalement l'objectif et de communiquer et de témoigner, et pas de d'être désigné le plus perspicace.
Car il est non seulement important de fournir à nos lecteurs une analyste - la plus réaliste possible malgré le manque cuisant de chiffres fiables - du marché immobilier, mais aussi de montrer à la France entière quelle est l'opinion des Français, et leur état d'esprit.
Le dernier message montre clairement que les gens n'acheteront plus sans négocier.
Continuez à témoigner, la France entière vous lit.
Très cordialement, Marie
14 février 2006 à 14:3840
j'entends dire ça va baisser, il faut attendre, les panneaux fleurissent sur les façades, il y a retournement du marché. Je veux croire tous ces oracles, mais comment se fait-il qu'en couple et 1 adolescent avec 2700€ de revenus, tous les 3 pièces convoités se trouvent même dans le 18ème dans une fourchette supérieure au tiers de nos salaires. Avec les charges, n'en parlons pas, ça flambe.Notre dossier n'est jamais retenu. Que faire, attendre :où, quoi, comment, pour quoi?
14 février 2006 à 18:5241
Bravo Marie !
17 février 2006 à 14:5742
Ces dernières années, plus de la moitié des logements neufs ont été achetés dans le cadre des dispositifs "Robien" ou "Besson". La plupart de ces acheteurs ont emprunté en comptant bien rentabiliser leurs emprunts par des loyers prometteurs.
Les investisseurs n'ont pas refait l'erreur d'avant 1991 qui consistait à spéculer sur une plus-value du bien immobilier. C'est pour cette raison que les professionnels de l'immobilier et du bancaire refusent aujourd'hui de parler de bulle spéculative.
Cependant, ces investisseurs ont fait une erreur aussi grave qui consiste à spéculer sur des loyers qu'ils croient assurés, comme si les locataires étaient inépuisables et solvables à souhait. En ce sens, je suis convaincu de la présence d’une bulle spéculative.
On commence d’ailleurs à lire que les loyers stagnent, en conséquence d’une offre déjà suffisante de logements en location. En 2006 et 2007, vont arriver sur le marché un nombre record de logements « Robien » construits en 2004 et 2005. Beaucoup de ces logements resteront sans locataires. On peut imaginer diverses conséquences dont les dates et les proportions restent à découvrir :
23 février 2006 à 11:43- Attente des propriétaires les plus solides, les plus optimistes et les plus têtus,
- Baisse des loyers,
- Reventes, parfois forcées, souvent à perte, des logements non loués,
- Baisse des prix de l’ancien,
- Arrêt des investissements « Robien »,
- Baisse des prix du neuf.
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J'espére que ca va baisser parce que sinon je ne pense pas etre proprietaire de mon vivant....
22 mars 2006 à 00:49Les prix depasse l'entendement. J'aie jamais eu autant d'argent sur mon compte(je n'ai jamais mis au temps de coté que ces derniers mois) et pourtant je ne me suis jamais senti aussi demuni( et pourtant je ne pense pas etre a plaindre du tout).
Alors soit tout le monde est riche, soit il y a un gros probleme.
Je ne pense serieusement pas a m'endetter 25 ans pour vivre dans un 25 mettre carrés (1 an = 1 m carré?????).
Je sais bien que la vie est supposé etre dur mais bon....
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Bonjour Salem,
Ne déseperez pas, nous sommes des centaines de millions dans cette situation à travers le monde. Cette situation est intenable.
Surtout n'achetez pas un studio en vous endettant sur 25 ans.
Très cordialament, Marie
22 mars 2006 à 02:0845
Je peux vous dire la même chose, moi aussi ,j'ai fait autant d'économies que j'ai pu ces derniers temps, mais quand je vois ce que coute un logement, un m², je trouve mon petit magot bien dérisoire. Patience.
22 mars 2006 à 02:1046
Je suis dans la même situation que vous.
Et je me dis que le plus drôle (si on accepte d'en rire) c'est que nos économies sont prêtées par les banques aux acheteurs d'immobilier.
27 mars 2006 à 14:37Ainsi, même en refusant d'acheter, nous contribuons à la flambée de l'immobilier.
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Bonjour Jérôme,
C'est vrai ce que tu dis. Ils jonglent avec nos économies, et elles sont "prêtés" à ceux qui s'endettent. Notre patience finira par être récompensée, et des gens, coinés, nous écriront : mais comment j'ai pu me leaisser embarquer dans un achat d'un 25 m² sur 30 ans". Je le redoute, ce n'est pas agréable à voir.
Grâce à l'immo, il y a des gens qui ont gagné de l'argent et bcp, sans rien faire, sans "lever un doigt" mais d'autres vont trinquer. Je l'ai vécu en 1991, je ne vois pas comment on va pouvoir y échapper cette fois-ci.
27 mars 2006 à 16:2148
ben dis donc, je vois qu'on est nombreux a guetter le marché prêt a se jeter sur l'immobilier des qu'il y aura moyen d'avoir un petit rabais, ca risque pas de baisser avant un moment, la demande a l'air d'etre soutenue! oups! :-(
28 mars 2006 à 12:3349
Lorsque je l'ai achetée, les propriétaires qui l'avaient fait construire il y a 25 ans ont fait une plus value de 25% en francs constants. Aujourd'hui ils feraient une plus value de 150 % ... En 4 ans ...
13 avril 2006 à 11:2850
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13 avril 2006 à 11:34Ajoutez un commentaire
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